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RERD
Evolution des réseaux
Un plan d’actions pour améliorer le RER D, encyclopédie en 18 volumes ?

Gare, la ligne D relève un défi ! 3 juin 2004

"Voyager mieux au quotidien, la ligne D relève le défi !" De prime abord, cette accroche prête à sourire les habitués de cet axe pour qui les initiatives de la SNCF pour redorer son blason ne sautent pas franchement aux yeux. Au cours de la rencontre organisée avec les utilisateurs en décembre dernier, la Direction de la ligne D avait décidé d’informer ses clients sur le plan d’actions destiné à améliorer la ligne D et sauver ainsi cet axe d’un naufrage imminent. En voici le détail.

Une situation difficile

L’état des lieux est sans appel : le RERD va mal et au fil des années, les courbes s’alarment. Ainsi sur l’année 2003, 16,5% des trains ont enregistré un retard supérieur à 5 mn à leur terminus, ce qui en fait de loin le mauvais élève des lignes franciliennes, tout comme l’année précédente par ailleurs. Clients et employeurs souffrent de ces dysfonctionnements quasi-quotidiens qui s’exportent très loin en banlieue du fait de la longueur de la ligne et surtout de ses interactions parisiennes avec d’autres axes.

Comment sommes-nous arrivés à un aussi piètre résultat ? La faute à divers éléments qui se greffent à une exploitation rendue difficile par des lacunes récurrentes. La recette est connue : environnement difficile, infrastructure inadaptée et partagée par d’autres flux tout aussi consommateurs de sillons, matériel vétuste ou encore missions anormalement longues. Cette ligne dispose de tous les maux pour proposer un service de piètre qualité et leur mise en commun aboutit à la situation vécue quotidiennement par des milliers d’utilisateurs. La faute aussi à la SNCF qui a sous-estimé les aménagements à apporter au réseau Sud-Est au cours des dernières décennies et qui n’a pas su apprécier l’évolution récente d’un trafic en hausse de 23% en trois ans.

Même tardive, l’adoption de solutions de fond apparait dorénavant incontournable pour pérenniser cet axe dont l’exploitation défaille au fil des mois. Ce plan d’actions s’appuie sur cinq éléments fréquemment repris comme prioritaires par les clients mais dont les lacunes restent récurrentes : la ponctualité, la sécurité, le confort et un service plus ambitieux. Avec pour objectif global de « développer un service moderne, performant et économiquement acceptable pour la collectivité, » autant d’espoirs sans cesse déçus de millions de franciliens. C’est donc bel et bien à un véritable défi auquel s’atèle la SNCF tant la tâche semble ardue. Abordons à présent plus en détail ce programme dont des actions concrètes sont déjà en cours ou à l’étude, pour une réalisation entre 2004 et 2010.

La ponctualité

Evoquer la ponctualité des missions RERD est un sujet délicat tant depuis sa création officielle, cette ligne multiplie les statistiques largement négatives par rapport aux normes fixées au travers des contrats entre STIF et SNCF. Pour remédier à cet incroyable état des lieux bien peu reluisant pour une ligne à vocable RER, la Direction de la ligne D entend mener des actions concrètes et immédiates.

Le principal hic de cette heureuse initiative réside dans le délai de réalisation de ces actions correctives, souvent lourdes, et par conséquent longues à mener à terme. En effet, les rames de la ligne D évoluent sur une infrastructure largement vétuste qui n’a que très peu évolué depuis plusieurs décennies. Peu de voies banalisées, peu d’IPCS, peu d’aiguilles permettant des reports entre voies « rapides » et « voies lentes », cette infrastructure pénalise lourdement le trafic en cas de difficultés et rend caduque toute prise de décisions. Les besoins émanant de la mise en service de la totalité de la ligne en 1995 ont été par ailleurs largement sous-estimés, laissant l’ensemble de ce réseau dans une léthargie dont tout le monde paie les pots cassés depuis. Aujourd’hui, le réseau n’est tout simplement pas adapté pour recevoir le RERD dans de bonnes conditions.

-  Moderniser l’infrastructure en supprimant les points noirs du réseau utilisé par le RERD

Le principal levier d’action de cette partie est la correction des causes internes d’irrégularité [1], principalement en modernisant l’infrastructure et en supprimant les points noirs du réseau utilisé par le RERD.

Ainsi, il apparaît urgent de fluidifier les nœuds ferroviaires difficiles à traverser (Melun, Corbeil, Villeneuve-St-Georges) en créant de nouvelles aiguilles capables d’optimiser la capacité d’infrastructure de ces zones. En effet, aux heures de pointe, les trains doivent se croiser dans ces « carrefours » et se gênent mutuellement, le retard d’un train de quelques dizaines de secondes amplifiant les retards sur les différentes branches du réseau. Ces points noirs malheureusement incontournables sont à la fois victimes et générateurs d’irrégularité.

Autre élément essentiel, le projet prévoit de faciliter les demi-tours aux terminus (Goussainville, Juvisy, Corbeil) en amortissant les petits retards : dans les terminus du nord de la ligne, les trains disposent parfois de moins de 10 min pour faire demi-tour et tout retard à l’arrivée, même léger perturbe l’agencement des missions. Des tiroirs vont être créés pour libérer plus rapidement une voie à quai après le service voyageur et permettre ainsi son utilisation beaucoup plus rapide.

Un renforcement de la puissance électrique des caténaires à certains endroits, particulièrement au sud de Corbeil et sur les sites techniques désignés est également envisagé pour fiabiliser l’exploitation sur certaines branches et parallèlement améliorer le chauffage des rames dans certains sites de conditionnement.

RFF doit également apporter un effort sans précédent, mais très onéreux, dans la modernisation de certains postes d’aiguillages clés du réseau dont la vétusté des installations péjore parfois le trafic. C’est le cas à Melun dont l’informatisation de la zone d’action permettra au printemps 2005 d’accroître les itinéraires utilisables par le RER. Ce PAI [2], un des plus modernes de France, autorisera de plus le prolongement des missions Combs-La-Ville de milieu de journée jusqu’à la préfecture Seine-et-Marnaise.

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Toujours en chantier, le PAI de Melun doit être mis en service au printemps 2005.

Enfin, le site de maintenance des rames de Villeneuve-St-Georges doit être adapté afin de faciliter l’entretien et les entrées-sorties du matériel et permettre ainsi leur mise à disposition plus rapide, à l’instar des installations informatisées du site des Joncherolles.

-  Protéger la ligne contre les intrusions entraînant des alertes radio inutiles et la paralysie du trafic

Victime d’une soixantaine d’accidents de personne par an, la ligne D est l’une des plus touchée de la région. Elle est par ailleurs régulièrement victime d’intrusions en tout genre sur ses voies et à leurs abords immédiats, l’ensemble nécessitant des mesures de sécurité draconiennes. Plus grave, la présence de voyageurs mécontents sur les voies est devenue au fil des ans une spécialité de la ligne, péjorant à la fois la sécurité et la ponctualité en cas d’incident.

L’environnement francilien, généralement contraignant, est nettement plus marqué sur la ligne D qui traverse des zones urbaines difficiles tout au long de son parcours. La pose de clôtures le long des voies,

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La ligne D traverse des zones largement urbanisées

avec l’aide de RFF, doit permettre de diminuer largement le nombre d’intrusions intempestives d’individus dans l’enceinte du chemin de fer, éléments souvent déclencheurs de larges perturbations (accidents, malveillance, ou autres soucis largement médiatisés [3]). Alors que 5 à 10 km sont posés chaque année, c’est surtout une vigilance accrue de l’intégrité du dispositif qui sera le meilleur remède, la revente ou l’utilisation de ces clôtures semblant être une activité fructueuse.

De plus, la généralisation de la videosurveillance des accès et des quais des gares sécurise le public et prévient les risques liés aux mouvements anormaux de personnes. Ce système permet en outre d’apporter un effet dissuasif et rassurant face à l’insécurité de certaines zones. Enfin récemment, une phase d’essais a été engagée sur quelques gares ciblées du réseau pour l’application de bandes informatives sur l’arrête des quais interdisant aux voyageurs de descendre sur les voies. L’impact de cette opération sera rapidement mesurée afin d’aboutir à son éventuelle généralisation sur la région.

La Direction de la ligne propose en outre d’accélérer les procédures d’interventions des services de l’Etat (Police Nationale, Pompiers, Gendarmerie, Démineurs) chargés de missions précises dans le cas de colis suspects, d’accidents de personne, de malaises à bords des trains ou encore de feux de talus. Cette mise au point doit permettre une reprise plus rapide des conditions normales d’exploitation ou la réduction des conséquences circulation d’un incident. Ce point semble important précisément sur la ligne D où chaque incident comporte désormais un risque supplémentaire s’il n’est pas rapidement traité.

La sécurité

Le sentiment d’insécurité est un élément largement subjectif qui apparaît le plus souvent en soirée. Diverses mesures sont d’ores et déjà adoptées depuis quelques années avec le soutien du STIF, de la Région, de la gendarmerie et la police nationale pour lutter face à ce fléau qui demeure un motif majeur d’insatisfaction des voyageurs, et une requête sans cesse renouvelée. La présence d’agent de la Surveillance Générale (SUGE) de la SNCF ou de policiers dans les trains sur tout le parcours en soirée permet, lorsqu’ils sont visibles, de reconquérir un espace qui semblait avoir été perdu au fil des ans. Au cours de la journée, certains trains ciblés bénéficient également d’une surveillance rapprochée. En gare, une présence humaine jusqu’au dernier train est un autre élément destiné à atténuer cette impression négative. Issu du programme Transilien, cette mesure bat toutefois de l’aile dans certaines petite gares où le nombre de voyageurs est jugé largement insuffisant en soirée pour imposer un ou plusieurs agents. La Transilie d’en-bas sans aucun doute !

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L’élément Z20639/20640 marque un arrêt à Lieusaint-Moissy

Autre moyen largement plus radical pour lutter face à l’insécurité et la délinquance, la construction de postes de Police dans les gares les plus sensibles ou à proximité immédiate, comme récemment à Melun ou à l’instar du tout nouveau commissariat actuellement en construction à la gare de Savigny-Le-Temple. Cette proximité permettra certainement de réduire les délais des interventions locales sur certaines portions de ligne.

Afin de lutter plus efficacement face à la petite délinquance, et parallèlement à une certaine catégorie de fraude, les gares sont peu à peu équipées du contrôle automatiques de billets (CAB). Le taux d’équipement n’est pas encore optimal sur la ligne puisque 90% des gares du nord de la ligne sont certes équipées, mais seulement un tiers des plus méridionales. La modernisation de quelques gares du sud devrait accélérer leur équipement.

La SNCF entend également intervenir sur le levier de la prévention des jeunes en les informant régulièrement dans les écoles et les collèges sur les dangers liés au non-respect des règles de sécurité et de civilité. Cette politique adoptée depuis de nombreuses années dans les zones les plus sensibles s’établit avec l’aide des autorités locales et régionales.

L’information des voyageurs

L’ensemble de la ligne D du RER est sous la coupe d’un Centre Opérationnel, situé à Paris, chargé d’informer les voyageurs en cas de dysfonctionnements, principalement par l’intermédiaire du très capricieux réseau INFOGARE qui équipe toutes les gares des 160 km de la ligne. A un second niveau, les annonceurs sonoristes sont chargés de diffuser l’information sur les quais ou dans les gares par le biais d’annonces sonores au sein de plusieurs établissements dévolus à leurs zones d’action. Mais les utilisateurs quotidiens conviendront qu’un très gros effort reste à faire pour parvenir à un service correct dans ce domaine et malgré les incessantes remarques, les incidents quotidiens sont étonnamment toujours là pour souligner cette lacune. La Direction de la ligne D s’engage donc à accroître l’information en temps réel, mais également à posteriori par distribution, dès le lendemain de tracts. La prise de conscience semble réelle, le reste de crédibilité de la compagnie nationale en dépend.

Il est d’autant plus difficile de faire parvenir l’information correcte et en temps réel aux voyageurs qu’ils sont bloqués en pleine voie, hors d’atteinte des éléments diffusés en gare. C’est là que la SNCF souhaite faire intervenir un ultime maillon, l’agent de conduite qui reçoit depuis peu une formation spécifique à la prise de parole qui devrait l’inciter à davantage d’initiative, sans toutefois péjorer ses fonctions prioritaires de sécurité. Encore faut-il que lui-même soit avisé de l’incident en cours, mais la fiabilité de la communication interne SNCF est un autre débat. A plus long terme, la généralisation du système d’information par SMS testée sur la relation Paris-Dreux pourrait être adoptée. Il est également prévu d’équiper les rames de tableaux d’information dynamiques à bord des trains dans quelques années, dans le cadre de la modernisation des éléments Z2N. Plus que jamais, l’urgence est palpable à ce sujet et la SNCF se donne 2 à 3 ans pour accélérer le processus d’information.

Le confort des trains et des gares

L’environnement spécifique de l’Ile-de-France, et plus précisément celui de la ligne D est tel que l’état des rames à deux niveaux Z20500 assurant la quasi-totalité

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La modernisation des Z2N n’est pas prévue à court terme

des dessertes témoigne que le confort n’est pas des plus flagrants sur la ligne. Sales, taguées parfois vandalisées, ces rames, qui n’ont pourtant qu’une dizaine d’années pour les plus anciennes, n’ont plus rien d’accueillant. Les responsables de ces conditions de transport dégradées sont tout désignés mais la lutte semble difficile, et assurément très onéreuse pour la SNCF. La modernisation des Z20500, d’ores et déjà programmée, n’est pas d’actualité à court terme.

Aux côtés des Z2N, les Z5300, surnommés « petits gris » sont toujours là, s’immisçant dans les grilles horaires pour assurer des trains se cantonnant aux branches sud

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Les Z5300 détiennent le triste record de 27 incidents au million de km

. Mais ces rames sont problématiques à plus d’un titre. D’un confort définitivement révolu et d’un âge moyen de 25 ans, elles détiennent au sein du parc Ile-de-France le triste record de 27 incidents au million de kilomètres. De fait, ni la SNCF, ni ses clients ne vouent un véritable culte pour ces éléments. Mais alors que le RERC est récemment parvenu à se débarrasser totalement de ses Z5300, celles employées sur le RERD ne sont pas prévues être remplacées avant 2007, ce qui laisse augurer quelques coups de chaleur pour les voyageurs assis sur le chauffage souvent généreux, et pour les régulateurs confrontés à l’une de leurs régulières péripéties. Pourtant, leur remplacement par un matériel plus performant aurait un impact immédiat sur la régularité et contribuerait en outre à fiabiliser davantage l’exploitation de la ligne.

Le confort dans les gares a été quant à lui largement revu à la hausse depuis 3 années, même si d’importantes disparités peuvent être relevées entre deux établissements. Le programme Transilien est venu moderniser les équipements et l’aspect général des bâtiments. Certaines gares sont même en cours de complète réfection comme à Lieusaint-Moissy et Savigny-Le-Temple-Nandy ou à brève échéance Grigny-Centre et Brunoy. L’ensemble des gares aura été rénové d’ici 5 ans. Reste à la compagnie nationale de ne pas laisser retomber un des rares motifs de satisfaction de sa clientèle.

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Lieusaint-Moissy en plein chantier

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Une nouvelle gare livrable cet été

Offrir un service plus ambitieux

-  Simplifier la desserte de la ligne D

« Plus le nombre de trains différents qui desservent une ligne est élevé, plus les aléas qui surviennent sont difficiles à gérer ». Cette lapalissade est pourtant une cruelle vérité. Une des faiblesses reconnue d’une ligne RER est son aspect souvent tentaculaire avec une multitude de missions différentes offrant des terminus divers et variés. Ce mode de fonctionnement, s’il permet une desserte relativement fine de l’ensemble d’une section de ligne donnée, pénalise très largement son exploitation sitôt qu’apparaissent les difficultés. Il multiplie par ailleurs le risque d’aléas. La tendance est donc à une simplification des missions en limitant le nombre de terminus, opération qui devrait par ailleurs permettre une meilleure desserte de la deuxième couronne d’Ile-de-France, au grand bénéfice des communes situées en aval de Combs-la-Ville ou encore Villiers-le-Bel. Cette application est par contre sujette à de lourds travaux d’infrastructure dans les gares terminus concernées, afin de permettre la réception simultanée de plusieurs trains. Les anciens terminus demeureront quant à eux une capacité de stationnement et de retournement intéressante au gré des nécessités conjoncturelles.

-  Découper la ligne en tronçon indépendant

« En raison d’un accident de personne à Combs-La-Ville, la circulation est très perturbée sur l’ensemble de la ligne D ». Qui n’a jamais trépigné en entendant ce type d’annonce totalement dénuée de logique. Actuellement, un agent de conduite et sa rame peuvent être amenés à parcourir au cours d’un même service, les différentes branches de la ligne. Ceci est la conséquence naturelle des roulements établis pour chacun des services. Si cette utilisation paraît normale et parfois même recommandée pour éviter toute monotonie, elle devient rapidement pénalisante en cas d’incident touchant une seule branche. En effet, un agent de conduite ou encore une rame ainsi retardés sont susceptibles, au gré de leur utilisation à venir, d’exporter loin les méfaits de l’incident sur une branche initialement étrangère aux évènements, retardant d’autant une reprise normale du trafic en diffusant plus largement les perturbations. La solution actuellement à l’étude consiste à découper la ligne en plusieurs tronçons isolés à l’exploitation totalement indépendante. Ainsi, un agent de conduite sera affecté uniquement sur des missions touchant la branche Combs-la-Ville au cours d’une journée de service alors qu’un second roulera du côté de Corbeil-Essonnes.

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Desserte de la gare de St-Denis par l’élément 20545/20546 (Cl. Jeff)

Tout ceci pour éviter que les incidents d’une branche ne réalimente les autres branches (hors conflits de circulation). Ce mode de fonctionnement, que le RERD n’est pas le seul à mettre en œuvre, contribuera à isoler une branche morte sans exporter son virus à des dizaines de kilomètres.

-  Faire respecter les règles de priorité en cas de retard d’un train

Le tronçon commun entre Châtelet-les-Halles et Gare-du-Nord, géré par le PCC RATP de Denfert-Rochereau, est l’un des plus chargés avec 32 trains à l’heure aux heures de pointe. Les lignes B et D y partagent les mêmes voies et toute perturbation sur l’une des deux lignes génère invariablement des troubles sur l’ensemble des branches. Pour prévenir ce type de situation, des règles de priorité claires doivent donc être établies, d’entente avec le STIF, la RATP et la SNCF pour convenir d’usages à respecter selon les incidents rencontrés. La seule solution viable demeurant, à plus long terme, le dédoublement du tunnel, solution radicale mais largement utopique du fait du coût exorbitant du projet et de la difficulté de mener à bien de tels travaux dans un environnement urbain aussi dense.

Effervescence Place Louis Armand [4]

Le retard pris sur cette ligne est désormais tel que l’écart avec les standards de qualité et de service devient problématique. Il y a donc urgence à renverser la tendance et la balle reste dans le camp des SNCF, RFF et autre STIF pour que ce référentiel de bonnes résolutions, récemment distribué à tous les utilisateurs, ne termine pas sa courte existence sous les bogies d’une rame. La volonté de certification de la ligne, envisagée par la SNCF, devrait contribuer à accélérer ce processus dont la toute nouvelle Direction souhaite mettre un point d’honneur à fournir des résultats probants et surtout rapides.

Il n’aura échappé à personne que la couleur de l’espoir qui orne le logo de la ligne D s’est largement ternie depuis la mise en service de l’interconnexion Nord/Sud en 1995. Le printemps 2004 étant dorénavant des nôtres, les 462 000 voyageurs quotidiens espèrent que Transilien SNCF aura, une fois n’est pas coutume, la main verte.

Dernière mise à jour
3 septembre 2004  18h37
105 messages ont été postés à la suite de cet article
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Dernier : 21/02/2008, 19h41 • Haru
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Notes

[1] Selon la Direction de la ligne D, 60 % des retards sont imputables à des causes externes à la SNCF, mais 40% sont dus à deux difficultés internes majeures : les défaillances des rames les plus vétustes et surtout la saturation de l’infrastructure

[2] Le PAI (Poste d’Aiguillage Informatisé) est le résultat de l’évolution technologique dans le domaine de la sécurité des circulations. L’ensemble des opérations (commande des itinéraires et dorénavant enclenchements) est totalement informatisé

[3] Le 4 février 2003, en pointe de soirée, un train assurant la liaison Paris-Montargis avait heurté deux sangliers entre Cesson et Le Mée-sur-Seine, provoquant une pagaille monstre sur l’ensemble de la ligne, et l’immobilisation d’une cinquantaine de trains, dont la rame accidentée largement avariée.

[4] La Direction commune des lignes B et D est installée Place Louis Armand, sur le parvis de la Gare de Lyon.

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105 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 9 discussion(s) :
1. "Reportage choc" sur le D dans l’express
21 février 2008, par Haru
2. Gare, la ligne D relève un défi !
15 novembre 2006
3. La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ?
31 décembre 2005
4. Baisse de service sur le sud est à l’occasion du service Hiver
8 décembre 2004, par NKR
5. > Paris-Nord et ses codes-missions
29 novembre 2004, par Joss
6. > La D relève un défi ??? Raté !
19 novembre 2004, par Zefree
7. > Gare, la ligne D relève un défi !!!!
21 juin 2004, par jacques
8. > Gare, la ligne D relève un défi !!!!
4 juin 2004, par zefree
9. > La ligne D et son avenir
4 juin 2004, par Mx

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"Reportage choc" sur le D dans l’express
21 février 2008, 19:41 • par Haru  
Salut à tous ! Signalons un très mauvais dossier sur le cas brulant de la ligne D (les municipales approchant sans doute) dans l’express, qui n’est donc pas bon qu’a interviewver des femmes de présidents. Introduisant l’article à propos de "la plus mauvais des 4 lignes de RER d’île de france" (sic !), l’article enfile les clichés et le déja vu, le c’est la faute à tout le monde et à personne, les équipements vétustes, le danger de la ligne au point que même les mécanos sont à deux par cabine, la ligne est la priorité de personne et l’usager est au final toujours le dindon de la farce. Quelques remarques intéressante sur l’écclectisme des paysages traversés par le D de bout en bout (terminus en rase campagne, tronçons en zone industrielles, plus grandes gares en villes "chaudes") et la discrimination à l’embauche de ceux qui habitent le D à cause de leurs retards potentiels. Mais bon. Pas franchement de quoi y mettre 3€50. Attendez qu’il traine sur la table de votre médecin.

Gare, la ligne D relève un défi !
15 novembre 2006, 15:53  
C’est clair !Les lignes C et D devrait redevenir des lignes de banlieues(idem pour la E).

La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ?
31 décembre 2005, 00:41  

Il est vrai qu’à la SNCF, RER et train de banlieue signifie la même chose. D’ailleurs aujourd’hui tout ça s’appelle le "Transilien", donc mon titre n’a pas beaucoup de sens pour cette entreprise ferroviaire.

Néanmoins, j’ai pris le RER B pendant toute ma jeunesse et je peux vous certifier que lorsque je suis passé sur le réseau SNCF, après mon déménagement, j’ai compris la différence entre un RER, un vrai, et un train de banlieue.

Ce qui me surprend le plus avec les lignes C et D du RER, c’est leur aspect trains de banlieue, dans le sens négatif du terme. Par exemple, les panneaux n’indiquent pas les directions des trains, mais les voies avec une numérotation sans réel sens pour l’usager : "<- VOIE 42", "VOIE Z ->".

Qu’est-ce qu’on s’en fout de la numérotation du quai ? Toi le panneau ! Tu peux pas simplement m’indiquer si en passant par là je vais pouvoir prendre le train que je veux ???!!?!

En prenant les trains de banlieue, ou le transilien (c’est pareil), on a toujours l’impression de faire un grand voyage... de quitter "Paris" pour une autre galaxie : la "banlieue".

Le réseau SNCF est profondément déshumanisé, glaucque, réservé aux banlieusards... qui n’ont pas le droit aux stations "cosy" de la RATP genre "Arts et Métiers" avec leur déco métal.

Enfin bref... tout ça pour dire que si la SNCF souhaite réellement améliorer son réseau, je suis convaincu qu’elle doit se RATP-iser. Les RER B et A, qui sont de manière prédominante RATP, sont ultra sympas et ultra efficaces comparé aux glaucquissimes RER C et D. Je pensais qu’avec le RER E, la SNCF rattraperait le coup, mais les améliorations ne sont que pure façade. Certes les stations parisiennes du RER E sont classes et lumineuses, mais les panneaux nous indiquent toujours la voie "YQZ" et, pire encore, la fréquence des RER laisse clairement à désirer. Un métro toutes les 10 minutes dans la journée... c’est peu.

Sinon pour en revenir au sujet de base, le RER D, il y a des choses qui m’échappe complètement avec cette ligne. Par exemple, pourquoi s’enfonce-t-elle jusqu’à Malesherbes dans le département du Loiret (45) ? Pourquoi la ligne ne s’arrête pas à Corbeil-Essonnes ? La branche Corbeil-Malesherbes n’a que peu de fréquentation (3.000 voyages par jour contre 400.000 sur l’ensemble de la ligne). Un train SNCF Ile-de-France ferait très bien le boulot. Si on vire ces 40km de lignes un poil inutile car hors de l’agglomération, peut-être que la ligne D gagnerait déjà un peu en efficacité.

Par ailleurs, la ligne D passe à Porte de Charenton. S’il y avait une station de RER à cet endroit en correspondance avec la ligne 8 du métro, cela soulagerait grandement les habitants de Maisons-Alfort et Créteil qui doivent se taper un voyage interminable sur la 8 avant de trouver la moindre correspondance. Un autre station à Bercy pourrait aussi être utile...

Enfin bref... au final on voit bien les lignes RER qui marchent et les lignes RER qui ne marchent pas. C’est simple les lignes A et B fonctionnent bien, et les lignes C et D sont lamentables. La différence est simple, c’est le propriétaire... la RATP d’une part et la SNCF d’autre part. Bien sûr, je ne demande pas à la SNCF de se défaire de son réseau pour le donner à la RATP parce que je sais que c’est matériellement impossible. Mais par contre, je pense sincèrement que la SNCF devrait se RATP-iser. Il faut qu’elle regarde ce que fait la RATP et qu’elle s’en inspire.

Et j’aimerai aussi, au passage, que la SNCF lâche définitivement son ambiance "banlieue". L’agglomération ne fait qu’une. Paris et la banlieue, c’est au final qu’une seule et même grande ville. Pourquoi donner cet impression que l’on se dirige vers la "zone Banlieue" à chaque fois qu’on monte dans un train SNCF ? Ya un côté 2nde zone que je trouve extrêmement méprisant là-dedans.


La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ?
31 décembre 2005, 09:22 • par kerloic  

La différence est simple, c’est le propriétaire...

Vous êtes presque à la bonne réponse !

La différence, c’est surtout que les RER A et B dans leur partie RATP ont le monopole d’utilisation des infrastructures, tandis que les RER SNCF doivent souvent partager les voies avec d’autres types de traffic...


La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ?
31 décembre 2005, 12:49  

Vous êtes presque à la bonne réponse !

La différence, c’est surtout que les RER A et B dans leur partie RATP ont le monopole d’utilisation des infrastructures, tandis que les RER SNCF doivent souvent partager les voies avec d’autres types de traffic...

Le fait de partager des voies est sans aucun doute l’explication des retards et des interminables temps d’attente, mais ça n’est en rien l’explication du côté glaucque des lignes C et D, ou du réseau trains de banlieue. Je ne sais pas si c’est parce que la SNCF est une entreprise nationale mais je me demande sincèrement pourquoi on a toujours l’impression de partir pour un long périple lorsque l’on prend le "Transilien", et ce même si on le prend quotidiennement ! A la limite, je suis presque surpris qu’il n’y ait pas un crieur s’esclafant "EN VOITUUUURE !" lorsque les trains SNCF démarrent...

Je trouve ce côté "vous partez pour une autre ville" extrêmement désagréable. Les trains sont glaucques, les stations sont obscures, la signalisation est merdique. En passant de la ligne B du RER au réseau Saint-Lazare, j’ai vraiment le sentiment d’être retourné 40 ans en arrière. Alors vous allez me dire que la SNCF a fait un "effort" pour améliorer son image... effort qui se résume a collé une feuille sur ces trains. Mais ça n’était pas le logo de la SNCF qui rendait son réseau glaucque !

Alors certes, vous allez me dire que la SNCF est publique et qu’il y a des lourdeurs... mais la RATP est tout aussi publique et pourtant son réseau est vraiment plus agréable pour les usagers. Sincèrement.


La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ?
31 décembre 2005, 13:22  
Pour ma part je parlerais d’une certaine culture d’entreprise à l’origine de ces grosses différences : RATP= métro, SNCF= trains... Et pour la SNCF, on retrouve aussi sur les bureaux les grosses lettres types quais de gares. Mais peut-être qu’avec le T4, les départs massifs à la retraite et le STIF celà va évoluer... A suivre.

La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ?
4 novembre 2006, 20:15 • par michou  
La différence c’est l’infrastructure ! Elle est largement insuffisante par manque de moyens financiers.C’est aussi fonction des choix de l’Etat qui engloutit des sommes pharaoniques dans le réseau routier car il y a les taxes !La SNCF a sans doute des torts et en particulier celui de ne pas remplacer son personnel afin de faire des économies, rentabilité oblige. Mais vous verrez, lorsqu’elle sera privatisée, la moitié des gares sera fermée, et Paris sera asphixiée ! Allons, encore un peu de patience, bientôt vous pourrez vous défouler sur une entreprise, une vraie qui n’aura à coeur que de faire du fric !

La ligne D : Un RER ou un train de banlieue ?
4 novembre 2006, 23:38 • par jb  

juste une remarque l’etat ne depense pas des sommes pharaoniques dans le reseau routier bien au contraire elle lui rapportait de l’argent par les peages qui couvrait la mise de depart la privatisation lui a rapporté plusieurs milliard euros arretez avec vos fanstasmes sur le reseau routier

Si le rer D est dans cette etat retourné vous vers les responsbles de la sncf par vers autre chose merci

Baisse de service sur le sud est à l’occasion du service Hiver
8 décembre 2004, 18:05 • par NKR  

La mise en place du nouveau service annuel ce WE va être l’occasion de rogner sur le service assuré par la banlieue sud-est : suppression d’un certain nombre de circulations vespérales et nocturnes...

D’une part, les RER D circulant en pleine nuit vont être remplacés par des bus (bon, celà ne me paraît pas dramatique, le RER D était la seule ligne assurant un service "presque" toute la nuit, mais avec des horaires pour le moins peu clairs - je ne suis pas sûr que la perte du DIVA50016 circulant de Cobeil à Paris entre 3h22 et 3h55 soit une grosse perte)

D’autre part, et ô surprise, la ligne Corbeil - Melun (que la SNCF a toujours refusé d’intégrer au RER D) va fermer dès 20h... Au delà, le service sera assuré par des bus. Là, il me semble qu’il y a une vraie perte de service, et d’attractivité pour ce barreau que la SNCF a semble-til toujours considéré comme accessoire (la plupart des trains circulant sur ce barreau sont limités à Juvisy). La situation de ce bout de ligne ne sera pas sans rappeler le barreau Plaisir - Mantes, lui aussi bien maltraité par la SNCF, et là aussi fermé dès 20h. Je pense d’ailleurs que cette fermeture tout de même très précoce, alors qu’au contraire l’heure de pointe s’étale de plus en plus tard le soir, est motivée par la nécessité de libérer des sillons pour le fret (mais je n’ai pas de données là dessus)


> Baisse de service sur le sud est à l’occasion du service Hiver
8 décembre 2004, 22:10 • par Cramos  

Je pense d’ailleurs que cette fermeture est motivée par la nécessité de libérer des sillons pour le fret

Il y a de moins en moins de trains de fret qui circulent en ce moment. Le fret SNCF est en perte de vitesse. Non, la raison est tout simplement de diminuer les coûts. Et l’on effectue cela avant que la région ne prenne la direction du STIF. Il serait très mal vu pour un socialiste de réduire l’offre ferroviaire. Par contre les représentants de l’état (dirigé actuellement par l’UMP), eux n’ont jamais eu peur de réduire les crédits pour le ferroviaire, cf les aides accordées aux villes pour la construction d’un tramway, stoppées nettes par De Robien.

> Paris-Nord et ses codes-missions
29 novembre 2004, 18:29 • par Joss  

Bonsoir voici mes questions :

> A-t-il des codes missions utilisées par le réseau PARIS-NORD, si oui les quelles ?

>Où peut-on les trouver ?

>Pourquoi sont-elles impossibles à voir ?

>Quand seront-elles disponibles sur Transilien.com dans Horaires et itinéraires des trains, RER, métros et tramways ?


> Paris-Nord et ses codes-missions
29 novembre 2004, 20:20 • par Sardon  
Codes missions

Bonsoir,

je cite un message trouvé sur le site train-de-vie, et le lien fourni avec :

"le réseau Nord dispose désormais de codes-missions. Ils sont pour l’instant uniquement visibles sur les écrans INFOGARE, mais ils apparaîtront probablement dans les documents horaires à compter du prochain changement de service."

Cordialement

> La D relève un défi ??? Raté !
19 novembre 2004, 20:38 • par Zefree  

Bonsoir,

Les usagers de la ligne D viennent de subir une fin de semaine particulièrement difficile, avec un problème electrique le 18 au matin(qui a touché en fait tous les trains de Gare de Lyon) puis ce soir, suite a un incident à Chatelet (dixit le site SNCF). Ces 2 incidents font malheureusement suite à toute une série de perturbations et de retards plus ou moins importants depuis septembre.... La grogne commence à s’installer chez les usagers, temoin le barbouillage des affiches d’excuses gare de Lyon, barré d’un gros "REMBOURSEZ !".

Le département de l’Essonne commence aussi à s’émouvoir de cette situation (déjà peu reluisante avant) qui se dégrade et organise des actions dans les gares contre "les incidents récurrents de la ligne D" (source "20 Minutes")


> La D relève un défi ??? Raté !
17 décembre 2004, 17:30  

Bonjour,

Depuis quelques jours, il existe un lien supplémentaire dans les Infos Trafic sur le site IDF de la SNCF, concernant que les perturbations de la ligne D. Est-ce du provisoire, un test ou cela reflète-t-il l’état désastreux de la ligne ???

De plus, pour les "bulletins de retard", les gares de la D (du moins au Sud), n’existent plus !

> Gare, la ligne D relève un défi !!!!
21 juin 2004, 11:44 • par jacques  
RER D

Créer une 2° branche sur le RER D au nord rendrait l’exploitation de la ligne assez difficile en raison du partage du tronçon central avec le RER B.

Au sud, la voie centrale de Châtelet les Halles et deux des 4 voies à Gare de Lyon peuvent servir de terminus intermédiaire pour la banlieue sud -est.

Mais tant que le RER D partagera les voies du RER B, il sera impossible de créer une liaison supplémentaire et ceci serait de même pour le RER B.


> Gare, la ligne D relève un défi !!!!
12 août 2004, 11:42 • par baro  

Créer une 2° branche sur le RER D au nord rendrait l’exploitation de la ligne assez difficile en raison du partage du tronçon central avec le RER B.

Il semblerait à l’heure actuelle que le projet de débranchement vers Roissy du RER D soit reporté, en attendant de régler le problème du tronçon central de la ligne. En outre, ce projet n’est pas la priorité absolue du STIF et de la SNCF, en ce qui concerne le contrat de plan 2000-2006. La SNCF et le STIF ont donné la priorité à la réalisation de la liaison Ermont-Saint Lazare et du tram-train Aulnay-Bondy, et de la réouverture de la Grande Ceinture Ouest, avec éventuellement la réalisation de la tangentielle Nord à la fin de la décénnie (Cela dépendra de l’issue de la bataille entre les partisans du CDG Express et ceux des tangentielles).

De toute manière, tenter de créer une nouvelle branche sur la ligne D sans préalablement doubler le tunnel entre Gare du Nord et Châtelet est une gageure.

Le nouveau directeur Ile de France de la SNCF, Thierry Mignauw, a évoqué ce problème, dans l’interview qu’il a accordé au Moniteur BTP au mois de mai dernier. Il a indiqué que le doublement du tunnel entre Gare du Nord et Châtelet fait partie des goulets d’étranglement que la SNCF doit faire sauter à moyen terme.

Les projets d’extension du RER sont de toute manière régulièrement modifiés : La partie Ouest de la ligne E, qui devait être ouverte en 2001, ne sera ainsi mise en service que dans une dizaine d’année. De même, la ligne F du RER (Argenteuil-Rambouillet) est ajournée, ainsi que certains projets concernant les lignes A et B (Ligne A vers Meaux à l’est et vers Vauréal à l’ouest ; ligne B au-delà de Robinson, vers Vélizy et Châtenay-Malabry). Le RER atteindra Mantes la Jolie en passant par Poissy (nouvelle branche de la ligne E et suppression de la branche Poissy de la ligne A) au lieu de passer par Argenteuil (Projet de ligne F abandonné). Et la révision du schéma directeur, qui doit commencer à la rentrée pour s’achever en 2006, nous réservera surement encore d’autres surprises.

Cordialement,

> Gare, la ligne D relève un défi !!!!
4 juin 2004, 21:08 • par zefree  

Re bonsoir,

J’ai entendu dire qu’une Gare entre Vert de Maison et Villeneuve serait construite afin d’assurer une correspondance avec le TVM. Est-ce vrai ?

Et quid d’un doublement hypothétique du tunnel entre Chatelet et Gare du Nord ?


> Gare, la ligne D relève un défi !!!!
5 juin 2004, 10:33 • par Duplex  
Parole, parole, parole (oh mon amour !)

Bonjour,

Il existe effectivement un projet d’un pôle d’échage entre le RER D et le Trans-Val-de-Marne en déplaçant l’actuelle gare de Villeneuve-Prairie vers la RN186 à proximité du carrefour Pompadour, avec desserte au qart d’heure comme actuellement. Ce projet est inscrit au contrat de plan 2000-2006 mais n’est pas prioriaire. L’année 2006 est éviquée pour une éventuelle mise en service.

Concernant l’hypothétique doublement du tunnel entre Chatelet et Gare du Nord, tout le monde (STIF, SNCF, RATP, Clients, associations d’usagers) s’accorde à dire qu’il est de plus en plus incontournable.

Voilà, voilà !! Faudrait .. ! Ya plus qu’à .. !

> La ligne D et son avenir
4 juin 2004, 10:06 • par Mx  

Bonjour à tous,

Finalement,ce n’est pas la ligne C la moins performante mais la D.

Par contre,je ne comprends pas pourquoi les Z 5300 peuvent circuler dans le tunnel de Châtelet:l’alimentation du tunnel est de 1500v continu et les Z 5300 ne sont que monocourant avec 25kv alternatif.

Pouvez vous m’éclairer ?

De plus,combien de Z 5300 circulent encore sur la ligne D ? Par quel matériel roulant sera-t-il remplacé ?

Ce serait chouette si c’était des MI 2N (NG ?),mais c’est très improbable. Ce sera certainement des Z20500 ou des Z 20900 ;

Pouvez vous m’en dire davantage ?

Je vous remercie.


> Z5300
4 juin 2004, 10:54 • par Jolly Jumper  

Par contre,je ne comprends pas pourquoi les Z 5300 peuvent circuler dans le tunnel de Châtelet :l’alimentation du tunnel est de 1500v continu et les Z 5300 ne sont que monocourant avec 25kv alternatif.

La réponse est dans la question... ://

PS : Mx, merci d’indiquer votre email quand vous postez un message


> Z 20900 sur la ligne D
18 juin 2004, 18:52 • par Mx  

(Re)Bonjour,

Désolé de vous embêter avec le matériel roulant mais,pour quelle(s) raison(s) n’a- t-on pas équipé la ligne D de Z20900 ?

C’est dommage que les usagers ne puissent pas en profiter.

PS:Jully Jumper,j’ai un problème avec ma messagerie électronique que je ne parvient pas à réparer.


> Z 20900 sur la ligne D
18 juin 2004, 21:56 • par Rémi1978  

Bonjour

Répétons-le encore, les 5300 sont monocourants 1500 V et ne peuvent pas circuler sous 25000 V monophasé.

La ligne D a été équipée de Z20500 parce que les Z20900 sont arrivées après et qu’il y a probablement plus rationnel en matière de gestion du parc que de remplacer des 20500 presque neuves par des 20900 !


> Z 20900 sur la ligne D
20 juin 2004, 20:17 • par Mx  

Bonsoir à tous,

Répétons le une 2è fois,j’ignorais que les Z 5300 étaient monocourant en 1500 v continu c’est donc que la banlieue Paris-Lyon est électrifiée en 1500 V continu,moi qui croyais que tout le réseau IDF marchait en 25kv alternatif(je ne crois qu’à des conneries comme dit Cramos !!).

"La ligne D a été équipée de Z 20500 parce que les Z 20900 sont arrivées après et qu’il y a probablement plus rationnel en matière de gestion du parc que de remplacer des 20500 presque neuves par des 20900 !"

Presque neuves vous dites,quel est leur âge en moyenne ?

Si je parle de Z 20900,c’est qu’elles auraient pu remplacer les Z 5300 au lieue d’aller autre part.Au moins,c’est grâce à ça que les Z 5300 ont pu débarrasser le plancher sur la ligne C.

Je pense que le profit de la puissance des Z 20900 à 5 caisse est plus fiable que celle des Z 20500 à 5 caisses assez poussives !!

D’ailleurs,A quels endroits circulent les Z 20900,à part sur la ligne C ?

Cordialement.


> Z 20900 sur la ligne D
20 juin 2004, 21:13 • par Jeff :o)  

Répétons le une 2è fois,j’ignorais que les Z 5300 étaient monocourant en 1500 v continu

c’est donc que la banlieue Paris-Lyon est électrifiée en 1500 V continu

Mon cher, à ce stade-là d’ignorance, il n’est pas interdit de se taire et d’écouter (ou de lire) pour apprendre, au lieu de vouloir à tout prix jouer au grand en jacassant à tort et à travers.

quel est leur âge en moyenne ?

La première a été livrée en 1988, la dernière en 1998.

Si je parle de Z 20900,c’est qu’elles auraient pu remplacer les Z 5300 au lieue d’aller autre part.

A travers quelques transferts de matériels en cascade, c’est exactement ce qui s’est produit. A la plus grande fureur des voyageurs du réseau Nord, d’ailleurs, qui doivent toujours composer avec des Z 6100, pas moins antédiluviennes que les Z 5300...

Je pense que le profit de la puissance des Z 20900 à 5 caisse est plus fiable que celle des Z 20500 à 5 caisses assez poussives !

Les deux séries sont de puissance équivalente. Les modifications de la chaîne de traction ont surtout permis de l’alléger - et, du coup, d’installer la ventilation réfrigérée.

A quels endroits circulent les Z 20900,à part sur la ligne C ?

Sur la banlieue Nord « Pontoise ».


> Z 20900 sur la ligne D
21 juin 2004, 14:31 • par thomas 6100  

Je ne sais pas pourquoi personne aime les Z 6100 : le coup de sifflet, le bruit...C’est tellement agréable, alors que les Z 20500 ça fait un bruit épouvantable (en plus le chauffage laisse à désirer)...Et l’ACT c’est rassurant (par exemple pour le 22h17) sur le réseau nord...

Les Z 20900 sont présentes sur l’ensemble de la banlieue ouest de Paris-Nord (Pontoise, Persan via Valmondois, Persan via Montsoult). Je n’en ai jamais vu sur Luzarche, mais il doit sûrement y en avoir (il y a bien des Z 20500). Ce qui est sûr c’est qu’il n’y pas de Z 20900 sur Pontoise/Creil (sauf le train spécial d’Auvers), et sur Crépy (mais rien ne s’y oppose, car l’ACT peut fermer les portes, contrairement au Z 20500 d’ Ile de France).

Cordialement.

Thomas 6100 (usager sur la banlieue ouest du réseau nord).


> Z 20900 sur la ligne D
21 juin 2004, 21:11 • par Mx  

C’est quoi le rapport entre les Z 6100 et les Z 5300 ?(j’aurais encore perdu une occasion de me taire !!)

Certes,les Z 20500 ont des générateurs électriques plus bruyant mais pas quand elles roulent,c’est autre chose.C’est sûr,je préfèrerais encore le BBRRROOOAAARRRRR... des Z6100 que les BZZZZZZIIIIIIII... des Z20500 ou des MI 2N(d’ailleurs,pourquoi font-elles ce bruit ?).

En fin de compte,le meilleur matériel roulant utilisable à 5 caisses sont les MI 2N !!

PS:Jeff:o),merci pour vos conseils,mais où est écrit dans l’article que les Z5300 sont monocourant en 1500 v continu ?Je ne vais tout de même pas éplucher tous les articles du site pour trouver les informations que je cherche,non plus !!


> Z 20900 sur la ligne D
21 juin 2004, 21:44 • par Cramos  

Je ne vais tout de même pas éplucher tous les articles du site pour trouver les informations que je cherche,non plus ! !

Je te trouve un peu culotté pour dire ça !!!! JUSTEMENT, avant de poser des questions pour lesquelles des réponses simples existent sur ce site ou ailleurs, INSTRUIT-toi en LISANT ici, (ou ailleurs, il existe des tas de revues ferroviaires...) et ensuite, tu poseras moins de questions, c’est sur ! Tu ne parleras plus que du BZZZZZZIIIIIIII... des Z20500 et du BBRRROOOAAARRRRR... des Z6100 (j’ajouterai des MS61 aussi) et en plus, tu sauras pourquoi ceci est du !


> Z 20900 sur la ligne D
17 juillet 2004, 12:42 • par Mx  
Je le conçois Cramos,mais c’est bien à ça que sert en grande partie les forums(à s’instruire)

> Z 20900 sur la ligne D
4 octobre 2004, 21:18 • par fox  

C’est sûr,je préfèrerais encore le BBRRROOOAAARRRRR... des Z6100 que les BZZZZZZIIIIIIII... des Z20500 ou des MI 2N

Petite nuance,

Chez les MI 2N ALTEO : bzzzzzzzZZZZZZIIIIIIIIIZZIIIIIIIIIIII... Chez les MI 2N EOLE : PCHITzzzzzzZZZZZZZZZZIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZIIIIIIIIIIIIIIIII...


> Z 20900 sur la ligne D
14 août 2004, 22:09 • par fox  

Oui mais le RER C est aussi équipé de Z20500,je ne vois pas le problème.

Donc,je pose la question suivante:pourquoi la ligne C seulement a reçue les Z20900 et non la ligne D ?

D’autre part,au lieu d’avoir foutu les Z20900 sur la banlieue Paris-nord,il aurait mieux fallut les mettre sur la banlieue Paris-Lyon,puisque les Z5300 sont révolues,elles ne valent plus rien !!!

Décidément,c’est bien malheureux d’en arriver là,espérons que ça s’amélioreras dans la prochaine décennie.


> Z 20900 sur la ligne D
15 août 2004, 10:28 • par Jeff :o)  

Donc,je pose la question suivante :pourquoi la ligne C seulement a reçue les Z20900 et non la ligne D ?

Pour y éliminer les Z 5300, qui effectuaient des missions interconnectées, et dont les incidents et les contre-performances avaient par conséquent des répercussions plus importantes. L’engagement d’éliminer les Z 5300 de la ligne C était par ailleurs antérieur à celui concernant le RER D.

D’autre part,au lieu d’avoir foutu les Z20900 sur la banlieue Paris-nord,il aurait mieux fallut les mettre sur la banlieue Paris-Lyon,puisque les Z5300 sont révolues,elles ne valent plus rien !

Il ne faudrait peut-être pas exagérer. Leur taux d’incident est élevé, et on limite leur utilisation au strict minimum, certes - mais les voyageurs d’un pan de la banlieue Nord, qui ont eu la chance de voyager presque exclusivement en Z 6100 ou en RIB jusqu’à l’arrivée des Z 20900, doivent bien rire de votre indignation.

D’ailleurs, tout le monde les réclame à cor et à cri, les Z 20900 (au Nord, on continue de revendiquer de les avoir toutes)... Ce qui démontre au moins, par le contre-exemple, qu’indépendamment de leurs défauts intrinsèques (accessibilité, ...), les Z 20500, dont l’effectif en a fait le « standard du réseau Transilien », sont probablement le matériel moderne dont l’aménagement intérieur est le plus raté !


> Z 20900 sur la ligne D
15 août 2004, 12:34 • par Zefree  

Bonjour,

Ce qui démontre au moins, par le contre-exemple, qu’indépendamment de leurs défauts intrinsèques (accessibilité, ...), les Z 20500, dont l’effectif en a fait le « standard du réseau Transilien », sont probablement le matériel moderne dont l’aménagement intérieur est le plus raté !

Je confirme, c’est une vrai catastrophe : pas de ventilation, sièges durs et trop petits, places prés des fenêtres conçues pour ceux de moins d’1m60.... L’aménagement des Z20500 est indigne d’un matériel pourtant relativement récent. Les RIB sont plus confortables !!


> Z 20900 sur la ligne D
16 août 2004, 09:09  

Je confirme, c’est une vrai catastrophe : pas de ventilation, sièges durs et trop petits, places prés des fenêtres conçues pour ceux de moins d’1m60.... L’aménagement des Z20500 est indigne d’un matériel pourtant relativement récent. Les RIB sont plus confortables !

Par contre, il est techniquement impossible d’installer la ventilation réfrigérée sur les RIB, alors que les Z20500 disposeront du même système que sur les Z20900, lorsqu’elles seront rénovées.

Cordialement,


> Z 20900 sur la ligne D
31 août 2004, 13:58 • par Mx  

D’ailleurs,tout le monde les réclame à cor et à cri,les Z20900...

évidemment que tout le monde les réclame, c’est le seul matériel roulant SNCF équipé de la ventillation réfrigérée(du moins,ce serait bien plus confortable pour voyager !).


> Z 20900 sur la ligne D
31 août 2004, 14:23 • par jacques  
vive les Z 20900

C’est vrai que le Z 20900 est confortable. De plus, il présente l’avantage d’avoir deux voitures du milieu reliées par un passage et une meilleure visibilité au 2° niveau (contrairement aux MI 2 N).

On comprend l’intérêt des usagers du RER D vis à vis de ce matériel.


> Z 20900 sur la ligne D
31 août 2004, 17:29 • par baro  

On comprend l’intérêt des usagers du RER D vis à vis de ce matériel.

C’est pas demain la veille qu’on verra des Z20900 sur le RER D. Officiellement, il est prévu que la ligne D du RER reçoive une partie des rames Transilien de nouvelles génération que la SNCF commandera en 2006, ce afin d’éradiquer définitivement les Z5300. Les éléments Z20900 sont réaffectés progressivement au réseau Nord, après avoir passé un an sur la ligne C du RER (car le dépôt des Ardoines est titulaire de la garantie constructeur, qui court sur un an à compter de la première mise en service). Pour l’instant, ce sont les éléments en livrée IDF qui sont mutés. Espérons que les éléments en livrée Transilien bleue et blanche seront réaffectés, car il faut qu’ils profitent à tout le monde et pas seulement à la ligne C.

De plus, il présente l’avantage d’avoir deux voitures du milieu reliées par un passage et une meilleure visibilité au 2° niveau (contrairement aux MI 2 N).

A noter qu’on peut passer d’une voiture à la suivante dans les matériels roulants suivants :

 MI2N SNCF et RATP : Intercirculation à boudins et portes non verrouillées (mais pas d’intercirculation sur les caisses d’extrémité car présence d’un compartiment technique à l’arrière de la voiture),

 MI79 Intercirculation à boudins et portes non verrouillées (non reconduit sur le MI84 pour cause de réduction des coûts)

 Z8800 et Z5600 : possibilité de passer d’une voiture à l’autre, mais dans les Z8800, le doublement des armoires électriques à l’arrière des motrices (car c’est un matériel roulant bicourant) empêche l’intercirculation entre les motrices et les remorques, alors que cette intercirculation est possible dans les Z5600,

 VB2N : dans les rames non rénovées, intercirculation à boudin avec des portes non verrouillées. Dans les rames rénovées, intercirculation étanche de type Z20900

 Z 20900 : uniquement entre les remorque intermédiaires, par une intercirculation étanche.

 Z20500 : même principe que sur les Z8800 pour les éléments dotés d’une intercirculation à boudins. Pour les autres éléments, absence de boudins -> les portes restent verrouillées comme dans les trains inox (qui n’ont pas de boudins, sauf les RIB).

Cordialement,

Aurélien


> Z 20900 sur la ligne D
1er septembre 2004, 11:25 • par fox  

Pour l’instant,ce sont les éléments en livrée IDF qui seront mutées.

C’est bien pour ça qu’il ya la livrée IDF et la livrée RER TRANSILIEN,mais ce que je ne somprends pas,c’est que j’ai vu sur le réseau Nord uniquement des Z20900 en livrée RER TRANSILIEN et des Z20900 en livrée IDF sur la ligne C(mais quelque rames RER TRANSILIEN),ils font tout le contraire !ça m’étonne !


> Z 20900 sur la ligne D
1er septembre 2004, 11:59 • par baro  

C’est bien pour ça qu’il ya la livrée IDF et la livrée RER TRANSILIEN,mais ce que je ne somprends pas,c’est que j’ai vu sur le réseau Nord uniquement des Z20900 en livrée RER TRANSILIEN et des Z20900 en livrée IDF sur la ligne C(mais quelque rames RER TRANSILIEN),ils font tout le contraire !ça m’étonne !

Petite nuance ! les Z20900 existent avec deux livrées : la livrée IDF tricolore avec le logo Transilien (pour les éléments 201 à 241A ; ce que vous appelez la livrée RER Transilien), et la livrée Transilien bleue et blanche (identique à celle des VB2N rénovée) pour les éléments 242 à 254A. Les Z20900 mutées sur le réseau nord ont toutes la livrée IDF (donc la livrée tricolore bleu-blanc-rouge) avec le logo Transilien. Les Z20900 en livrée bleue et blanche sont pour l’instant toutes sur la ligne C du RER.

La livrée des premières Z20900 est en fait la même que celle des Z20900. La seule différence est la présence du logo Transilien, d’un macaron RER relooké, et d’un bandeau bleu frappé du logo Transilien sur la face avant.

Je vous recommande de faire un tour dans la photothèque de Métro-Pole.net, ainsi que dans celle du site "traindevie" (http://www.tuby.com/m4tth1eu/index_contenu.html). Vous y trouverez des photos de Z20900 dans les deux livrées, ainsi que des photos des Z20500, qui confirmeront mes dires.

Cordialement,

Aurélien


> Z 20900 sur la ligne D
1er septembre 2004, 16:33 • par fox  

Les Z20900 existent en 2 livrées:la livrée IDF tricolore avec le logos TRANSILIEN et la livrée Transilien bleue et blanche.

C’est bien ce que je disais,je trouve ça bizarre qu’on mette les Z20900 en livrée IDF bleue et blanche sur le RER C(certes quelques unes avec l’autre livrée)et les Z 20900 avec la livrée tricolore avec le logos TRANSILIEN sur le réseau Nord,alors que ça devrait être l’inverse.


> Z 20900 sur la ligne D
1er septembre 2004, 16:45 • par baro  

je trouve ça bizarre qu’on mette les Z20900 en livrée IDF bleue et blanche sur le RER C

Je suis tout à fait d’accord avec vous. Etant moi-même usager du réseau Nord, je suis scandalisé par cette attitude vis à vis du réseau Nord de la part de la SNCF. Je soupçonne cependant que la SNCF ait reçu des pressions de la part de l’association "CIRCULE - RER C", qui défend les usagers de la ligne C du RER. Le problème, c’est que les usagers du réseau Nord, en dehors de ceux des lignes B et D qui sont défendus par des antennes locales de l’AUT-IDF, ne sont défendus que par les élus locaux, et ceux-ci ne se battent qu’au moment des élections. Il existe une antenne locale de l’AUT-IDF dans le Val d’Oise, mais celle-ci a surtout beaucoup fait pour les usagers de la branche Pontoise/Argenteuil de la ligne C (pas étonnant, car elle est basée à Franconville et à Saint-Gratien, si ma mémoire est bonne).

Cordialement,


> Z 20900 sur la ligne D
1er septembre 2004, 18:34 • par Mx  

Je soupçonne cependant que la SNCF ait reçu des pressions de la part de l’association "CIRCULE-RER C",qui défends les usagers de la ligne C du RER.

Oui,baro,la SNCF a reçu beaucoup des pressions de la part de l’association "CIRCULE-RER C".

Elle n’a cessée de demander à la SNCF d’améliorer les conditions de transport de la ligne C.


> Z 20900 sur la ligne D
1er septembre 2004, 18:37 • par Mx  
Vour en saurez plus ici.

Z 20900 sur le RER C - elles y sont, elles y restent...
1er septembre 2004, 20:37 • par Jeff :o)  

Je suis tout à fait d’accord avec vous. Etant moi-même usager du réseau Nord, je suis scandalisé par cette attitude vis à vis du réseau Nord de la part de la SNCF.

Oui, ça va, on le sait assez ;-) . En même temps, comme chacun aimerait bien les avoir, et qu’on a dû en parler à trop de monde à la fois dans l’espoir d’apaiser l’ire des associations d’usagers, chacun aurait de quoi se scandaliser en regardant midi à sa porte, alors...

Je soupçonne cependant que la SNCF ait reçu des pressions de la part de l’association "CIRCULE - RER C"

Possible - ne pas surestimer leur effet pour autant, les interventions des élus étant en général plus efficaces. Mais c’est sûr que les associations d’usagers, en faisant du lobbying auprès des élus, peuvent influencer les décisions.

celle-ci a surtout beaucoup fait pour les usagers de la branche Pontoise/Argenteuil de la ligne C

En termes de matériel, on peut lui concéder un certain succès ; mais en termes de dessertes, « beaucoup fait » ou rien O :-) ...


> Z 20900 sur la ligne D
24 septembre 2004, 18:07 • par Mx  

Officiellement, il est prévu que la ligne D du RER reçoive une partie des rames Transilien de nouvelles génération que la SNCF commandera en 2006

Il y a un topic rédigé sur le site du STIFà propos de ce matériel roulant de nouvelle génération : http://www.stif-idf.fr/present/conseil/decisions-2003/10-decembre-2003/_lancementAO-automotrices-IDF.pdf Bonne lecture...


> Z 20900 sur la ligne D
24 septembre 2004, 18:12 • par Mx  

Futur matériel Transilien
24 septembre 2004, 19:40 • par Jeff :o)  

Il y a un topic rédigé sur le site du STIF à propos de ce matériel roulant de nouvelle génération

Ce n’est pas un « topic », mais une copie des décisions prises lors d’un Conseil d’Administration (arrêtons d’utiliser l’anglais phpBB-bâtardisé à toutes les sauces, que diable !). Merci d’avoir posté l’URL, cependant. Nous publierons justement un dossier consacré à ce futur matériel dans les prochains jours.

Bonne soirée,
Jeff :o)


> Z 20900 sur la ligne D
25 septembre 2004, 08:40 • par baro  

Si on en croit ce document, les différentes parties concernées (STIF,RFF,SNCF) sont en train de partir sur de mauvaises bases pour définir le train Transilien de demain, car le cahier des charges présenté dans le document prévoit un train à un seul niveau, alors que seul un train à deux niveaux peut absorber le flux croissant d’usagers.

A noter qu’une réunion entre la SNCF et la FNAUT-Ile de France (qui représente les usagers des transports en communs franciliens), au sujet du train Transilien de demain s’est tenue au mois de juillet. Il ressort de cette réunion que le train de demain sera composé d’éléments de 3 à 5 caisses couplables en UM de 2 à 3 éléments. La FNAUT a par ailleurs réaffirmé sa position en faveur d’un matériel à deux niveaux.

La commande devant être passée en 2006, le cahier des charges du train Transilien de demain peut encore beaucoup évoluer.

Cordialement,


> Z 20900 sur la ligne D
31 août 2004, 17:14  

c’est le seul matériel roulant SNCF équipé de la ventillation réfrigérée

Erreur : les rames VB2N rénovées Transilien et le MI2N disposent elles aussi de la ventilation réfrigérée.

Il est en outre question d’installer la ventilation réfrigérée sur les Z20500 lorsqu’elles seront rénovées (par contre, il semble que rien n’est prévu pour les Z8800 et Z5600. Dommage...).

Cordialement,


> Z 20900 sur la ligne D
31 août 2004, 20:32 • par Mx  
Si je ne parle pas des MI 2N,c’est que ce sont les MI 2N ALTEO RATP qui sont équipée de la ventillation réfrigérée(les MI 2N EOLE SNCF n’en sont pas équipée),mais là je parle que du matériel SNCF(J’admet que les VB 2N sont du matériel SNCF).

> Z 20900 sur la ligne D
16 août 2004, 13:01 • par baro  

Donc,je pose la question suivante :pourquoi la ligne C seulement a reçue les Z20900 et non la ligne D ?

Très bonne question ! A l’origine, les Z20900 devaient toutes être affectées aux dépôts des Joncherolles et de La Chapelle, pour permettre la suppression des trains inox du réseau Nord (Z6100). Il n’a jamais été envisagé par la SNCF de les mettre sur la ligne D, mais cela pourrait arriver dans 5 à 10 ans, lorsque le train Transilien nouvelle génération aura été mis en service (La SNCF prévoit de commander entre 150 et 250 éléments, afin de pouvoir se débarasser définitivement de la totalité des trains inox qui circulent encore en Ile de France).

Quant à savoir pourquoi la SNCF a mis les Z20900 sur la ligne C au lieu de les mettre sur le réseau Nord, je pense pour ma part que le directeur Ile de France de l’époque, Mr Dartigues, a été quelque peu influencé par l’association CIRCULE-RER C, qui défend les usagers de la ligne C, ce qui l’a poussé à privilégier cette ligne au détriment du réseau Nord. De toute manière, même si cela part d’une bonne intention, cela n’est pas très honnête, car Mr Dartigues avait fait la promesse aux élus des communes desservies par la ligne Paris-Valmondois que cette dernière serait exploitée exclusivement avec des Z20900, promesse qu’il n’a jamais tenu.

Pour revenir à la ligne D, cette dernière est exploitée avec des Z20500 à 5 caisses. Les Z20900 n’ayant que 4 caisses, elles n’auraient pas suffi en matière de capacité. Pour moi, la solution serait d’envoyer les Z20500 hybrides du réseau Nord (Des Z20500 à 5 caisses avec deux remorques de type Z5600/Z8800 et une caisse de VB2N rajoutée par la suite) sur la ligne D, car leur circulation sur le réseau Nord pause des problèmes (La SNCF se refuse à faire circuler les Z20500 hybrides en UM, ce qui fait qu’on rencontre souvent ces trains en unité simple aux heures de pointes. Cela occasionne un manque de capacité important et des conditions de transport déplorables pour les usagers. Rappelons que les médecins recommandent de voyager assis dans les transports en commun, car voyager debout occasionne des vibrations qui peuvent endommager la colonne vertébrale).

D’autre part,au lieu d’avoir foutu les Z20900 sur la banlieue Paris-nord,il aurait mieux fallut les mettre sur la banlieue Paris-Lyon,puisque les Z5300 sont révolues,elles ne valent plus rien ! ! !

Encore une fois, les Z20900 sont destinées à l’origine au réseau Nord. 6 éléments en 2003, suivis cette année de 7 éléments, ont d’ailleurs quitté le dépôt des Ardoines (RER C) pour rejoindre les dépôts des Joncherolles et de La Chapelle, et d’autres mutations pourraient suivre, sous la pression des élus locaux. En revanche, les prochains remaniements dans le réseau Transilien (Tram-Train Aulnay-Bondy, suppression de la branche Argenteuil de la ligne C afin de mettre en place la liaison Ermont-Saint-Lazare) devraient libérer du matériel roulant qui pourra éventuellement être envoyé sur la banlieue Sud-Est en attendant l’arrivée du train Transilien de nouvelle génération.


> Z 20900 sur la ligne D
31 août 2004, 20:47 • par fox  

Pour moi,la solution serait d’envoyer les Z20500 hybrides su réseau Nord(des Z20500 à 5 caisses avec 2 remorques de type Z5600/8800 et une caisse de VB 2N rajoutée par la suite)...

Pourquoi 2 caisses en plus ?une seule est nécessaire pour former des éléments à 5 caisses ou alors,il y a un truc qui m’échappe,là.

En trouvant votre idée pas mauvaise,certes je ne crois pas que c’est une bonne idée d’insérer une caisse de VB 2N dans un élément Z20500 à 4 caisses,ça risque de les rendre poussives.

Pour moi,la solution est,compte tenu qu’il faut du matériel bi-courant sur la ligne D,il faudrait plutôt prendre les Z8800 de la ligne C(pour mieux homogéniser le parc de cette ligne) et alors insérer une remorque de VB 2N sur les éléments,on pourra alors faire rouler des Z 8800 à 5 caisses sur la ligne D et ainsi on pourra affecter les Z20500 à 4 caisses de la banlieue Paris-Nord sur la ligne C.

A part ça,auriez vous une date un peu plus précise de la rénovation des Z20500 ?


> Z 20900 sur la ligne D
31 août 2004, 22:01 • par baro  

Pourquoi 2 caisses en plus ?une seule est nécessaire pour former des éléments à 5 caisses ou alors,il y a un truc qui m’échappe,là.

Sur les trois remorques présentes dans les Z20500 "hybrides", deux sont des remorques de Z8800 qui avaient été commandées à Alstom et ANF en plus des rames Z8800 complètes, et avant la commande des motrices, et la troisième est une ancienne voiture VB2N, reconnaissable aux banquettes orange de type "train inox" qui ont été conservées. J’ai bien dit qu’il y avait une et non deux caisses en plus de la composition "standard".

En trouvant votre idée pas mauvaise,certes je ne crois pas que c’est une bonne idée d’insérer une caisse de VB 2N dans un élément Z20500 à 4 caisses,ça risque de les rendre poussives.

La SNCF en a pris conscience avec les Z5600 "évolys", qui sont des Z5600 dotées de deux ex-voitures VB2N en guise de caisses supplémentaires, et en plus des deux remorques d’origine. Cependant, la chaîne de traction des Z20500, de conception plus récente, est plus robuste. Au pire, la SNCF pourrait même équiper les Z20500 d’une chaîne de traction de MI2N, qui est identique, à la puissance du moteur près.

Pour moi,la solution est,compte tenu qu’il faut du matériel bi-courant sur la ligne D,il faudrait plutôt prendre les Z8800 de la ligne C(pour mieux homogéniser le parc de cette ligne) et alors insérer une remorque de VB 2N sur les éléments,on pourra alors faire rouler des Z 8800 à 5 caisses sur la ligne D et ainsi on pourra affecter les Z20500 à 4 caisses de la banlieue Paris-Nord sur la ligne C.

C’est pas une mauvaise idée. De toute manière, il y aura de nombreuses réaffectations de matériel roulant, à la fin de la décénnie, avec le retrait des derniers trains inox et l’arrivée du "train du futur", un peu à la manière de ce qui s’est fait en 2003 avec le parc TGV (les réseaux Sud-Est et Nord ont échangé des rames PSE contre des rames réseaux, dont une partie ira rouler sur la LGV Est en 2006).

A part ça,auriez vous une date un peu plus précise de la rénovation des Z20500 ?

C’était prévu à l’origine en même temps que les VB2N et les RIB. Les Z20500 devaient reçevoir une rénovation calquée sur celle des VB2N, avec la livrée bleu et blanche Transilien, la ventilation réfrigérée, et tout le tralala. Cependant, il semble que la SNCF envisage