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105 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 9 discussion(s) :
1. "Reportage choc" sur le D dans l’express
21 février 2008, par Haru
2. Gare, la ligne D relève un défi !
15 novembre 2006
3. La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ?
31 décembre 2005
4. Baisse de service sur le sud est à l’occasion du service Hiver
8 décembre 2004, par NKR
5. > Paris-Nord et ses codes-missions
29 novembre 2004, par Joss
6. > La D relève un défi ??? Raté !
19 novembre 2004, par Zefree
7. > Gare, la ligne D relève un défi !!!!
21 juin 2004, par jacques
8. > Gare, la ligne D relève un défi !!!!
4 juin 2004, par zefree
9. > La ligne D et son avenir
4 juin 2004, par Mx
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| "Reportage choc" sur le D dans l’express |
| 21 février 2008, 19:41 • par Haru
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Salut à tous !
Signalons un très mauvais dossier sur le cas brulant de la ligne D (les municipales approchant sans doute) dans l’express, qui n’est donc pas bon qu’a interviewver des femmes de présidents. Introduisant l’article à propos de "la plus mauvais des 4 lignes de RER d’île de france" (sic !), l’article enfile les clichés et le déja vu, le c’est la faute à tout le monde et à personne, les équipements vétustes, le danger de la ligne au point que même les mécanos sont à deux par cabine, la ligne est la priorité de personne et l’usager est au final toujours le dindon de la farce. Quelques remarques intéressante sur l’écclectisme des paysages traversés par le D de bout en bout (terminus en rase campagne, tronçons en zone industrielles, plus grandes gares en villes "chaudes") et la discrimination à l’embauche de ceux qui habitent le D à cause de leurs retards potentiels. Mais bon. Pas franchement de quoi y mettre 3€50. Attendez qu’il traine sur la table de votre médecin.
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| Gare, la ligne D relève un défi ! |
| 15 novembre 2006, 15:53
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C’est clair !Les lignes C et D devrait redevenir des lignes de banlieues(idem pour la E).
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| La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ? |
| 31 décembre 2005, 00:41
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Il est vrai qu’à la SNCF, RER et train de banlieue signifie la même chose. D’ailleurs aujourd’hui tout ça s’appelle le "Transilien", donc mon titre n’a pas beaucoup de sens pour cette entreprise ferroviaire.
Néanmoins, j’ai pris le RER B pendant toute ma jeunesse et je peux vous certifier que lorsque je suis passé sur le réseau SNCF, après mon déménagement, j’ai compris la différence entre un RER, un vrai, et un train de banlieue.
Ce qui me surprend le plus avec les lignes C et D du RER, c’est leur aspect trains de banlieue, dans le sens négatif du terme. Par exemple, les panneaux n’indiquent pas les directions des trains, mais les voies avec une numérotation sans réel sens pour l’usager : "<- VOIE 42", "VOIE Z ->".
Qu’est-ce qu’on s’en fout de la numérotation du quai ? Toi le panneau ! Tu peux pas simplement m’indiquer si en passant par là je vais pouvoir prendre le train que je veux ???!!?!
En prenant les trains de banlieue, ou le transilien (c’est pareil), on a toujours l’impression de faire un grand voyage... de quitter "Paris" pour une autre galaxie : la "banlieue".
Le réseau SNCF est profondément déshumanisé, glaucque, réservé aux banlieusards... qui n’ont pas le droit aux stations "cosy" de la RATP genre "Arts et Métiers" avec leur déco métal.
Enfin bref... tout ça pour dire que si la SNCF souhaite réellement améliorer son réseau, je suis convaincu qu’elle doit se RATP-iser. Les RER B et A, qui sont de manière prédominante RATP, sont ultra sympas et ultra efficaces comparé aux glaucquissimes RER C et D. Je pensais qu’avec le RER E, la SNCF rattraperait le coup, mais les améliorations ne sont que pure façade. Certes les stations parisiennes du RER E sont classes et lumineuses, mais les panneaux nous indiquent toujours la voie "YQZ" et, pire encore, la fréquence des RER laisse clairement à désirer. Un métro toutes les 10 minutes dans la journée... c’est peu.
Sinon pour en revenir au sujet de base, le RER D, il y a des choses qui m’échappe complètement avec cette ligne. Par exemple, pourquoi s’enfonce-t-elle jusqu’à Malesherbes dans le département du Loiret (45) ? Pourquoi la ligne ne s’arrête pas à Corbeil-Essonnes ? La branche Corbeil-Malesherbes n’a que peu de fréquentation (3.000 voyages par jour contre 400.000 sur l’ensemble de la ligne). Un train SNCF Ile-de-France ferait très bien le boulot. Si on vire ces 40km de lignes un poil inutile car hors de l’agglomération, peut-être que la ligne D gagnerait déjà un peu en efficacité.
Par ailleurs, la ligne D passe à Porte de Charenton. S’il y avait une station de RER à cet endroit en correspondance avec la ligne 8 du métro, cela soulagerait grandement les habitants de Maisons-Alfort et Créteil qui doivent se taper un voyage interminable sur la 8 avant de trouver la moindre correspondance. Un autre station à Bercy pourrait aussi être utile...
Enfin bref... au final on voit bien les lignes RER qui marchent et les lignes RER qui ne marchent pas. C’est simple les lignes A et B fonctionnent bien, et les lignes C et D sont lamentables. La différence est simple, c’est le propriétaire... la RATP d’une part et la SNCF d’autre part. Bien sûr, je ne demande pas à la SNCF de se défaire de son réseau pour le donner à la RATP parce que je sais que c’est matériellement impossible. Mais par contre, je pense sincèrement que la SNCF devrait se RATP-iser. Il faut qu’elle regarde ce que fait la RATP et qu’elle s’en inspire.
Et j’aimerai aussi, au passage, que la SNCF lâche définitivement son ambiance "banlieue". L’agglomération ne fait qu’une. Paris et la banlieue, c’est au final qu’une seule et même grande ville. Pourquoi donner cet impression que l’on se dirige vers la "zone Banlieue" à chaque fois qu’on monte dans un train SNCF ? Ya un côté 2nde zone que je trouve extrêmement méprisant là-dedans.
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| La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ? |
| 31 décembre 2005, 09:22 • par kerloic
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La différence est simple, c’est le propriétaire...
Vous êtes presque à la bonne réponse !
La différence, c’est surtout que les RER A et B dans leur partie RATP ont le monopole d’utilisation des infrastructures, tandis que les RER SNCF doivent souvent partager les voies avec d’autres types de traffic...
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| La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ? |
| 31 décembre 2005, 12:49
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Vous êtes presque à la bonne réponse !
La différence, c’est surtout que les RER A et B dans leur partie RATP ont le monopole d’utilisation des infrastructures, tandis que les RER SNCF doivent souvent partager les voies avec d’autres types de traffic...
Le fait de partager des voies est sans aucun doute l’explication des retards et des interminables temps d’attente, mais ça n’est en rien l’explication du côté glaucque des lignes C et D, ou du réseau trains de banlieue. Je ne sais pas si c’est parce que la SNCF est une entreprise nationale mais je me demande sincèrement pourquoi on a toujours l’impression de partir pour un long périple lorsque l’on prend le "Transilien", et ce même si on le prend quotidiennement ! A la limite, je suis presque surpris qu’il n’y ait pas un crieur s’esclafant "EN VOITUUUURE !" lorsque les trains SNCF démarrent...
Je trouve ce côté "vous partez pour une autre ville" extrêmement désagréable. Les trains sont glaucques, les stations sont obscures, la signalisation est merdique. En passant de la ligne B du RER au réseau Saint-Lazare, j’ai vraiment le sentiment d’être retourné 40 ans en arrière. Alors vous allez me dire que la SNCF a fait un "effort" pour améliorer son image... effort qui se résume a collé une feuille sur ces trains. Mais ça n’était pas le logo de la SNCF qui rendait son réseau glaucque !
Alors certes, vous allez me dire que la SNCF est publique et qu’il y a des lourdeurs... mais la RATP est tout aussi publique et pourtant son réseau est vraiment plus agréable pour les usagers. Sincèrement.
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| La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ? |
| 31 décembre 2005, 13:22
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Pour ma part je parlerais d’une certaine culture d’entreprise à l’origine de ces grosses différences : RATP= métro, SNCF= trains... Et pour la SNCF, on retrouve aussi sur les bureaux les grosses lettres types quais de gares. Mais peut-être qu’avec le T4, les départs massifs à la retraite et le STIF celà va évoluer... A suivre.
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| La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ? |
| 4 novembre 2006, 20:15 • par michou
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La différence c’est l’infrastructure ! Elle est largement insuffisante par manque de moyens financiers.C’est aussi fonction des choix de l’Etat qui engloutit des sommes pharaoniques dans le réseau routier car il y a les taxes !La SNCF a sans doute des torts et en particulier celui de ne pas remplacer son personnel afin de faire des économies, rentabilité oblige. Mais vous verrez, lorsqu’elle sera privatisée, la moitié des gares sera fermée, et Paris sera asphixiée ! Allons, encore un peu de patience, bientôt vous pourrez vous défouler sur une entreprise, une vraie qui n’aura à coeur que de faire du fric !
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| La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ? |
| 4 novembre 2006, 23:38 • par jb
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juste une remarque
l’etat ne depense pas des sommes pharaoniques dans le reseau routier
bien au contraire
elle lui rapportait de l’argent par les peages qui couvrait la mise de depart
la privatisation lui a rapporté plusieurs milliard euros
arretez avec vos fanstasmes sur le reseau routier
Si le rer D est dans cette etat retourné vous vers les responsbles de la sncf par vers autre chose
merci
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| Baisse de service sur le sud est à l’occasion du service Hiver |
| 8 décembre 2004, 18:05 • par NKR
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La mise en place du nouveau service annuel ce WE va être l’occasion de rogner sur le service assuré par la banlieue sud-est : suppression d’un certain nombre de circulations vespérales et nocturnes...
D’une part, les RER D circulant en pleine nuit vont être remplacés par des bus (bon, celà ne me paraît pas dramatique, le RER D était la seule ligne assurant un service "presque" toute la nuit, mais avec des horaires pour le moins peu clairs - je ne suis pas sûr que la perte du DIVA50016 circulant de Cobeil à Paris entre 3h22 et 3h55 soit une grosse perte)
D’autre part, et ô surprise, la ligne Corbeil - Melun (que la SNCF a toujours refusé d’intégrer au RER D) va fermer dès 20h... Au delà, le service sera assuré par des bus. Là, il me semble qu’il y a une vraie perte de service, et d’attractivité pour ce barreau que la SNCF a semble-til toujours considéré comme accessoire (la plupart des trains circulant sur ce barreau sont limités à Juvisy). La situation de ce bout de ligne ne sera pas sans rappeler le barreau Plaisir - Mantes, lui aussi bien maltraité par la SNCF, et là aussi fermé dès 20h. Je pense d’ailleurs que cette fermeture tout de même très précoce, alors qu’au contraire l’heure de pointe s’étale de plus en plus tard le soir, est motivée par la nécessité de libérer des sillons pour le fret (mais je n’ai pas de données là dessus)
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| > Baisse de service sur le sud est à l’occasion du service Hiver |
| 8 décembre 2004, 22:10 • par Cramos
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Je pense d’ailleurs que cette fermeture est motivée par la nécessité de libérer des sillons pour le fret
Il y a de moins en moins de trains de fret qui circulent en ce moment. Le fret SNCF est en perte de vitesse. Non, la raison est tout simplement de diminuer les coûts. Et l’on effectue cela avant que la région ne prenne la direction du STIF. Il serait très mal vu pour un socialiste de réduire l’offre ferroviaire. Par contre les représentants de l’état (dirigé actuellement par l’UMP), eux n’ont jamais eu peur de réduire les crédits pour le ferroviaire, cf les aides accordées aux villes pour la construction d’un tramway, stoppées nettes par De Robien.
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| > Paris-Nord et ses codes-missions |
| 29 novembre 2004, 18:29 • par Joss
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Bonsoir voici mes questions :
> A-t-il des codes missions utilisées par le réseau PARIS-NORD, si oui les quelles ?
>Où peut-on les trouver ?
>Pourquoi sont-elles impossibles à voir ?
>Quand seront-elles disponibles sur Transilien.com dans Horaires et itinéraires des trains, RER, métros et tramways ?
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| > Paris-Nord et ses codes-missions |
29 novembre 2004, 20:20 • par Sardon
Codes missions
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Bonsoir,
je cite un message trouvé sur le site train-de-vie, et le lien fourni avec :
"le réseau Nord dispose désormais de codes-missions. Ils sont pour l’instant uniquement visibles sur les écrans INFOGARE, mais ils apparaîtront probablement dans les documents horaires à compter du prochain changement de service."
Cordialement
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| > La D relève un défi ??? Raté ! |
| 19 novembre 2004, 20:38 • par Zefree
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Bonsoir,
Les usagers de la ligne D viennent de subir une fin de semaine particulièrement difficile, avec un problème electrique le 18 au matin(qui a touché en fait tous les trains de Gare de Lyon) puis ce soir, suite a un incident à Chatelet (dixit le site SNCF). Ces 2 incidents font malheureusement suite à toute une série de perturbations et de retards plus ou moins importants depuis septembre....
La grogne commence à s’installer chez les usagers, temoin le barbouillage des affiches d’excuses gare de Lyon, barré d’un gros "REMBOURSEZ !".
Le département de l’Essonne commence aussi à s’émouvoir de cette situation (déjà peu reluisante avant) qui se dégrade et organise des actions dans les gares contre "les incidents récurrents de la ligne D" (source "20 Minutes")
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| > La D relève un défi ??? Raté ! |
| 17 décembre 2004, 17:30
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Bonjour,
Depuis quelques jours, il existe un lien supplémentaire dans les Infos Trafic sur le site IDF de la SNCF, concernant que les perturbations de la ligne D. Est-ce du provisoire, un test ou cela reflète-t-il l’état désastreux de la ligne ???
De plus, pour les "bulletins de retard", les gares de la D (du moins au Sud), n’existent plus !
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| > Gare, la ligne D relève un défi !!!! |
21 juin 2004, 11:44 • par jacques
RER D
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Créer une 2° branche sur le RER D au nord rendrait l’exploitation de la ligne assez difficile en raison du partage du tronçon central avec le RER B.
Au sud, la voie centrale de Châtelet les Halles et deux des 4 voies à Gare de Lyon peuvent servir de terminus intermédiaire pour la banlieue sud -est.
Mais tant que le RER D partagera les voies du RER B, il sera impossible de créer une liaison supplémentaire et ceci serait de même pour le RER B.
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| > Gare, la ligne D relève un défi !!!! |
| 12 août 2004, 11:42 • par baro
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Créer une 2° branche sur le RER D au nord rendrait l’exploitation de la ligne assez difficile en raison du partage du tronçon central avec le RER B.
Il semblerait à l’heure actuelle que le projet de débranchement vers Roissy du RER D soit reporté, en attendant de régler le problème du tronçon central de la ligne. En outre, ce projet n’est pas la priorité absolue du STIF et de la SNCF, en ce qui concerne le contrat de plan 2000-2006. La SNCF et le STIF ont donné la priorité à la réalisation de la liaison Ermont-Saint Lazare et du tram-train Aulnay-Bondy, et de la réouverture de la Grande Ceinture Ouest, avec éventuellement la réalisation de la tangentielle Nord à la fin de la décénnie (Cela dépendra de l’issue de la bataille entre les partisans du CDG Express et ceux des tangentielles).
De toute manière, tenter de créer une nouvelle branche sur la ligne D sans préalablement doubler le tunnel entre Gare du Nord et Châtelet est une gageure.
Le nouveau directeur Ile de France de la SNCF, Thierry Mignauw, a évoqué ce problème, dans l’interview qu’il a accordé au Moniteur BTP au mois de mai dernier. Il a indiqué que le doublement du tunnel entre Gare du Nord et Châtelet fait partie des goulets d’étranglement que la SNCF doit faire sauter à moyen terme.
Les projets d’extension du RER sont de toute manière régulièrement modifiés : La partie Ouest de la ligne E, qui devait être ouverte en 2001, ne sera ainsi mise en service que dans une dizaine d’année. De même, la ligne F du RER (Argenteuil-Rambouillet) est ajournée, ainsi que certains projets concernant les lignes A et B (Ligne A vers Meaux à l’est et vers Vauréal à l’ouest ; ligne B au-delà de Robinson, vers Vélizy et Châtenay-Malabry). Le RER atteindra Mantes la Jolie en passant par Poissy (nouvelle branche de la ligne E et suppression de la branche Poissy de la ligne A) au lieu de passer par Argenteuil (Projet de ligne F abandonné). Et la révision du schéma directeur, qui doit commencer à la rentrée pour s’achever en 2006, nous réservera surement encore d’autres surprises.
Cordialement,
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| > Gare, la ligne D relève un défi !!!! |
| 4 juin 2004, 21:08 • par zefree
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Re bonsoir,
J’ai entendu dire qu’une Gare entre Vert de Maison et Villeneuve serait construite afin d’assurer une correspondance avec le TVM. Est-ce vrai ?
Et quid d’un doublement hypothétique du tunnel entre Chatelet et Gare du Nord ?
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| > Gare, la ligne D relève un défi !!!! |
5 juin 2004, 10:33 • par Duplex
Parole, parole, parole (oh mon amour !)
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Bonjour,
Il existe effectivement un projet d’un pôle d’échage entre le RER D et le Trans-Val-de-Marne en déplaçant l’actuelle gare de Villeneuve-Prairie vers la RN186 à proximité du carrefour Pompadour, avec desserte au qart d’heure comme actuellement. Ce projet est inscrit au contrat de plan 2000-2006 mais n’est pas prioriaire. L’année 2006 est éviquée pour une éventuelle mise en service.
Concernant l’hypothétique doublement du tunnel entre Chatelet et Gare du Nord, tout le monde (STIF, SNCF, RATP, Clients, associations d’usagers) s’accorde à dire qu’il est de plus en plus incontournable.
Voilà, voilà !! Faudrait .. ! Ya plus qu’à .. !
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| > La ligne D et son avenir |
| 4 juin 2004, 10:06 • par Mx
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Bonjour à tous,
Finalement,ce n’est pas la ligne C la moins performante mais la D.
Par contre,je ne comprends pas pourquoi les Z 5300 peuvent circuler dans le tunnel
de Châtelet:l’alimentation du tunnel est de 1500v continu et les Z 5300 ne sont que monocourant avec 25kv alternatif.
Pouvez vous m’éclairer ?
De plus,combien de Z 5300 circulent encore sur la ligne D ?
Par quel matériel roulant sera-t-il remplacé ?
Ce serait chouette si c’était des MI 2N (NG ?),mais c’est très improbable.
Ce sera certainement des Z20500 ou des
Z 20900 ;
Pouvez vous m’en dire davantage ?
Je vous remercie.
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| > Z5300 |
| 4 juin 2004, 10:54 • par Jolly Jumper
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Par contre,je ne comprends pas pourquoi les Z 5300 peuvent circuler dans le tunnel de Châtelet :l’alimentation du tunnel est de 1500v continu et les Z 5300 ne sont que monocourant avec 25kv alternatif.
La réponse est dans la question... ://
PS : Mx, merci d’indiquer votre email quand vous postez un message
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 18 juin 2004, 18:52 • par Mx
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(Re)Bonjour,
Désolé de vous embêter avec le matériel roulant mais,pour quelle(s) raison(s) n’a-
t-on pas équipé la ligne D de Z20900 ?
C’est dommage que les usagers ne puissent pas en profiter.
PS:Jully Jumper,j’ai un problème avec ma messagerie électronique que je ne parvient pas à réparer.
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 18 juin 2004, 21:56 • par Rémi1978
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Bonjour
Répétons-le encore, les 5300 sont monocourants 1500 V et ne peuvent pas circuler sous 25000 V monophasé.
La ligne D a été équipée de Z20500 parce que les Z20900 sont arrivées après et qu’il y a probablement plus rationnel en matière de gestion du parc que de remplacer des 20500 presque neuves par des 20900 !
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 20 juin 2004, 20:17 • par Mx
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Bonsoir à tous,
Répétons le une 2è fois,j’ignorais que les Z 5300 étaient monocourant en 1500 v continu
c’est donc que la banlieue Paris-Lyon est
électrifiée en 1500 V continu,moi qui croyais que tout le réseau IDF marchait en 25kv alternatif(je ne crois qu’à des conneries
comme dit Cramos !!).
"La ligne D a été équipée de Z 20500 parce que les Z 20900 sont arrivées après et qu’il y a probablement plus rationnel en matière de gestion du parc que de remplacer
des 20500 presque neuves par des 20900 !"
Presque neuves vous dites,quel est leur âge en moyenne ?
Si je parle de Z 20900,c’est qu’elles auraient pu remplacer les Z 5300 au lieue
d’aller autre part.Au moins,c’est grâce à ça que les Z 5300 ont pu débarrasser le plancher sur la ligne C.
Je pense que le profit de la puissance des Z 20900 à 5 caisse est plus fiable que celle
des Z 20500 à 5 caisses assez poussives !!
D’ailleurs,A quels endroits circulent les Z 20900,à part sur la ligne C ?
Cordialement.
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 20 juin 2004, 21:13 • par Jeff :o)
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Répétons le une 2è fois,j’ignorais que les Z 5300 étaient monocourant en 1500 v continu
c’est donc que la banlieue Paris-Lyon est électrifiée en 1500 V continu
Mon cher, à ce stade-là d’ignorance, il n’est pas interdit de se taire et d’écouter (ou de lire) pour apprendre, au lieu de vouloir à tout prix jouer au grand en jacassant à tort et à travers.
quel est leur âge en moyenne ?
La première a été livrée en 1988, la dernière en 1998.
Si je parle de Z 20900,c’est qu’elles auraient pu remplacer les Z 5300 au lieue d’aller autre part.
A travers quelques transferts de matériels en cascade, c’est exactement ce qui s’est produit. A la plus grande fureur des voyageurs du réseau Nord, d’ailleurs, qui doivent toujours composer avec des Z 6100, pas moins antédiluviennes que les Z 5300...
Je pense que le profit de la puissance des Z 20900 à 5 caisse est plus fiable que celle des Z 20500 à 5 caisses assez poussives !
Les deux séries sont de puissance équivalente. Les modifications de la chaîne de traction ont surtout permis de l’alléger - et, du coup, d’installer la ventilation réfrigérée.
A quels endroits circulent les Z 20900,à part sur la ligne C ?
Sur la banlieue Nord « Pontoise ».
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 21 juin 2004, 14:31 • par thomas 6100
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Je ne sais pas pourquoi personne aime les Z 6100 : le coup de sifflet, le bruit...C’est tellement agréable, alors que les Z 20500 ça fait un bruit épouvantable (en plus le chauffage laisse à désirer)...Et l’ACT c’est rassurant (par exemple pour le 22h17) sur le réseau nord...
Les Z 20900 sont présentes sur l’ensemble de la banlieue ouest de Paris-Nord (Pontoise, Persan via Valmondois, Persan via Montsoult). Je n’en ai jamais vu sur Luzarche, mais il doit sûrement y en avoir (il y a bien des Z 20500). Ce qui est sûr c’est qu’il n’y pas de Z 20900 sur Pontoise/Creil (sauf le train spécial d’Auvers), et sur Crépy (mais rien ne s’y oppose, car l’ACT peut fermer les portes, contrairement au Z 20500 d’ Ile de France).
Cordialement.
Thomas 6100 (usager sur la banlieue ouest du réseau nord).
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 21 juin 2004, 21:11 • par Mx
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C’est quoi le rapport entre les Z 6100 et
les Z 5300 ?(j’aurais encore perdu une occasion de me taire !!)
Certes,les Z 20500 ont des générateurs électriques plus bruyant mais pas quand elles roulent,c’est autre chose.C’est sûr,je préfèrerais encore le BBRRROOOAAARRRRR... des Z6100
que les BZZZZZZIIIIIIII... des Z20500 ou
des MI 2N(d’ailleurs,pourquoi font-elles ce bruit ?).
En fin de compte,le meilleur matériel roulant utilisable à 5 caisses sont les MI 2N !!
PS:Jeff:o),merci pour vos conseils,mais où
est écrit dans l’article que les Z5300 sont monocourant en 1500 v continu ?Je ne vais tout de même pas éplucher tous les articles du site pour trouver les informations que je cherche,non plus !!
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 21 juin 2004, 21:44 • par Cramos
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Je ne vais tout de même pas éplucher tous les articles du site pour trouver les informations que je cherche,non plus ! !
Je te trouve un peu culotté pour dire ça !!!! JUSTEMENT, avant de poser des questions pour lesquelles des réponses simples existent sur ce site ou ailleurs, INSTRUIT-toi en LISANT ici, (ou ailleurs, il existe des tas de revues ferroviaires...) et ensuite, tu poseras moins de questions, c’est sur ! Tu ne parleras plus que du BZZZZZZIIIIIIII... des Z20500 et du BBRRROOOAAARRRRR... des Z6100 (j’ajouterai des MS61 aussi) et en plus, tu sauras pourquoi ceci est du !
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 17 juillet 2004, 12:42 • par Mx
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Je le conçois Cramos,mais c’est bien à ça que sert en grande partie les forums(à s’instruire)
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 4 octobre 2004, 21:18 • par fox
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C’est sûr,je préfèrerais encore le BBRRROOOAAARRRRR... des Z6100 que les BZZZZZZIIIIIIII... des Z20500 ou des MI 2N
Petite nuance,
Chez les MI 2N ALTEO :
bzzzzzzzZZZZZZIIIIIIIIIZZIIIIIIIIIIII...
Chez les MI 2N EOLE :
PCHITzzzzzzZZZZZZZZZZIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZIIIIIIIIIIIIIIIII...
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 14 août 2004, 22:09 • par fox
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Oui mais le RER C est aussi équipé de Z20500,je ne vois pas le problème.
Donc,je pose la question suivante:pourquoi la ligne C seulement a reçue les Z20900 et non la ligne D ?
D’autre part,au lieu d’avoir foutu les Z20900 sur la banlieue Paris-nord,il aurait mieux fallut les mettre sur la banlieue Paris-Lyon,puisque les Z5300 sont révolues,elles ne valent plus rien !!!
Décidément,c’est bien malheureux d’en arriver là,espérons que ça s’amélioreras dans la prochaine décennie.
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 15 août 2004, 10:28 • par Jeff :o)
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Donc,je pose la question suivante :pourquoi la ligne C seulement a reçue les Z20900 et non la ligne D ?
Pour y éliminer les Z 5300, qui effectuaient des missions interconnectées, et dont les incidents et les contre-performances avaient par conséquent des répercussions plus importantes. L’engagement d’éliminer les Z 5300 de la ligne C était par ailleurs antérieur à celui concernant le RER D.
D’autre part,au lieu d’avoir foutu les Z20900 sur la banlieue Paris-nord,il aurait mieux fallut les mettre sur la banlieue Paris-Lyon,puisque les Z5300 sont révolues,elles ne valent plus rien !
Il ne faudrait peut-être pas exagérer. Leur taux d’incident est élevé, et on limite leur utilisation au strict minimum, certes - mais les voyageurs d’un pan de la banlieue Nord, qui ont eu la chance de voyager presque exclusivement en Z 6100 ou en RIB jusqu’à l’arrivée des Z 20900, doivent bien rire de votre indignation.
D’ailleurs, tout le monde les réclame à cor et à cri, les Z 20900 (au Nord, on continue de revendiquer de les avoir toutes)... Ce qui démontre au moins, par le contre-exemple, qu’indépendamment de leurs défauts intrinsèques (accessibilité, ...), les Z 20500, dont l’effectif en a fait le « standard du réseau Transilien », sont probablement le matériel moderne dont l’aménagement intérieur est le plus raté !
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 15 août 2004, 12:34 • par Zefree
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Bonjour,
Ce qui démontre au moins, par le contre-exemple, qu’indépendamment de leurs défauts intrinsèques (accessibilité, ...), les Z 20500, dont l’effectif en a fait le « standard du réseau Transilien », sont probablement le matériel moderne dont l’aménagement intérieur est le plus raté !
Je confirme, c’est une vrai catastrophe : pas de ventilation, sièges durs et trop petits, places prés des fenêtres conçues pour ceux de moins d’1m60....
L’aménagement des Z20500 est indigne d’un matériel pourtant relativement récent. Les RIB sont plus confortables !!
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 16 août 2004, 09:09
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Je confirme, c’est une vrai catastrophe : pas de ventilation, sièges durs et trop petits, places prés des fenêtres conçues pour ceux de moins d’1m60.... L’aménagement des Z20500 est indigne d’un matériel pourtant relativement récent. Les RIB sont plus confortables !
Par contre, il est techniquement impossible d’installer la ventilation réfrigérée sur les RIB, alors que les Z20500 disposeront du même système que sur les Z20900, lorsqu’elles seront rénovées.
Cordialement,
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 31 août 2004, 13:58 • par Mx
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D’ailleurs,tout le monde les réclame à cor et à cri,les Z20900...
évidemment que tout le monde les réclame,
c’est le seul matériel roulant SNCF équipé de la ventillation réfrigérée(du moins,ce serait bien plus confortable pour voyager !).
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| > Z 20900 sur la ligne D |
31 août 2004, 14:23 • par jacques
vive les Z 20900
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C’est vrai que le Z 20900 est confortable. De plus, il présente l’avantage d’avoir deux voitures du milieu reliées par un passage et une meilleure visibilité au 2° niveau (contrairement aux MI 2 N).
On comprend l’intérêt des usagers du RER D vis à vis de ce matériel.
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 31 août 2004, 17:29 • par baro
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On comprend l’intérêt des usagers du RER D vis à vis de ce matériel.
C’est pas demain la veille qu’on verra des Z20900 sur le RER D. Officiellement, il est prévu que la ligne D du RER reçoive une partie des rames Transilien de nouvelles génération que la SNCF commandera en 2006, ce afin d’éradiquer définitivement les Z5300. Les éléments Z20900 sont réaffectés progressivement au réseau Nord, après avoir passé un an sur la ligne C du RER (car le dépôt des Ardoines est titulaire de la garantie constructeur, qui court sur un an à compter de la première mise en service). Pour l’instant, ce sont les éléments en livrée IDF qui sont mutés. Espérons que les éléments en livrée Transilien bleue et blanche seront réaffectés, car il faut qu’ils profitent à tout le monde et pas seulement à la ligne C.
De plus, il présente l’avantage d’avoir deux voitures du milieu reliées par un passage et une meilleure visibilité au 2° niveau (contrairement aux MI 2 N).
A noter qu’on peut passer d’une voiture à la suivante dans les matériels roulants suivants :
MI2N SNCF et RATP : Intercirculation à boudins et portes non verrouillées (mais pas d’intercirculation sur les caisses d’extrémité car présence d’un compartiment technique à l’arrière de la voiture),
MI79 Intercirculation à boudins et portes non verrouillées (non reconduit sur le MI84 pour cause de réduction des coûts)
Z8800 et Z5600 : possibilité de passer d’une voiture à l’autre, mais dans les Z8800, le doublement des armoires électriques à l’arrière des motrices (car c’est un matériel roulant bicourant) empêche l’intercirculation entre les motrices et les remorques, alors que cette intercirculation est possible dans les Z5600,
VB2N : dans les rames non rénovées, intercirculation à boudin avec des portes non verrouillées. Dans les rames rénovées, intercirculation étanche de type Z20900
Z 20900 : uniquement entre les remorque intermédiaires, par une intercirculation étanche.
Z20500 : même principe que sur les Z8800 pour les éléments dotés d’une intercirculation à boudins. Pour les autres éléments, absence de boudins -> les portes restent verrouillées comme dans les trains inox (qui n’ont pas de boudins, sauf les RIB).
Cordialement,
Aurélien
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 1er septembre 2004, 11:25 • par fox
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Pour l’instant,ce sont les éléments en livrée IDF qui seront mutées.
C’est bien pour ça qu’il ya la livrée IDF et la livrée RER TRANSILIEN,mais ce que je ne somprends pas,c’est que j’ai vu sur
le réseau Nord uniquement des Z20900 en livrée RER TRANSILIEN et des Z20900 en livrée IDF sur la ligne C(mais quelque
rames RER TRANSILIEN),ils font tout le contraire !ça m’étonne !
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 1er septembre 2004, 11:59 • par baro
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C’est bien pour ça qu’il ya la livrée IDF et la livrée RER TRANSILIEN,mais ce que je ne somprends pas,c’est que j’ai vu sur le réseau Nord uniquement des Z20900 en livrée RER TRANSILIEN et des Z20900 en livrée IDF sur la ligne C(mais quelque rames RER TRANSILIEN),ils font tout le contraire !ça m’étonne !
Petite nuance ! les Z20900 existent avec deux livrées : la livrée IDF tricolore avec le logo Transilien (pour les éléments 201 à 241A ; ce que vous appelez la livrée RER Transilien), et la livrée Transilien bleue et blanche (identique à celle des VB2N rénovée) pour les éléments 242 à 254A. Les Z20900 mutées sur le réseau nord ont toutes la livrée IDF (donc la livrée tricolore bleu-blanc-rouge) avec le logo Transilien. Les Z20900 en livrée bleue et blanche sont pour l’instant toutes sur la ligne C du RER.
La livrée des premières Z20900 est en fait la même que celle des Z20900. La seule différence est la présence du logo Transilien, d’un macaron RER relooké, et d’un bandeau bleu frappé du logo Transilien sur la face avant.
Je vous recommande de faire un tour dans la photothèque de Métro-Pole.net, ainsi que dans celle du site "traindevie" (http://www.tuby.com/m4tth1eu/index_contenu.html). Vous y trouverez des photos de Z20900 dans les deux livrées, ainsi que des photos des Z20500, qui confirmeront mes dires.
Cordialement,
Aurélien
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 1er septembre 2004, 16:33 • par fox
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Les Z20900 existent en 2 livrées:la livrée IDF tricolore avec le logos TRANSILIEN et la livrée Transilien bleue et blanche.
C’est bien ce que je disais,je trouve ça
bizarre qu’on mette les Z20900 en livrée
IDF bleue et blanche sur le RER C(certes quelques unes avec l’autre livrée)et les Z
20900 avec la livrée tricolore avec le logos TRANSILIEN sur le réseau Nord,alors que ça devrait être l’inverse.
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 1er septembre 2004, 16:45 • par baro
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je trouve ça bizarre qu’on mette les Z20900 en livrée IDF bleue et blanche sur le RER C
Je suis tout à fait d’accord avec vous. Etant moi-même usager du réseau Nord, je suis scandalisé par cette attitude vis à vis du réseau Nord de la part de la SNCF. Je soupçonne cependant que la SNCF ait reçu des pressions de la part de l’association "CIRCULE - RER C", qui défend les usagers de la ligne C du RER. Le problème, c’est que les usagers du réseau Nord, en dehors de ceux des lignes B et D qui sont défendus par des antennes locales de l’AUT-IDF, ne sont défendus que par les élus locaux, et ceux-ci ne se battent qu’au moment des élections. Il existe une antenne locale de l’AUT-IDF dans le Val d’Oise, mais celle-ci a surtout beaucoup fait pour les usagers de la branche Pontoise/Argenteuil de la ligne C (pas étonnant, car elle est basée à Franconville et à Saint-Gratien, si ma mémoire est bonne).
Cordialement,
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 1er septembre 2004, 18:34 • par Mx
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Je soupçonne cependant que la SNCF ait reçu des pressions de la part de l’association "CIRCULE-RER C",qui défends les usagers de la ligne C du RER.
Oui,baro,la SNCF a reçu beaucoup des pressions de la part de l’association "CIRCULE-RER C".
Elle n’a cessée de demander à la SNCF d’améliorer les conditions de transport de la ligne C.
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 1er septembre 2004, 18:37 • par Mx
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| Z 20900 sur le RER C - elles y sont, elles y restent... |
| 1er septembre 2004, 20:37 • par Jeff :o)
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Je suis tout à fait d’accord avec vous. Etant moi-même usager du réseau Nord, je suis scandalisé par cette attitude vis à vis du réseau Nord de la part de la SNCF.
Oui, ça va, on le sait assez ;-) . En même temps, comme chacun aimerait bien les avoir, et qu’on a dû en parler à trop de monde à la fois dans l’espoir d’apaiser l’ire des associations d’usagers, chacun aurait de quoi se scandaliser en regardant midi à sa porte, alors...
Je soupçonne cependant que la SNCF ait reçu des pressions de la part de l’association "CIRCULE - RER C"
Possible - ne pas surestimer leur effet pour autant, les interventions des élus étant en général plus efficaces. Mais c’est sûr que les associations d’usagers, en faisant du lobbying auprès des élus, peuvent influencer les décisions.
celle-ci a surtout beaucoup fait pour les usagers de la branche Pontoise/Argenteuil de la ligne C
En termes de matériel, on peut lui concéder un certain succès ; mais en termes de dessertes, « beaucoup fait » ou rien O :-) ...
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 24 septembre 2004, 18:07 • par Mx
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 24 septembre 2004, 18:12 • par Mx
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| Futur matériel Transilien |
| 24 septembre 2004, 19:40 • par Jeff :o)
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Il y a un topic rédigé sur le site du STIF à propos de ce matériel roulant de nouvelle génération
Ce n’est pas un « topic », mais une copie des décisions prises lors d’un Conseil d’Administration (arrêtons d’utiliser l’anglais phpBB-bâtardisé à toutes les sauces, que diable !). Merci d’avoir posté l’URL, cependant. Nous publierons justement un dossier consacré à ce futur matériel dans les prochains jours.
Bonne soirée,
Jeff :o)
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 25 septembre 2004, 08:40 • par baro
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Si on en croit ce document, les différentes parties concernées (STIF,RFF,SNCF) sont en train de partir sur de mauvaises bases pour définir le train Transilien de demain, car le cahier des charges présenté dans le document prévoit un train à un seul niveau, alors que seul un train à deux niveaux peut absorber le flux croissant d’usagers.
A noter qu’une réunion entre la SNCF et la FNAUT-Ile de France (qui représente les usagers des transports en communs franciliens), au sujet du train Transilien de demain s’est tenue au mois de juillet. Il ressort de cette réunion que le train de demain sera composé d’éléments de 3 à 5 caisses couplables en UM de 2 à 3 éléments. La FNAUT a par ailleurs réaffirmé sa position en faveur d’un matériel à deux niveaux.
La commande devant être passée en 2006, le cahier des charges du train Transilien de demain peut encore beaucoup évoluer.
Cordialement,
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 31 août 2004, 17:14
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c’est le seul matériel roulant SNCF équipé de la ventillation réfrigérée
Erreur : les rames VB2N rénovées Transilien et le MI2N disposent elles aussi de la ventilation réfrigérée.
Il est en outre question d’installer la ventilation réfrigérée sur les Z20500 lorsqu’elles seront rénovées (par contre, il semble que rien n’est prévu pour les Z8800 et Z5600. Dommage...).
Cordialement,
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 31 août 2004, 20:32 • par Mx
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Si je ne parle pas des MI 2N,c’est que ce sont les MI 2N ALTEO RATP qui sont équipée de la ventillation réfrigérée(les MI 2N EOLE SNCF n’en sont pas équipée),mais là je parle que du matériel SNCF(J’admet que les VB 2N sont du matériel SNCF).
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 16 août 2004, 13:01 • par baro
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Donc,je pose la question suivante :pourquoi la ligne C seulement a reçue les Z20900 et non la ligne D ?
Très bonne question ! A l’origine, les Z20900 devaient toutes être affectées aux dépôts des Joncherolles et de La Chapelle, pour permettre la suppression des trains inox du réseau Nord (Z6100). Il n’a jamais été envisagé par la SNCF de les mettre sur la ligne D, mais cela pourrait arriver dans 5 à 10 ans, lorsque le train Transilien nouvelle génération aura été mis en service (La SNCF prévoit de commander entre 150 et 250 éléments, afin de pouvoir se débarasser définitivement de la totalité des trains inox qui circulent encore en Ile de France).
Quant à savoir pourquoi la SNCF a mis les Z20900 sur la ligne C au lieu de les mettre sur le réseau Nord, je pense pour ma part que le directeur Ile de France de l’époque, Mr Dartigues, a été quelque peu influencé par l’association CIRCULE-RER C, qui défend les usagers de la ligne C, ce qui l’a poussé à privilégier cette ligne au détriment du réseau Nord. De toute manière, même si cela part d’une bonne intention, cela n’est pas très honnête, car Mr Dartigues avait fait la promesse aux élus des communes desservies par la ligne Paris-Valmondois que cette dernière serait exploitée exclusivement avec des Z20900, promesse qu’il n’a jamais tenu.
Pour revenir à la ligne D, cette dernière est exploitée avec des Z20500 à 5 caisses. Les Z20900 n’ayant que 4 caisses, elles n’auraient pas suffi en matière de capacité. Pour moi, la solution serait d’envoyer les Z20500 hybrides du réseau Nord (Des Z20500 à 5 caisses avec deux remorques de type Z5600/Z8800 et une caisse de VB2N rajoutée par la suite) sur la ligne D, car leur circulation sur le réseau Nord pause des problèmes (La SNCF se refuse à faire circuler les Z20500 hybrides en UM, ce qui fait qu’on rencontre souvent ces trains en unité simple aux heures de pointes. Cela occasionne un manque de capacité important et des conditions de transport déplorables pour les usagers. Rappelons que les médecins recommandent de voyager assis dans les transports en commun, car voyager debout occasionne des vibrations qui peuvent endommager la colonne vertébrale).
D’autre part,au lieu d’avoir foutu les Z20900 sur la banlieue Paris-nord,il aurait mieux fallut les mettre sur la banlieue Paris-Lyon,puisque les Z5300 sont révolues,elles ne valent plus rien ! ! !
Encore une fois, les Z20900 sont destinées à l’origine au réseau Nord. 6 éléments en 2003, suivis cette année de 7 éléments, ont d’ailleurs quitté le dépôt des Ardoines (RER C) pour rejoindre les dépôts des Joncherolles et de La Chapelle, et d’autres mutations pourraient suivre, sous la pression des élus locaux. En revanche, les prochains remaniements dans le réseau Transilien (Tram-Train Aulnay-Bondy, suppression de la branche Argenteuil de la ligne C afin de mettre en place la liaison Ermont-Saint-Lazare) devraient libérer du matériel roulant qui pourra éventuellement être envoyé sur la banlieue Sud-Est en attendant l’arrivée du train Transilien de nouvelle génération.
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 31 août 2004, 20:47 • par fox
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Pour moi,la solution serait d’envoyer les Z20500 hybrides su réseau Nord(des Z20500 à 5 caisses avec 2 remorques de type Z5600/8800 et une caisse de VB 2N rajoutée par la suite)...
Pourquoi 2 caisses en plus ?une seule est nécessaire pour former des éléments à 5 caisses ou alors,il y a un truc qui m’échappe,là.
En trouvant votre idée pas mauvaise,certes
je ne crois pas que c’est une bonne idée d’insérer une caisse de VB 2N dans un élément Z20500 à 4 caisses,ça risque de les rendre poussives.
Pour moi,la solution est,compte tenu qu’il faut du matériel bi-courant sur la ligne D,il faudrait plutôt prendre les Z8800 de la ligne C(pour mieux homogéniser le parc de cette ligne) et alors insérer une remorque de VB 2N sur les éléments,on pourra alors faire rouler des Z 8800 à 5 caisses sur la ligne D et ainsi on pourra affecter les Z20500 à 4 caisses de la banlieue Paris-Nord sur la ligne C.
A part ça,auriez vous une date un peu plus précise de la rénovation des Z20500 ?
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| > Z 20900 sur la ligne D |
| 31 août 2004, 22:01 • par baro
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Pourquoi 2 caisses en plus ?une seule est nécessaire pour former des éléments à 5 caisses ou alors,il y a un truc qui m’échappe,là.
Sur les trois remorques présentes dans les Z20500 "hybrides", deux sont des remorques de Z8800 qui avaient été commandées à Alstom et ANF en plus des rames Z8800 complètes, et avant la commande des motrices, et la troisième est une ancienne voiture VB2N, reconnaissable aux banquettes orange de type "train inox" qui ont été conservées. J’ai bien dit qu’il y avait une et non deux caisses en plus de la composition "standard".
En trouvant votre idée pas mauvaise,certes je ne crois pas que c’est une bonne idée d’insérer une caisse de VB 2N dans un élément Z20500 à 4 caisses,ça risque de les rendre poussives.
La SNCF en a pris conscience avec les Z5600 "évolys", qui sont des Z5600 dotées de deux ex-voitures VB2N en guise de caisses supplémentaires, et en plus des deux remorques d’origine. Cependant, la chaîne de traction des Z20500, de conception plus récente, est plus robuste. Au pire, la SNCF pourrait même équiper les Z20500 d’une chaîne de traction de MI2N, qui est identique, à la puissance du moteur près.
Pour moi,la solution est,compte tenu qu’il faut du matériel bi-courant sur la ligne D,il faudrait plutôt prendre les Z8800 de la ligne C(pour mieux homogéniser le parc de cette ligne) et alors insérer une remorque de VB 2N sur les éléments,on pourra alors faire rouler des Z 8800 à 5 caisses sur la ligne D et ainsi on pourra affecter les Z20500 à 4 caisses de la banlieue Paris-Nord sur la ligne C.
C’est pas une mauvaise idée. De toute manière, il y aura de nombreuses réaffectations de matériel roulant, à la fin de la décénnie, avec le retrait des derniers trains inox et l’arrivée du "train du futur", un peu à la manière de ce qui s’est fait en 2003 avec le parc TGV (les réseaux Sud-Est et Nord ont échangé des rames PSE contre des rames réseaux, dont une partie ira rouler sur la LGV Est en 2006).
A part ça,auriez vous une date un peu plus précise de la rénovation des Z20500 ?
C’était prévu à l’origine en même temps que les VB2N et les RIB. Les Z20500 devaient reçevoir une rénovation calquée sur celle des VB2N, avec la livrée bleu et blanche Transilien, la ventilation réfrigérée, et tout le tralala. Cependant, il semble que la SNCF envisage | |