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 Forum
75 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 4 discussion(s) :
1. >Un site pour les usagers mecontents de la ligne du RER D
22 janvier 2005
2. ah d’accord mais bon
22 janvier 2005, par errdeudédeu
3. > Demande de secours
16 janvier 2005, par baro
4. > La coupe est pleine !
6 janvier 2005, par zefree
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| >Un site pour les usagers mecontents de la ligne du RER D |
22 janvier 2005, 18:08
Usagers mecontents de la ligne du RER D
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Un site a ete mis en place pour les usagers mecontents de la ligne du RER D :
http://usagers.idf.free.fr
Il regroupe tte les infos, temoignages sur cette ligne !
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| ah d’accord mais bon |
| 22 janvier 2005, 14:20 • par errdeudédeu
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comme précedement évoqué dans une autrte rubrique par un collegue internaute , au dela de tout cela et en restant dans la simplicité , la ligne c est la honte de paris : d’un coté on as la ligne 14 sans piolote au design high tech qui allie ponctualité , propreté et élégance , de l’autre nous avons la ligne la plus touristique de paris : la ligne c qui dessert tout les grands monuments de paris et dans laquelle les touristes voient une face de paris lamentable : stations dégueu au design crasseux et mal entretenu , quais a hauteur catastrophique pour une pesonne handycapée ( cf st michel ) accés minuscules ( petits escaliers glissés entre route et seine ) ...
je pense sincerement qu’au lieu de faire peter le design dans certains endroits , la sncf ferais mieux de s’occuper de sa véritable vitrine commerciale dans le monde : la ligne que les étangers empruntent le plus .
nan sincerement saint michel reste reelement la station, selon moi la plus honteuse de paris : en plein centre ville , pas d’accés handycapés ( si un ascenceur qui marche pas et qui emmene sur un quai trop basd ) un look degeu et crade , mal éclairé , une correspondance avec le rer b obligée par ce quai ( aux heures de pointes on perd 10 minutes a vouloir traverser le quai jusqu’a la correspondance .. ) ..
marre de la C !
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| > ah d’accord mais bon |
| 24 janvier 2005, 09:53
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et chez toi c’est propre au moins !!!!Au lieu de critiquer toujours les autres
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| > ah d’accord mais bon |
| 24 janvier 2005, 11:42 • par Bedeau
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et chez toi c’est propre au moins ! ! ! !Au lieu de critiquer toujours les autres
Bonjour
Je suis d’ accord avec ce que dit l’ internaute précédent : St Michel c’ est dégueulasse autant sur la C que sur la 4 et la B !! les entreprises n’ ont pas de quoi être fières du " confort " offert aux voyageurs. Depuis une vintaines d’ années la saletée a augmenté dans les lieux touristiques consécutivement aux comportements irresponsables et à la marginalité. Pendant ces années il faut savoir que les entreprises de transport diminuent les crédits pour le nettoiement au moyen de marchés avec des prix tirés au minimum et en remplaçant les obligations de moyens par celles de résultats : visites surprises au hasard, constatation et vidéo avec une note et des pénalités. Le résultat se traduit par une moyenne dont tout le monde semble satisfait.
Cordialement J B
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| > ah d’accord mais bon |
| 29 janvier 2005, 21:14
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Eh les p’tits gars la...
Vous vous rendez compte le nombre de gens qui passent dans ces gares par jour, c’est indenombrable, c’est vrai qu’il y auria un gros besoin de travaux mais les agents du nettoiement sont souvent present...Si les gens etaient aussi un peu plus propre cela faciliterait la tache Je remarque que les gares sont prises^pour des porcheries , aucun respect...si ces gens la font pareil chez eux cela doit pas etre triste...
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| > ah d’accord mais bon |
| 24 janvier 2005, 13:28 • par jacques
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Plutôt que d’embellir les murs ( lorsqu’une station aux murs flambant neufs est sale c’est pire qu’une station non rénovée) autant étudier les améliorations à apporter côté génie civil. On a vu RER E à quoi ressemble une gare récente mal entretenue et Félix Faure 8 rénovée avec des infiltrations. On aura beau améliorer l’aspect des murs , mais le problème des flux voyageurs, des quais bas et la pénibilité des correspondances des gares du RER C restera inchangée.
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| > Demande de secours |
| 16 janvier 2005, 10:37 • par baro
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Bonjour à tous,
Je crois qu’il faut relativiser la situation de la ligne D du RER. En effet, certains problèmes rencontrés par les usagers de cette ligne se retrouvent également sur d’autres lignes du réseau Transilien, et notamment sur le réseau Nord.
nous sommes victimes d’une discrimination territoriale, avec des conséquences sociales et économiques très lourdes pour l’Essonne. Aujourd’hui, le simple fait de prendre la ligne D constitue un frein à l’embauche
Cette affirmation du Conseil Général de l’Essonne est vraie, mais la même situation se produit également sur la ligne Paris-Valmondois. Par ailleurs, j’ai entendu parler il y a quelques temps d’une usagère de la ligne D qui s’était faite infliger un blâme par son patron car elle était arrivée en retard à son travail, à cause d’un incident survenu sur la ligne D, du côté de Melun. Et ce cas n’est sûrement pas isolé...
Il faut par ailleurs rappeller que la plupart des problèmes sur la ligne D sont le fait d’actes de malveillance. Le matériel roulant a, certes, sa part dans les 25% de retards enregistrés à la fin de l’année 2004, mais les dessertes des Z5300 ne sont pas de vraies dessertes RER, car elles ne vont pas plus loin que la Gare de Lyon, au nord (ce à cause de l’incompatibilité des Z5300 avec le courant alternatif). Par contre, un point qui peut être discuté avec la SNCF, c’est l’engagement systématique de ces trains aux heures de pointes, problème qui est récurrent sur le réseau Transilien, partout où les trains inox sont encore présents, et notamment particulièrement sur le réseau Nord.
Un autre problème qui est, à mon sens, responsable des ennuis des usagers de la ligne D est le partage du tunnel entre Gare du Nord et Châtelet avec la ligne B du RER. Je crois qu’il est essentiel que les élus de l’Essonne réclament le doublement du tunnel, car il occasionne parfois des retards de 5 à 10 minutes aux trains de la ligne D. Je ne comprends d’ailleurs pas que la SNCF n’en ait pas fait sa priorité (alors que le directeur Ile de France, Thierry Mignauw, affirmait au mois de mai dernier que cela serait l’un des problèmes majeurs à résoudre dans les 10 prochaines années) alors que le traitement de ce problème est bien plus urgent que de construire des tangentielles aux quatres coins de la région.
Enfin, je tiens à rappeller que, si la situation de la ligne D du RER s’est particulièrement dégradée en novembre et décembre 2004, elle est loin d’être aussi grave que celle du réseau Nord et de la ligne Paris-Valmondois, qui dure depuis une quinzaine d’années.
Cordialement,
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| > Demande de secours |
| 16 janvier 2005, 10:52 • par Sardon
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> Par contre, un point qui peut être discuté avec la SNCF, c’est l’engagement systématique de ces trains aux heures de pointes, problème qui est récurrent sur le réseau Transilien, partout où les trains inox sont encore présents, et notamment particulièrement sur le réseau Nord.
Euh... si je peux dire juste une petite connerie...
C’est peut-être parce que c’est justement à l’heure de pointe que l’on a besoin de tout le matériel ?
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| > Demande de secours |
| 16 janvier 2005, 12:09 • par Cramos
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Euh... si je peux dire juste une petite connerie... C’est peut-être parce que c’est justement à l’heure de pointe que l’on a besoin de tout le matériel ?
Ben tiens ! Et même si elle n’emprunte pas l’ensemble de la ligne, si elle tombe en panne sur le tronc commun, elle emmerde tout le monde, et c’est la pagaille sur toute la ligne !
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| > Demande de secours |
17 janvier 2005, 12:42
zefree
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Je crois qu’il faut relativiser la situation de la ligne D du RER. En effet, certains problèmes rencontrés par les usagers de cette ligne se retrouvent également sur d’autres lignes du réseau Transilien, et notamment sur le réseau Nord
.
Peut-être, mais c’est la ligne D qui bat des records de médiocrité. Et de plus, personne n’a affirmé que tout va bien ailleurs !
Et ce cas n’est sûrement pas isolé...
Non, malheureusement, moi-même j’ai eu des remarques fort peu agréable de mon patron.
Par contre, un point qui peut être discuté avec la SNCF, c’est l’engagement systématique de ces trains aux heures de pointes,
Je dirais que c’est la circulation tout court des Z5300, qui ne circulent pas qu’en heure de pointe d’ailleurs, puisqu’elles assurent les DUCA et les ZACK en heures creuses, qui doit être revu...
mais les dessertes des Z5300 ne sont pas de vraies dessertes RER, car elles ne vont pas plus loin que la Gare de Lyon,
Mais leurs pannes et leur manque de confort sont trés pénalisantes pour tout usager de la banlieue Sud-Est. Ce ne sont certes pas des "vraies" dessertes RER, mais ces rames font quand même des vraies dessertes tout court....
Un autre problème qui est, à mon sens, responsable des ennuis des usagers de la ligne D est le partage du tunnel entre Gare du Nord et Châtelet avec la ligne B du RER
Voir tous les posts à ce sujet plus bas, le débat est lancé !
Je ne comprends d’ailleurs pas que la SNCF n’en ait pas fait sa priorité
A mon avis, il n’y a pas que la SNCF qui est concerné par le doublement. Je suis d’avis que celui-ci est indispenable, mais je suis également conscient du coût et des travaux que cela engendre. LA RATP, le RFF, le STIF et les collectivités territoriales ont lesur mot à dire......
Enfin, je tiens à rappeller que, si la situation de la ligne D du RER s’est particulièrement dégradée en novembre et décembre 2004, elle est loin d’être aussi grave que celle du réseau Nord et de la ligne Paris-Valmondois, qui dure depuis une quinzaine d’années.
Je ne connais pas les stats, mais si c’est vrai, je vous plains sincérement !
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| > Demande de secours |
| 20 juillet 2005, 22:34
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Quand est-ce le STIF et le conseil Régional Ile-de-France va enfin réagir sur cette ligne créer avec tant de médiocrité.
Depuis que je visite ce site.C’est tout le temps la même remarque.Et,ca s’étonne pas,ça se confirme en plus.Car moi aussi quand j’empreintait la ligne B du RER pour revenir de mon stage à la maison, c’est tout le temps le même calvaire.
ET POURQUOI ?
Tout simplement entre Chatelet-les-Halles et Gare du Nord les trains de la ligne B et D du RER desservent les mêmes et 2 voies de sens différents.
Je répète 2 voies pour 2 lignes.
ET DEPUIS QUAND CE PROBLÈME DURE ?
DEPUIS SA CREATOIN.
Je ne reproche pas sa création,mais de LA MANIÈRE DONT IL A ETE CREER.MAIS AU LIEU DE CELA,LE STIF ET LE CONSEIL REGIONAL D’ILE-DE-FRANCE ON DECIDER DE FAIRE L’AUTRUCHE EN SE CONCENTRANT SUR LES PROGET 2000-2007 SUR D’AUTRES LIGNE LIGNE QUI NE SONT PAS ENCORE SERVICE POUR LES VOYAGEURS OU MÊME QUI NE SONT PAS ENCORES CREER.
CONCLUSION :
À CAUSE DE CES AUTRUCHERIE,LA LIGNE D COULE DANS LE SABLE MOUVANT ENTRAINANT MÊME L’AUTRE LIGNE QUI LUI AUSSI EMPREINTES CES MÊME VOIES
POUR TOUT LE RESPECT QUE JE LEUR DROIT, QUE LE STIF ET LE CONSEIL REGIONAL D’ILE-DE-FRANCE CESSE CES AUTRUCHERIES ET SE CONCENTRE SUR LE PROBLÈME DE CES 2 LIGNES
QUI EST SANS DOUTE COÛTEUX POURTANT SIMPLE À RESOUDRE.
CREER DES VOIES SUPPELMENTAIRES À PARTIR DE LA GARE DE LYONS POUR REDUIRE TOUT SIMPLEMENT LES PROBLÈMES D’IRREGULARITE S’IL VOUS PLAIS.
C’EST TOUT CE QUE LES USAGERS DEMANDES.
ET MERCI D’AVANCE.
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| Pourquoi des autruches ? |
| 20 juillet 2005, 23:18 • par CR
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Je corrige : créer des voies suplémentaires à partir de Châtelet-Les-Halles puisqu’entre la gare de Lyon et Châtelet, le RER D dispose de ses propres voies gerées par le PCC de Denfert (qui gère aussi le RER B jusqu’à la gare du nord).
Et puis vous critiquez le RER B, mais il roule bien. Rien à voir avec le RER D ! Il s’arrete un peu longtemps en gare du nord à cause de la relève du conducteur (A quand des agents SNCF aptes aux voies RATP et réciproquement ?), mais c’est tout. Aucun problème particulier entre Châtelet-les-Halles et la gare du nord, ni ailleurs d’ailleurs (enfin sur la partie RATP et hors incidents).
De plus, en critiquant la situation actuelle, vous oubliez de féliciter les agents RATP du PCC qui arrivent à faire passer un train toutes les 1 minutes 30 ( !!) dans ce tunnel.
Enfin, créer des lignes permet de répondre à des besoins aussi urgents que l’amélioration du RER D. Et même si on parle moins, le RER D tente quand même de s’améliorer (Nouvelle gares dans paris, nouveau poste d’aiguillage à Melun, modifications par ci par là,...) et ce malgrès les erreurs du passé (quais bas, Z2N mal étudiées, pas de voies propres, mission trop longues, emprunt des voies du RER B entre Chatelet et gare du nord, etc...) et les (trop) nombreux actes de vandalisme.
P.S : pourriez vous faire un petit tour sur l’article traitant de l’arrivé du dernier MI2N sur le RER A ? Il y a un débat très vif sur comment faire passer un RER A toutes les 5 min sur la branche de Cergy et sur la "mauvaise" desserte de cette branche, le peu d’investissements qui sont engagés sur le RER A, etc... Parlez leur de votre cas. Ils en seront ravis et je crois qu’ils cesseront leur débat pour s’attaquer au problème du RER D.
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| > La coupe est pleine ! |
| 6 janvier 2005, 16:36 • par zefree
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Bonjour,
Si le 91 bouge, c’est le calme plat dans le 77, pourtant également concerné par la faillite de la ligne D (comme Détritus)...J’emploie volontairement des mots forts, mais je suis excédé (comme tant d’autres) par les dysfonctionnements à répétition de cette ligne.
J’ai écrit à Monsieur le Député-Maire de Combs la Ville, mais j’attends encore sa réponse.....
Je pense fonder une association d’usagers Seine-et-Marnais de la ligne D.
Si vous êtes interessé ou si vous voulez me laisser vos témoignages, ma messagerie vous est ouverte !
Eric, usager jusque là patient, mais qui a craqué en décembre.....
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| > La coupe est pleine ! |
| 6 janvier 2005, 19:27 • par Leris
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Cher Eric,
je n’emprunte pas la ligne D tous les jours, mais tous les week end, et je commence a en avoir marre des annonces a la Gare de Lyon comme : "Suite a un incident technique", ou des "a cause d’une erreur de signalisation", qui nous permette de nous retrouver tous en coeur, sur le quai de la D. "Nous nous excusons pour la gene occassionne" : mais ils peuvent s’excuser ! En attendant, nous avons payer un abonnement Imagin’R, carte orange, etc, nous sommes des contribuables et l’argent n’est pas utiliser au mieux - c’est le moins qu’on puisse dire - sur la ligne D.
Donc apres une diatribe bien croustillante, mon cher Eric, j’accepterai de te rejoindre dans ton association d’usager.
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 7 janvier 2005, 20:17 • par zefree
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Bonsoir,
J’ai eu une reponse de Mr GEOFFROY, Député-Maire de Combs. Il va inviter les responsables de la ligne D à venir s’expliquer lors d’une réunion à la Mairie. Il m’a également proposé un RV afin d’en parler "de vive voix".
A suivre.....
Eric
PS : n’hesitez pas à me contacter, mon idée d’association suit son chemin....
zefree@tiscali.fr
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 7 janvier 2005, 22:42 • par Z20944
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a mr Zefree...afin de mieux comprendre une partie du fonctionnement de la ligne D du RER, pourquoi ne pas demander a la SNCF d’effectuer une visite des centres de régulation, des ateliers de la ligne D du RER (a Villeneuve).
J’aimerai moi, que la SNCF vous montre, les degats que font les voyageurs en bloquant les portes, en allant justement voir une ramme en atelier en réparation, j’aimerai aussi que les voyageurs puissent assister de nuit a des travaux d’entretien des voies, pour montrer qu’il y a pas mal de chose de faites. Bien entendu, la SNCF a une part de responsabilité dans les grosses perturbations du trafic.
Mais que pensez vous, chers voyageurs furieux (selon vos dires) des voyageurs que l’on retrouve sur les tampons des trains, des voyageurs qui tire l’alarme, des voyageurs qui traverse les voies. Parce que moi je suis pas d’accord pour dire que seules les racailles sont fautives de ces incivilités. De nombreux costards cravate se croivent permis de tirer la signal d’alarme, traverser les voies, bloquer les portes, sous pretexte qu’ils ont payer leur carte orange. Et ce qui m’a choqué moi, c’est que des personnes en colere contre la SNCF suite a un accident de personne, puissent comparer le prix de leur carte orange a la vie d’une personne !
Bien entendu, des efforts sont a faire du coté du STIF et de la SNCF. Les Z5300 n’ont plus lieu d’être sur le RER D , des informations doivent être données en cas de situations perturbées (et pourquoi pas normales aussi au passage).
Quand je pense que la moitiée des retards étaient exterieurs a la SNCF, les voyageurs sont pour moi autant responsable des perturbation sur cette ligne.
Z20944, agent SNCF travaillant sur le RER D
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 7 janvier 2005, 23:02 • par Christobal
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De toute façon, les problèmes rencontrés aujourd’hui résultent avant tout du sous-investissement chronique sur la banlieue Île-de-France depuis plusieurs décennies.
En négligeant ainsi les deux tiers des clients de la SNCF, l’État et la SNCF ont fait preuve de manquements graves vis à vis de la mission de service public qui incombe à l’entreprise.
À côté de cela, les moyens n’ont pas manqué pour d’autres projets plus "valorisants" (TGV, etc.).
N’hésitons pas à le dire : la SNCF a sacrifié la banlieue parisienne, et ce n’est pas une feuille de cerise qui peut faire oublier la situation catastrophique vécue quotidiennement par des milliers de franciliens...
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 8 janvier 2005, 10:36 • par zefree
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Bonjour,
A Christobal
Je suis tout à fait d’accord avec vous. Le réseau Banlieue souffre d’un sous-investissement chronique. Oser prétendre le contraire serait pur mensonge
A Z20944,
Si vous avait lu mes differentes interventions sur ce forum, vous avez donc certainement vu que je ne suis pas le dernier à stigmatiser le comportement irresponsable voir minable de certains voyageurs.
Mais il est beaucoup trop facile de faire porter le chapeau qu’aux voyageurs, ce qu’à tendance à faire la direction de la SNCF...
"Furieux (selon vos dires) :" insinuez-vous que je suis le seul à être en colère ? Renseignez vous un peu plus, prenez la peine d’aller au devant des usagers de la ligne D, vous verrez que le ras-le-bol est général !
Je le répète : mon action (si elle prend forme) ne vous vise aucunement, acteurs sur le terrain de la ligne D. Je me doute bien que vous aussi, vous subissez de plein fouet les multiple problèmes que NOUS (clients et personnels de la SNCF) rencontrons !
Mais ayez l’honnéteté que la SNCF à une part de responsabilité dans la quasi-faillitte de cette ligne. Faire l’autruche et dire "c’est la faute des autres (STIF, voyageurs...)" ,je ne le supporte plus.
J’ai toujours plaisir à aller sur ce site parce que justement, l’honnèteté est de mise. Certains intervenants sont des cheminots, mais n’hésitent pas à critiquer parfois vertement leur propre entreprise.
Moi-même, voyageur, je redit que certains d’entre nous sont des imbéciles à saccager les rames, à tirer sans raison les signaux d’alarme ou à traverser les voies. D’ailleurs, rappelons qu’une jeune femme en est morte à Maison-Alfort, heurtée par un TGV.
ERIC
PS : Si la SNCF m’invite à Vileneuve, je serais ravi d’aller visiter un centre de régulation, ou même d’accompagner un conducteur en cabine.
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 8 janvier 2005, 12:55 • par Z20944
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Bonjour a tous,
Je n’ai pas du m’exprimer clairement dans mon message precedent. Bien entendu, je reconnais tout a fait que la ligne D du RER a été victime et est victime a ce jour de nombreux sous investissment de la part, a la fois de la SNCF, mais également de RFF, et du STIF.
Ensuite, même si la ligne D a mal vieilli malgré son âge, pourquoi cette ligne la va t’elle plus mal que d’autres lignes, qui sont toutes aussi voir plus agés qu’elle ?
Parce que si on regarde bien, le materiel n’est pas si vetuste que ça malgré les Z5300. A noté que comparé a d’autres lignes, ce materiel sert pour des parcours semi-direct, donc l’impact de leur pietre acceleration est limité aux gares proches de Paris. Les Z20500, a ma connaissances, sont quand même un matériel assez fiable et assez adaptés aux arrêts fréquent, malgré seulement deux portes par face.
Je sais pas s’il est disponible quelque part, soit sur internet, soit auprès du STIF, de la SNCF ou de la région, un document qui montre, les raisons pour chaque train en retard de chaque ligne. Ce serait très interessant de pouvoir contaster que tous le monde a des efforts a faire, et qu’il suffirait de pas grand chose et pas de dépense exhorbitantes pour ameliorer sensiblement les choses et dans de courts délais sur la ligne D.
PS : En ecrvivant ce message, j’ai repensé a mon frere où son équipe c’est fait remonter les bretelles par leur chef d’equipe (remarques venant de personnes planquées dans de bureaux et très haut placées), que les disfonctionnements répétés en lignes de certains organes des Z20500 et Z5300. Seulement, comment accepter de telles remarques, quand on fait le boulot qui nous ai demandé, avec les moyen que l’on nous donne ? comment faire plus sans moyens supplémentaires ?
En ce qui concerne les visites des PCC, il faut demander ça a la SNCF. Et je pense que cela apporte beaucoup plus que d’être en cabine avec un mécanicien, a moin que ce soit un jours de perturbations sur la ligne. Et la visite des ateliers est toute aussi importante -je pense- pour comprendre le fonctionnement de la ligne.
Z20944
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 8 janvier 2005, 14:01 • par zefree
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Re-bonjour,
A la lecture de votre message, je peux vous dire que je suis "en phase" avec vous.
Ensuite, même si la ligne D a mal vieilli malgré son âge, pourquoi cette ligne la va t’elle plus mal que d’autres lignes, qui sont toutes aussi voir plus agés qu’elle ?
C’est en effet une qustion que je me pose. Cette ligne n’a même pas 10 ans (du moins pour l’interconnexion). Il y a une faiblesse structurelle, certes, mais quand même !
Les Z20500, a ma connaissances, sont quand même un matériel assez fiable et assez adaptés aux arrêts fréquent, malgré seulement deux portes par face
.
C’est surtout contre les Z5300 que je râle. Quoique les Z20500 ne soient pas franchement au top niveau confort.
En ecrvivant ce message, j’ai repensé a mon frere où son équipe c’est fait remonter les bretelles par leur chef d’equipe (remarques venant de personnes planquées dans de bureaux et très haut placées), que les disfonctionnements répétés en lignes de certains organes des Z20500 et Z5300. Seulement, comment accepter de telles remarques, quand on fait le boulot qui nous ai demandé, avec les moyen que l’on nous donne ? comment faire plus sans moyens supplémentaires ?
C’est bien pour cela que je précise que je ne vise absolument pas "la base" de la SNCF ! Je n’ai pas envie, mais pas du tout, d’être à la place des régulateurs pour ne citer qu’eux. Je crois que là, vous avez mis le doigt sur le problème principal : le manque de moyens.
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 8 janvier 2005, 15:25 • par philippe
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Bonjour
L’une des raisons qui fait que cette ligne va plus mal est peut-être qu’elle est trop longue. D’ailleurs aux dires de certains usagers qui ont pris le RER D avant moi, tout se passait mieux quand les trains étaient terminus Gare de Lyon pour la partie Sud et Châtelet-les Halles pour la partie Nord.
Ce n’est pas pour ça qu’il faut revenir à cette situation, mais ça doit jouer. Ou alors faudrait-il un nouveau découpage ?
Eric, bonne idée, l’association. C’est vrai que le 77 a l’air de moins réagir or la ligne D traverse 6 départements franciliens sur 8 (plus le 60 et le 45), il faut que chacun puisse réagir.
A Z20944 : je pense que les usagers voient bien les entretiens effectués sur les voies, rien que par les affiches présentes dans les gares qui annoncent les bus de substitution quand il y a des travaux. D’ailleurs mes voisins font justement partie de ces équipes et travailler en horaires décalés n’est pas forcément toujours évident. Ceci dit ce que moi et certainement beaucoup d’autres reprochent entre autre à la SNCF, c’est l’arrogance. Louis Galois qui indique que 80% des problèmes sont dus aux usagers à cause des signaux d’alarme, personnes sur les voies etc. Certes mais ce pourcentage est bien trop élevé et du coup on se sent agressé. Si ce sentiment est partagé de part et d’autre, alors nous tous devons effectuer un travail en commun pour apaiser les esprits.
Philippe
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 11 janvier 2005, 04:10 • par Tepi
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Je suppose que vous avez remarqué, le RER B et le RER D circulent dans le même tunnel entre gare du nord et chatelet. Je rapelle qu’un train toutes les minute et demi est prévu en heure de pointe sur ce tronçon. Pour améliorer sensiblement la situation il faudrait construire un second tunnel et former les conducteurs pour qu’il n’y ai plus d’interconnection sur la ligne B. Tous autres travaux n’amélioreront pas sensiblement la qualité de la ligne. Le conseil général de l’essonne propose 60 millions d’euros pour améliorer les lignes C et D du rer, or c’est un dixieme du cout du tunnel à construire pour la seule ligne D. A quoi bon consacrer un budjet de communication et coller des affiches partout si c’est pour ne rien apporter de concret et ne rien changer à la situation. On a pas de temps à perdre à essayer de trouver le responsable ce cette situation dégradée. Personne ne veut investir. C’est bien dommage car la ligne D est quand même une réussite, les trains sont rapides et efficasses, l’infrastructure est entretenue... Sans l’incivilité et la carrence de voie entre gare du nord et chatelet ce serait un rer super...
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 11 janvier 2005, 09:04 • par zefree
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Bonjour,
Le tunnel entre Chatelet et Gare du Nord, c’est LE gros point noir. Je crois que tout le monde est d’accord là-dessus....mais visiblement, le doublement n’est pas à l’ordre du jour.
former les conducteurs pour qu’il n’y ai plus d’interconnection sur la ligne B
Je ne vois pas comment on pourrait supprimer l’interconnexion sur la B, puisque elle est exploité par 2 opérateurs différents !
Tous autres travaux n’amélioreront pas sensiblement la qualité de la ligne
Je ne suis pas d’accord. La rénovation des PCC, la pose d’aiguilles supplémentaires, de barrières de protection pourront améliorer la situation, sans toutefois résoudre tout.
A quoi bon consacrer un budjet de communication et coller des affiches partout si c’est pour ne rien apporter de concret et ne rien changer à la situation.
On critique assez la SNCF pour son manque de communication. Elle commence à faire de timides efforts, certes totalement insuffisant et peut-être inutile (cf les spots de pub, mais ce n’est qu’un avis personnel), mais ne la blamons pas pour ce budget.
On a pas de temps à perdre à essayer de trouver le responsable ce cette situation dégradée
.
Quoiqu’on sait que le responsable, c’est....tout le monde ! D’où l’immobilisme, chacun ayant tendance à rejeter la faute sur l’autre.
C’est bien dommage car la ligne D est quand même une réussite,
Permettez-moi d’être sceptique. Cette ligne n’a jamais vraiment fonctionné. Ces débuts ont été trés pénibles, le moindre grain de sable provoque la pagaille. Elle est trop longue, passe par un goulot d’étranglement, manque d’aiguilles sur sa partie sud. A ça se rajoute une incivilité chronique de certains voyageurs, qui s’exacerbe avec les pannes à répétition (cercle vicieux).
l’infrastructure est entretenue
Oui, mais avec quels moyens ? Les équipes gèrent au plus pressés (cf le post de Z20944)
Sans l’incivilité et la carrence de voie entre gare du nord et chatelet ce serait un rer super...
Et sans des rails qui cassent, les problèmes d’alimentation électriques, les problèmes de signalisation et sans les Z5300, enfin sans les multiples tracas de la D, oui, certainement.
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 11 janvier 2005, 09:58 • par Sardon
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> Je ne vois pas comment on pourrait supprimer l’interconnexion sur la B, puisque elle est exploité par 2 opérateurs différents !
Quand je prends l’autoroute pour aller de chez moi (Nancy) vers la Côte d’Azur, j’emprunte des autoroutes concédées à l’opérateur SAPRR, puis des autoroutes concédées à l’opérateur ASF. Pourtant, je reste seul et même conducteur.
Évidemment, l’interconnexion subsistera toujours tant que personne n’essaiera de la supprimer, c’est un peu un serpent qui se mord la queue...
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 11 janvier 2005, 10:56 • par LST
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Je crois que les infrastructures autoroutières ont peu de choses à voir avec les infrastructures ferroviaires... votre voiture ne change pas d’une autoroute à l’autre... Entre la B et la D, c’est le cas. Accessoirement, deux exploitants, deux tensions de courant différentes, du matériel différent, deux entreprises "concurrentes"... vous croyez que les patrouilleurs d’ASF vont se balader aussi sur les autoroutes de la SAPRR ? Non. Former les conducteurs SNCF au matériel RATP et vice-versa, pourquoi pas, mais je crains personnellement que de jongler sur 3 ou 4 types de matériel au fonctionnement différent n’améliore pas la sécurité. Même si les pilotes de lignes peuvent avoir plusieurs qualifications, en général, ils se contentent de voler sur un ou deux type d’appareil (ce qui fait plusieurs déclinaisons), la tendance dans l’aéronautique étant de "standardiser" le poste de pilotage d’un modèle à l’autre (pour un même avionneur bien entendu). Ainsi, le temps de réaction est très court, le pilote n’a pas à chercher où se trouve telle ou telle commande, c’est la même sur tous les appareils qu’il est amené à piloter.
Je suis personnellement usager de la ligne A, qui ma foi marche plutôt bien (et c’est un euphémisme), même si je peste évidemment à chaque rupture d’interconnexion ou problème (sauf cas de force majeure, car ils sont assez rares). En cas de grève, je suis beaucoup moins tolérant, vu certaines revendications parfois. Mais contre un rail cassé, je vois mal ce que je pourrais dire ou faire (je ne suis pas compétent pour poser une éclisse).
Je peux cela dit comprendre l’exaspération des usagers de la ligne D (et de la C), qui CHAQUE JOUR font face à des problèmes de transport pour aller bosser ou rentrer chez eux. Alors évidemment, les causes sont multiples : moyens limités pour l’entretien ou l’achat de matériel, incivilités à répétition - je passe sur les suicides, mais il faut bien avouer que l’absence de communication jusqu’à une date récente (le quasi-incident d’il y a quelques mois a mis le feu aux poudres de part sa médiatisation), ou la mauvaise communication à mon sens (rejet de la faute exclusivement sur les voyageurs, dont un certain Mr Lesec, dans la pub, hmm... je trouve cela moyen.. certes, ce n’est pas faux, mais la SNCF, le STIF, l’Etat et d’autres acteurs ne prennent pas leurs responsabilités non plus), n’est pas à mettre au crédit des intervenants institutionnels.
Quant aux équipes de la SNCF, nul doute qu’ils font leur travail avec toute la conscience professionnelle nécessaire. Mais une nouvelle fois, les RER "SNCF" sont les parents pauvres (sans compter le Fret mais c’est un autre débat) du transport ferroviaire, les TER régionaux étant beaucoup mieux lotis (même si cela dépend aussi des régions), le fleuron étant le TGV, objet de toutes les attentions (car il s’exporte, lui).
J’espère que l’initiative de zefree portera ses fruits afin que des milliers de franciliens puissent voyager dans des conditions décentes.
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 11 janvier 2005, 12:26 • par Sardon
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Je suis sur l’ensemble d’accord avec vous. Mon message parlait davantage de la ligne B que de la D. Et je distingue bien tout ce qui est du ressort du gestionnaire d’infra et ce qui est de la conduite des mobiles. Le B Sud peut rester propriété de la RATP, le B Nord de la SNCF/RFF, avec des conducteurs RATP et SNCF qui conduisent un seul et même type de machine (ou presque), le MI79, sur l’intégralité de la ligne.
Politique, ça coince. Mais techniquement, qu’est-ce qui gêne ? À part la signalisation (les conducteurs SNCF empruntent bien le tunnel GDN/CLH avec la ligne D, alors que le tunnel est RATP...), les fréquences radios ? ou les acronymes utilisés qui ne sont pas les mêmes de part et d’autres de la gare du nord ?
Si on réussit à faire de l’interopérabilité transfrontière pour le fret (Woippy Mannheim, par exemple), pourquoi cela ne serait-il pas possible là où, en plus, pour faciliter la donne, les personnels parlent la même langue ?
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
11 janvier 2005, 12:58 • par Bedeau
http://www.debatpublic-cdgexpress.o...
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Politique, ça coince. Mais techniquement, qu’est-ce qui gêne ? À part la signalisation (les conducteurs SNCF empruntent bien le tunnel GDN/CLH avec la ligne D, alors que le tunnel est RATP...), les fréquences radios ? ou les acronymes utilisés qui ne sont pas les mêmes de part et d’autres de la gare du nord ?
Si on réussit à faire de l’interopérabilité transfrontière pour le fret (Woippy Mannheim, par exemple), pourquoi cela ne serait-il pas possible là où, en plus, pour faciliter la donne, les personnels parlent la même langue ?
L’ échange des conducteurs est un faux problème il s’ effectue plus rapidement que la montée et descente des voyageurs, il suffit de regarder sur place en tête du train.
En outre il y a de nombreux problèmes techniques à résoudre de chaque côté SNCF et RATP. En cliquant sur le lien ci-dessus vous pourrez consulté le shéma directeur d’ amélioration de la ligne B, 12 pages édité par le STIF en 2003, on y trouve la liste de tous les problèmes, le coût des modifications et le calendrier prévisionnel.
Tout est dit, il ne manque que la volonté politique et les financements.
Cordialement J B
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 11 janvier 2005, 13:55 • par zefree
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C’est certes intéressant, mais on sort pas un peu du sujet là ?
La ligne D n’est pas concerné par le changement de conducteur SNCF/RATP, puisque ce sont des conducteurs SNCF qui agissent de bout en bout, y compris dans le tunnel RATP
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 11 janvier 2005, 19:39 • par Bedeau
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Bonsoir
Le B Sud peut rester propriété de la RATP, le B Nord de la SNCF/RFF, avec des conducteurs RATP et SNCF qui conduisent un seul et même type de machine (ou presque), le MI79, sur l’intégralité de la ligne.
Ce n’ est pas moi qui parle de la ligne B voir plus haut l’ auteur du commentaire ci-dessus , mais je donne l’ info quand même. En plus cela ne me concerne pas car je n’ utilise ni la B ni la D !
Bonne soirée
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 16 janvier 2005, 10:19 • par baro
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La ligne D n’est pas concerné par le changement de conducteur SNCF/RATP, puisque ce sont des conducteurs SNCF qui agissent de bout en bout, y compris dans le tunnel RATP
Eh si ! Même si la ligne D est entièrement exploitée par la SNCF, il y a systématiquement un changement de conducteur en gare de Lyon (sauf pour les missions limitées à la partie sud de la ligne), ce qui explique que la ligne D soit coupée entre Gare de Lyon et Châtelet lorsqu’il y a une grève.
Cordialement,
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 16 janvier 2005, 18:34 • par baro
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Eh si ! Même si la ligne D est entièrement exploitée par la SNCF, il y a systématiquement un changement de conducteur en gare de Lyon (sauf pour les missions limitées à la partie sud de la ligne), ce qui explique que la ligne D soit coupée entre Gare de Lyon et Châtelet lorsqu’il y a une grève.
Ah, oui, j’oubliais : le changement de conducteur existe également sur la ligne C : il a lieu à Paris-Austerlitz, y compris pour les missions empruntant la branche VMI (Pontoise/Argenteuil) de la ligne.
Cordialement,
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 16 janvier 2005, 20:14 • par mystik91
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la différence c’est que le changement de conducteur ne se ressant pas trop sur la ligne C à Austerlitz (je ne l’ai jamais remarqué d’ailleurs)
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 17 janvier 2005, 12:46 • par zefree
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Mais il n’y a pas de changement RATP - SNCF, c’est ce que je voulais dire....
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 11 janvier 2005, 19:30 • par Sardon
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> L’ échange des conducteurs est un faux problème il s’ effectue plus rapidement que la montée et descente des voyageurs, il suffit de regarder sur place en tête du train.
L’arrêt à GDN me semble toujours plus long que les autres, sur le RER B. Mais c’est vrai que je ne le prends pas assez souvent au-delà pour que je sois à même de généraliser.
En revanche, l’échange de conducteur n’est pas qu’une formalité de "un type descend, l’autre monte". Il faut encore que quand le train arrive (du nord par exemple), le conducteur RATP soit sur place (et réciproquement). D’où une complexité accrue à traiter les perturbations.
Remarquez que je ne néglige en rien les autres multiples facteurs qui rendent ces lignes B et D "mauvaises". Mais j’essaie d’en trouver un parmi d’autre, qu’il me semble possible de résoudre à moins de frais que le percement d’un tunnel parallèle... et puisqu’on sort du sujet, je m’arrêterai là.
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| > Interconnexion RER B |
| 11 janvier 2005, 20:33 • par Cramos
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L’échange des conducteurs est un faux problème il s’effectue plus rapidement que la montée et descente des voyageurs, il suffit de regarder sur place en tête du train.
Je ne suis pas d’accord avec vous. Ce n’est pas parce que le conducteur qui relève est déjà en cabine qu’il peut partir, surtout s’il est employé de la SNCF (sans aucune mauvaise pensée pour l’un ou l’autre exploitant ;)), il va enlever son manteau, régler son siège, faire éventuellement une annonce, remplir sa fiche train (SNCF seulement) etc... , et avant de monter, il va bien évidement attendre que son collègue de l’autre société soit descendu, descente soumise aux mêmes geste cités ci-avant.
En ce plaçant en tête, on constate que lorsque le conducteur est près à fermer les portes, il n’y a plus de mouvement voyageur (sauf bien évidement, les retardataires) depuis quelques précieuses secondes.
Et de la bouche d’un régulateur du PCC de Denfert "Normalement, une minute est prévue pour l’échange de conducteur, mais parfois, cela peut en prendre deux" (sous-entendu, certains n’y mettent pas du leur)...
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| > Interconnexion RER B |
| 11 janvier 2005, 21:10 • par Bedeau
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Je ne suis pas d’accord avec vous. Ce n’est pas parce que le conducteur qui relève est déjà en cabine qu’il peut partir,
Je n’ ai jamais dit cela. Je répète ce que j’ ai dit que ce n’ est pas le temps d’ échange de conducteurs qui retarde le train, le train part quand c’ est l’ heure ou quand il en a reçu l’ ordre, j’ ai vu souvent l’ échange effectué et on continue d’ attendre...et rien ne se passe... tout le monde attend voyageurs et conducteur jusqu’à l’heure ou l’ordre de départ s’ il y a un problème. Ce temps d’arrêt arrange bien les deux entreprises pour gérer les disfonctionnements en utilisant un capital de temps de stationnement.
Evidemment si le train est en retard ou arrive juste à l’ heure ou il doit partir dans ce cas c’ est le temps d’ échange de conducteurs qui s’ ajoute au retard accumulé précédemment (indépendemment des conducteurs !)
L’ amélioration du fonctionnement de la ligne nécessite des modifications techniques connues des deux entreprises et une entreprise unique et ses conducteurs se retrouvera seule avec tous les problèmes ! Il faut que le train puisse rouler ce qui ne dépend pas des conducteurs mais des problèmes de circulation et autres...Il faut des moyens financiers donc des prises de position politiques.
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| > Interconnexion RER B |
| 11 janvier 2005, 23:35 • par Cramos
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le train part quand c’est l’heure
Il est évident que lorsque le train est à l’heure, le changement de conducteur n’est pas pénalisant. Par contre en cas de retard, le changement de conducteur ne permet pas de rattraper autant de temps que si l’on n’en changeait pas.
ou quand il en a reçu l’ordre, j’ai vu souvent l’échange effectué et on continue d’attendre...et rien ne se passe...
Le second problème est celui du tunnel commun avec le  .
Donc la suppression du changement de conducteur à Gare du Nord sur le  permettrait non seulement une meilleure ponctualité, mais également un débit plus important, cette deuxième amélioration nécessitant impérativement un percement d’un 2e tunnel jusqu’à Châtelet...
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| > maudit tunnel |
| 12 janvier 2005, 12:42 • par zefree
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Et donc, on revient sur ce satané tunnel à doubler !
Si le nombre de voyageurs continuent à grimper sur le même rythme (+27 % en 3 ans) sur la D (et vu comment se développe Senart, on peut penser que l’augmentation n’est pas finie !), la situation, déjà critique, ne fera que s’empirer, sur la B et sur la D.
Attendre 2015 pour commencer éventuellement à penser à creuser me parait trop long !
Mais bon, vu la somme annoncée et les travaux à mettre en oeuvre, je me doute bien que ce n’est pas pour 2006 non plus ! Cela n’empèche que ce dossier, qui à l’air d’être un peu enterré, doit refaire surface dans les plus bref delais !
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| > Interconnexion RER B |
| 13 janvier 2005, 02:23 • par borley
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Le changement de conducteur n’est pas ou peu pénalisant en fonctionnement normal, par contre au moindre incident de trafic perturbant la circulation pendant plus de 10 minutes il devient un facteur aggravant :
Pourquoi ? parce qu’il répercute l’interruption de trafic sur la voie de circulation opposée à cause du manque de conducteur pour reprendre les trains (un accident sur la partie SNCF dans le sens Nord Sud provoque outre l’arrêt des circulations aussi l’arrivée des conducteurs SNCF pour reprendre les trains livrés par la RATP, les trains s’empilent donc derrière le train à quai en gare du nord en attente d’un conducteur SNCF alors que pendant ce temps là les conducteurs RATP sont en surnombre).
Concernant la conduite par des conducteurs RATP sur le réseau SNCF et vice versa,techniquement les machines ne changent pas ce sont toujours des MI79 ou 84 le système de controle de vitesse est le même depuis fin 2003 des deux cotés la sugnalisation est différente le canton est plus court coté RATP et l’espacement entre les trains est plus faible (en 2002 pendant les mondiaux d’athlétisme il y avait un conducteur de la RATP et de la SNCF dans chaque rame qui faisait le trajet direct cité U Stade de France, ils se passaient la commande à la volée en gare du Nord).
L’autre problème de la ligne D n’est pas le tunnel commun, pour le trafic actuel 12 trains/heure ce n’est pas le point le plus pénalisant, c’est tendu mais ça marche, le tunnel commun empecherait plutot toute augmentation de trafic sur la D. Le problème structurel de la ligne est plutôt du coté de Villeneuve Saint George ou le trafic TGV est prioritaire sur le trafic banlieue.
La proposition du doublement du tunnel avait été faite par l’AUT au cours du débat public sur le CDG Express, cela permettait aussi de rabattre une partie du trafic de la gare du Nord vers la gare souterraine, mais on se heurtait au problème du débit sur la partie Sud.
De manière générale on commence à payer aujourd’hui les 25 ans de sous investissement de la SNCF sur tous les réseaux franciliens (dixit MIGNAUW à une réunion de la FNAUT), le peu d’investissement affecté aux réseaux ont en plus été totalement absorbé par les travaux pharaoniques d’EOLE sous paris.
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| > Interconnexion RER B |
| 13 janvier 2005, 10:24 • par Jeff :o)
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Bonjour,
en 2002 pendant les mondiaux d’athlétisme il y avait un conducteur de la RATP et de la SNCF dans chaque rame qui faisait le trajet direct cité U Stade de France, ils se passaient la commande à la volée en gare du Nord
Heureusement non : il y avait un conducteur RATP et un pilote SNCF. Le conducteur RATP assurait la conduite de bout en bout (y compris jusqu’aux tiroirs d’Aulnay), son collègue de la SNCF étant juste chargé de pallier à sa non-connaissance de ligne au nord de Gare du Nord. Et c’était en 2003 :-) .
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| > Interconnexion RER B |
| 13 janvier 2005, 11:57 • par zefree
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L’autre problème de la ligne D n’est pas le tunnel commun, pour le trafic actuel 12 trains/heure ce n’est pas le point le plus pénalisant,
Sauf que si on rajoute la B, on arrive à 32 (ou 36) trains/heure. Ce qui veut dire que c’est TRES tendu et qu’au moindre problème sur une des 2 lignes, cela peut se répercuter sur les 2 lignes.
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| > Interconnexion RER B |
| 14 janvier 2005, 12:21 • par borley
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>Sauf que si on rajoute la B, on arrive à 32 (ou 36) trains/heure. Ce qui veut dire que c’est TRES tendu et qu’au moindre problème sur une des 2 lignes, cela peut se répercuter sur les 2 lignes.
Non, j’avais regardé ce point en 2003, 32 trains était un maximum mais pendant une durée très courte le matin (30 minutes) et le soir cela durait 1 heure trente minutes. Car curieusement sur la D et la B les périodes de pointes ne coincidaient pas exactement, la D commençait plus tôt, durait moins longtemps et finissait plus tôt.
La période de pointe sur la B dure en gros 5h30 ( 2h le matin et 3h20 le soir) il faut donc relativiser surtout par rapport à la ligne A qui fonctionne à 30 trains/heure sur une période et un parcours nettement plus long.
Les problèmes structurels de la D sont dans les branches.
Oui, c’était en 2003 maxima mea culpa :-).
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| > Interconnexion RER B |
| 13 janvier 2005, 12:36 • par Bedeau
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Concernant la conduite par des conducteurs RATP sur le réseau SNCF et vice versa,techniquement les machines ne changent pas ce sont toujours des MI79 ou 84
Et le guide de dépannage des MI est le même pour RATP et SNCF.
J B
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| rer D et les voies TGV |
| 30 janvier 2005, 18:43 • par youp
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>Le problème structurel de la ligne est plutôt du coté de Villeneuve Saint George ou le trafic TGV est prioritaire sur le trafic banlieue.
et la je m’interroge :
cela voudrait dire que le bon ecoulement du rer D depend du bon ecoulement du trafic TGV ?
des voies tgv croiseraient au sud de la gare de Lyon des voies du rer D ?
ps mon clavier est qwerty .
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| > rer D et les voies TGV |
| 30 janvier 2005, 23:24
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Les trafics TGV (voies 1 et 2) et RER D (principalement 1bis et 2 bis) sont complètement isolés l’un de l’autre. Pas de problèmes de ce côté-là...
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 14 janvier 2005, 10:52 • par LST
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Je mettrais un bémol à votre commentaire, si vous permettez : sur la ligne A, à Nanterre-Préfecture, il n’est pas rare que cet échange dure beaucoup plus longtemps que la phase de débarquement/embarquement, à tel point que des voyageurs venant de Cergy préfèrent sortir de leur train, et prendre un MS venant de Saint-Germain qui se présente sur le même quai, celui-ci repartant immédiatement (vu qu’il n’y a pas de changement de conducteur).
Le problème s’amplifie dès lors qu’il manque un conducteur (soit SNCF soit RATP selon le sens), et dans ce cas cela devient le bazar (une nouvelle fois, c’est un euphémisme) : les trains s’empilent à la queue leu-leu dans les tunnels ou en station (ou sur le viaduc de Nanterre), les gens s’impatientent, et parfois les tensions montent à tel point qu’il y a confrontation avec le personnel SNCF/RATP. Cette situation m’est arrivé un matin il y a quelques semaines, le niveau sonore de la "discussion" étant monté au point de couvrir le bruit d’un MS61 qui arrivait en gare... Il faut dire que dans ce cas précis, la mauvaise foi du conducteur RATP qui prenait le relai n’a pas aidé (il avait prétexté une panne sur la rame, ce qui était parfaitement faux : son collègue SNCF avait fait tout le trajet sans le moindre souci d’une part, et accessoirement, étant dans la première voiture, j’avais pu voir le conducteur RATP arriver par le quai 10 bonnes minutes après l’arrêt du MI84 à Nanterre-Préf. D’autres voyageurs ne se sont pas laissés prendre, et le ton est monté. Et l’argument du conducteur "continuez et je me mets en grève" a été certainement la goutte d’eau en trop. Je trouve tout de même dommage l’esprit de certains... mon cousin étant lui-même conducteur RATP sur la A, vous imaginez bien le respect que je peux avoir pour la profession, surtout depuis qu’il a levé pour moi les secrets du métier (déjà dévoilés par metro-pole en partie, merci)... mais j’attends encore le tour en cabine qu’il m’a promis ! :P - Le coup de la panne se révélant être un très mauvais argument, celle-ci ayant démarré "au quart de tour" dès lors que le conducteur est entré dans sa cabine...)
Bref, pour revenir sur le sujet, l’échange du conducteur peut tout de même s’avérer problématique (sans être critique), et je reste convaincu qu’une société exploitante pour chaque ligne est tout de même préférable aux interconnexions actuelles. Evidemment, le coût est à reporter sur le matériel (unique de préférence), la standardisation de la signalisation, et tous les arguments développés au fil des commentaires.
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 11 janvier 2005, 10:59 • par Alexandre
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Pour l’interconnexion, il est possible de la supprimer soit en uniformisant la signalisation, soit en formant les conducteurs RATP. Lorsque ces interconnexion ont été créés, on a bien construit une rame qui supporte les deux types d’alimentation. Donc je ne vois pas pourquoi opn ne serait pas capable de former les conducteurs RATP à circuler sur la partie SNCF des lignes A et B.
Ensuite, pour le tunnel, si Paris accueille les JO, il sera peut-être doublé car ces deux lignes desservent le Stade de France et peut-être aussi le futur grand dôme.
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| > Ca y est, ça fremit dans le 77 ! |
| 11 janvier 2005, 11:28 • par zefree
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Re bonjour,
Donc je ne vois pas pourquoi opn ne serait pas capable de former les conducteurs RATP à circuler sur la partie SNCF des lignes A et B.
Si théoriquement, cela doit être possible (quoique je pense qu’il y ai d’autres contraintes que la signalisation), je crois que "politiquement", ce n’est pas demain la veille qu’on verra cela.
De plus, comme le dit LSD, sur la ligne A, cela marche quand même pas trop mal.
Puis sur la ligne D, ce type de problème n’existe pas, cette ligne étant SNCF à 100 %.
Ensuite, pour le tunnel, si Paris accueille les JO, il sera peut-être doublé car ces deux lignes desservent le Stade de France
Que Dieu (ou les têtes pensantes et gouvernantes) vous entendent !
C’est vrai que pour le Mondial 98, on a mis une 3ème voie à l’A86.
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| > 2e tunnel |
| 12 janvier 2005, 00:16
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selon le shéma sirecteur de 2003 du RER B le tunnel serait doubler à hauteur de 500 000 000 € ..... "apres 2015".
et en 2050 ils s’occuperont du RER C ??
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| > 2e tunnel |
| 12 janvier 2005, 12:16 • par jacques
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L’alternative au schéma directeur de 1965 n’ a pas été une réussite, vu que d’une part on a privilégié Châtelet comme noeud de communication et qu’on a voulu d’autre part insérer un RER partageant les voies des deux autres lignes, sans tenir compte d’une demande en transports importante. Heureusement le RER D ne partage pas ses voies avec le RER A, victime de son succès non seulement par sa desserte parisienne mais aussi pour sa liaison est-ouest la plus rapide pour aller d’une banlieue à l’opposé ( 22 ’ de la Défense à Vincennes).
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| > 2e tunnel |
| 12 janvier 2005, 15:20
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et en 2050 ils s’occuperont du RER C ? ?
2150, vous voulez dire...
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| > 2e tunnel |
| 12 janvier 2005, 20:51 • par Bedeau
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J’ ai l’ impression que le STIF semble plus motivé pour améliorer la ligne B que les lignes C et D à cause de la désserte de CdG.
Je ne suis pas un client habituelle des lignes B, C, D il me semble que la vitesse de croisière de la C est voisine de celle d’une promenade...touristique ? !
Jeff et Cramos nous donneront peut-être plus d’ infos si c’ est dans leurs possibilités.
Bon courage aux voyageurs de ces lignes.
J B
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| B, C, D même combat. |
| 12 janvier 2005, 21:16 • par zefree
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La ligne B (du moins sa partie Nord / SNCF) a également besoin d’investissement.
A propos de CdG, le projet de CdG Express (depart Gare de L’Est, sauf erreur de ma part), il en est ou ?
Quant à la ligne C, je la prend rarement, mais en effet mon cher JB, dans Paris Intra-Muros, c’est "la balade touristique" !
Bonne soirée !
PS : J’ai obtenu RV avec mon Député-Maire à la fin du mois (sauf contre-temps).
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| > B, C, D même combat. |
| 12 janvier 2005, 22:02 • par Klops
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Bonjour,
La ligne B (du moins sa partie Nord / SNCF) a également besoin d’investissement
Ben c’est aussi valable pour le Sud, tout d’abord supprimer tous les PN (il n’y en a pas au Nord mais il y en a encore au Sud), rénover les gares et imposer un système d’information voyageurs complet (montrant toutes les gares du parcours et non juste les gares jusqu’à Paris)
Quant à la ligne C, je la prend rarement, mais en effet mon cher JB, dans Paris Intra-Muros, c’est "la balade touristique" !
Ce n’est pas trop mal... 25 mn pour faire BFM - Boulevard Victor ce n’est pas mal vu le nombre d’arrêts intermédiaires ! Mais au moins en banlieue elle est rudement efficace : plus rapide que les RER A et B (où on ne peut rarement dépasser 100 km/h sauf zone SNCF) et plus fiable que le RER D (moins de suppressions, d’incidents, de retards et les voyageurs sont disciplinés !)
Je ne vais pas dire que le RER C est la meilleure ligne de RER mais au moins elle reste bien meilleure que le RER D particulièrement depuis la suppression des Z 5300...
Cordialement,
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| > B, C, D même combat. |
| 12 janvier 2005, 22:53 • par mystik91
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peut etre la C est-elle mieux que la D mais pas au point de dire qu’elle est bien et qu’il n’y a rien a faire dessus...
Quant à la ligne C, je la prend rarement, mais en effet mon cher JB, dans Paris Intra-Muros, c’est "la balade touristique" !
En effet c’est une balade touristique, le plaisir en moins...
je pense que de nombreuses branches sont à supprimer (il y a plus de 10 terminus différents sur le RER C) par exemple la branche pontoise déja bien désservie par paris-st lazare et cette fichue liaison abominable "banlieue-banlieue" entre Juvisy, Massy et Versailles (Jouy en Josas et compagnie).
Non pas que les liaisons banlieue à banlieue soient inutiles, loin de là, je suis le premier à déplorer leur absence, mais celle-ci est très mal désservie (fréquence, temps de trajet, Z5300 (sur Versailles) etc...) mais apparement la tangentielle sud remplacerait cette branche du RER C en reprenant son tracé (dans 15ans ?)
plus fiable que le RER D (moins de suppressions, d’incidents, de retards et les voyageurs sont disciplinés !)
Plus disciplinés que sur la D mais pas disciplinés pour autant...
J’ai découvert une nouvelle technique quand on loupe son train aujourd’hui. Je ne sais pas si vous la connaissez mais j’ai été surpris (alors que bien des choses ne me surprennent plus).
Dourdan-la-Foret,cet apres-midi, 16h28
comme tous les jours (moins le mercredi) tout les lycéens arrivent en courant parce qu’ils ont fini les cours à 16h25 et que le train part à 16h28 (c’est assez intelligent de la part du lycée n’est-ce pas ?). Je ne sais pas si ça se ressent en amont sur la ligne mais le train part régulièrement avec 3,4,5 minutes de retard à cette heure du fait que tout le monde tient les portes à tout le monde. La fréquence étant à la demi-heure, c’est bête de louper son train si près du but...
Des fois (comme aujourd’hui) le conducteur perd patience et fait des commentaires au micro pas toujours très corrects..
Toujours est-il que pour une fois le train n’aura que 1 ou 2 minutes de retard. Il part mais je vois une dizaine de personnes continuer à courrir sur le quai...
La technique ? suivre le train en courrant jusqu’à Dourdan, espérer que quelqu’un tienne les portes (une nouvelle fois) et monter. Eh bien ça a marché ! Mais ce que ne dit pas l’histoire c’est que malgré les nouvelles menaces du conducteur, le train est parti avec près de 10 minutes de retard...
PS : On fait comment pour mettre les logos des lignes dans nos commentaires ?
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| > B, C, D même combat. |
| 13 janvier 2005, 07:31 • par Klops
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Bonjour,
celle-ci est très mal désservie (fréquence, temps de trajet, Z5300 (sur Versailles) etc...) mais apparement la tangentielle sud remplacerait cette branche du RER C en reprenant son tracé (dans 15ans ?)
Au fait les Z 5300 ont débarassé le plancher sur le RER C ! Ce qui prouve que vous n’êtes pas au courant des dernières nouvelles...
Quant à l’histoire des lycéens, la SNCF prévoit une bonne marge en général pour les RER et vu qu’il est direct Paris à partir de Juvisy donc permet de ratrapper le retard...
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| > B, C, D même combat. |
| 16 janvier 2005, 20:01 • par mystik91
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