[MétroPole] Le projet « Ermont - St-Lazare »

Qui finance ?	Part	Montant en Euros
Région Ile-de-France	57.5%	112.8 millions
Etat	28,8%	56.3 millions
RFF	8.3%	16.3 millions
Département du Val-d’Oise	4.1%	8.1 millions
SNCF	1.3%	2.5 millions

Dates clés	Calendrier Prévisionnel
Novembre 1998	Lancement du schéma de principe
29 mars–18 mai 1999	Concertation préalable
27 décembre 1999	Approbation du schéma de principe par le Comité exécutif de la SNCF
26 janvier 2000	Approbation du schéma de principe par le Conseil d’Administration de la SNCF
27 janvier 2000	Schéma de principe soumis au conseil d’administration de RFF
Avril 2000	Schéma de principe soumis au conseil d’administration du STP
Mi-2000-Fin 2001	Avant projet technique
22 octobre–23 novembre 2001	Enquête publique
09 décembre 2002	Approbation du dossier ministériel
17 mars 2003	Début des travaux de la gare routière d’Ermont
Juillet 2003	Lancement officiel des travaux
Courant 2005	Mise en service de la gare routière
Fin 2006	Mise en service de la liaison Ermont-St-Lazare
Courant 2008	Fin des travaux

Forum

Avant de juger je propose que tous vous lisiez ce message. Après avoir été mieux informé THOMAS pourra juger !

16 mai 2007, 19:30

Bonjour,

J’aimerais bien savoir qui vous êtes ? Car votre message est peu vlair à moins de travailler à la SNCF. Exprimez-vous pour tout le monde et surtout pour les usagers qui vous lisent ! Alors pour répondre à vos questions les 300 équelques signatures étaient principalement pour répondre à un ensemble des usagers et surtout pour avoir une communication immédiate à chaque retard ou annulation des trains. Et ce sur la ligne Mantes via Conflans. Par ailleurs c’est GAGNE. On a une info à chaque retard etc... dans toutes les gares desservies depuis juillet 2006. La pétition a eu lieu durant les congés de février soit une population divisé par 2. La pétition a été faite sur 2 horaires le matin et 2 du soir soit un taux de retour de 90% de la totalité des usagers voyagement entre Mantes et Maurecourt et seulement dans les 4 voitures de tête. J’ajoute que le STIF n’a pas décidé seul de la desserte entre Mantes Conflans et les usagers ont pu aussi choisir. Au résultat de plusieurs enquêtent, l’association de Meulan a relevé une forte demande pour Argenteuil. Vous parlez d’égoïste : perdu. On s’arrête à Cormeilles le matin sur 3 horaires.

C’est THOMAS ici même qui disait que le train de Mantes serait omnibus jusqu’à Argenteil et en heure de pointe aussi. Perdu une fois de plus ! L’association de Meulan a refusé de signer ces horaires et ces dessertes. Maintenant les trains de Vernon n’ont pas à passer par Conflans sauf en cas d’avarie sur le trafic rive gauche par Poissy. Il est prévu des projets sur la rives gauche de la seine.

Enfin, il y a une association sur la ligne de Gisors que VOUS THOMAS m’avez communiquer. Ils m’ont répondu qu’à mon premier courrier. J’ai proposé mes services en mars... Jamis eu de nouvelles !?!

ETES-VOUS SUR QUE LE COMBAT SUR LA LIGNE DE GISORS EST LE MEME QUE CELUI SUR MEULAN.

Vu les résultats sur la ligne de Meulan où on/j’ (l’association et moi Sébastien NORMAND) a/ai des remerciements de parts les usagers de la ligne, on en conclue que l’assocation de Meulan en partenariat avec le STIF et la SNCF et le peu que j’ai contribué on apporté en général un avisfort positif.

Ce qui veut dire CLAIREMENT que la desserte de la ligne de Meulan depuis les horaires de décembre 2006 est un succès.

Effectivement le mieux qui nous convenait était d’aovir des direct jusqu’à Conflans et par soucis de satisfaire tous les usagers de la ligne entre Mantes et Conflans (indiqué plus haut) on a pensé au usagers qui veulent faire une correspondance à Argenteuil.

Je précise que ces nouveaux horaires on apporté un train toutes les 1/2 heure en heure creuse en semaine comme le samedi le dimanche et les jours fériés.

Ce qui me permet d’ajouter que le lundi de la Pentecôte c’est également 2 fois plus de train que l’an dernier (2006). AU lieu d’un par heure se sera 2 par heure. Contrairement à la rive gauche de la Seine qui elle aussi à son association à Epones.

Après avoir contacté les associations de Meulan, Epone et Gisors seul celle de Meulan m’a ouverte ses portes.

Alors que le dialogue est positif chez eux tout a été mis en oeuvre pour satisfaire "nos" usager au cas par cas. Seulement voilà, je ne peux rien faire si les associations de Gisors et d’Epone ferment le dialogue.

Tant pis se n’est pas à vous de juger sans savoir !

Maintenant que vous en savez plus... Vous pourrez toujours apporter des infos sur ce site. je trouve vos réponses légères trop détailler à ne pas comprendre vos numéros "VI" "Z machin"...

Pour ma part je parle tous les jours avec des usagers donc j’utilise leurs langage.

Par ailleurs je crois que vous êtes déçu du faite que longtemps vous avez répondu à des gens ici. Seulement voilà vous vous êtes bien souvent trompé sur les dessertes. Le schéma plus haut est sources d’erreur.

Par ailleurs je réïtère :

CONNAISSEZ-VOUS DES GENS QUI FONT SERQUEUX PARIS tous les jours ? Si oui je demande qu’à les saluer.

Malgré vos remarque je reste tjs ouvert pour instaurer un dialogue et des idées pour l’assoc de Gisors bien que je considère mettre fait "rembarrer".

Oui j’agis seul Oui avec l’appui de signature d’usager ... en dialoguant avec l’assoc de Meulan pour m’informer et je les remercie au passage.

ET OUI J’ AI GAGNE UN COMBAT EN l’an 2000 sur le PARIS POISSY LES MUREAUX avec plus de 750 signatures. Et oui j’ai réïtéré sur le Conflans Mantes via Meulan. Ca me prend au maximum 20 min le matin 20 min le soir pendant 1 semaine. Puis 20 min pour écrire aux Courrier des Yvelines et/ou le Parisien des Yvelines et/ou à la SNCF.

Eux aussi ne savent pas tout. Le résultat est pleinement satisfaisant. Le résultat est positif et il convient au plus grand nombre.

Bonne chance à ceux qui luttent pour d’autres combat. J’ai terminé avec la SNCF. Je m’engage SEUL vers 2 autres actions prochainement.

Cordialement, Sébastien NORMAND qui habite à Seraincourt et qui met 4 heures aller-retour pour rejoindre Paris (quartier Est).

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Loin de moi l’idée de réduire votre action

16 mai 2007, 21:45 • par thomas 6100

Cher Sébastien,

Loin de moi l’idée de limiter votre action fort courageuse, que peu aurait mené !

Mais il faut bien comprendre une chose : il n’y a pas la ligne de Mantes par Conflans et de l’autre la branche Gisors. C’est un tout unique, et vous le savez bien : pourquoi le Mantes était-il tracé par le groupe IV dans la grille de 95 à 2006 en pointe ??? N’étais-ce pas pour laisser passer à l’époque le Gisors ?

Le groupe VI (voies rapides) et le groupe IV (voies lentes) (le message d’en haut le prouve) c’est tout un ! Et on ne peut penser Mantes sans penser à Ermont, Gisors...

Si les autres associations ne vous ont pas ouvertes leur porte, c’est un tort. Maintenant, il faut aussi comprendre que les assoc sont gérées par des membres bénévoles qui ont peu de temps (comme d’ailleurs les membres de ce site pour beaucoup)et il est bien difficile de mener une action et en plus d’acquérir un minimum de connaissances dans ce domaine très technique (et le but de ce site est justement de vulgariser le monde des Transports en commun...annimé bénévolement).

POur les infos contradictoires, il suffit de suivre le fil de cet article : la plupart des posts partent de 2004... a une époque où l’on tablait bien plus sur le retours à 93/94 qu’à l’actuelle grille En effet, une info fausse à circuler sur Mantes (en particulier suite à un schéma faux émis par la SNCF d’ailleurs), qui heureusement, ne s’est pas concrétisé. Pour le schéma en haut, Duplex a pris le schéma qui était sur le site officiel du projet à l’époque ! Les dessertes ont été connues bien après.

Même l’infra a semble-il eut aussi quelques changements par rapport aux infos qu’on avait au début.

Je soulignerai enfin, que dans un article, j’ai salué justement un des points positifs de la nouvelle grille est enfin une desserte améliorée pour Mantes via Conflans, donc on ne peut pas m’accuser d’aller contre les intérêts de Mantes !!!

Mais employer le langage usager c’est quoi ? Je suis moi-même usager bien avant d’être passionné et d’écrire sur le sujet. C’est ma curiosité d’usager qui m’a fait découvrir le monde du chemin de fer.

Ici il y a des termes très techniques, mais on a jamais refusé à quelqu’un une explication ? Il suffit de demander.

Pour le reste, je vous contacte par mail (si je retrouve votre adresse).

Bien à vous.

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VI machin Z truc

18 janvier 2008, 10:02 • par davidd93
VOCABULAIRE FERROVIAIRE

Consultez le site http://fr.wikipedia.org/wiki/Transilien_Paris_Saint-Lazare

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problemes sur la ligne « Ermont - St-Lazare »

14 mai 2007, 17:12

bonjour

je vais à colombes à asnieres tous les jours et je remarque que le matin les trains trainent trop en ralentissant a l’entree de la gare de bois colombes et s’arrete trop lomtemps sur cette gare ?

merci et merci pour les chauffeurs de ermont-paris de rouler plus vite le matin !

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problemes sur la ligne « Ermont - St-Lazare »

14 mai 2007, 21:12 • par D.D

Bonjour.

Effectivement, l’arrivée en pointe le matin a Bois colombe se fait regulierement en marche à vue ( franchissement d’un feu rouge clignotant en amont de la gare (( donc franchissement de ce signal a 15 km/h )) ).

L’arret est souvent long en gare car ont est arretés par le carré pour laisser passer une circulation venant du groupe 6 et aussi, il faut bien le dire, pour que les clients se tassent dans la premiere voiture du train ( alors que les autres sont relativement vides ... malheureusement, on ne change pas les comportements comme ça ...).

Bien cordialement. D.D

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problemes sur la ligne « Ermont - St-Lazare »

15 mai 2007, 18:56 • par plongeur

bonjour

"merci pour les chauffeurs de ermont-paris de rouler plus vite le matin !"

il faut dire qu il a raison car moi aussi je me rends pour aller à asnieres au lyceé et ce matin j’etais en retard a cause de la lanteur des trains

je veux savoir pourquoi il traine trop a bois colombes ? bong sang de bonsoir ! merci

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problemes sur la ligne « Ermont - St-Lazare »

16 mai 2007, 03:06 • par Lunon
http://www.lunon.sup.fr/

Pour répondre au message précédent, les "chauffeurs" (mécaniciens) ne roulent pas à la vitesse qu’ils veulent. Les zones sont limités par des vitesses limites (ex Z70), et par des signaux (pour faire simple).

Et la solution de ton retard à l’école, il serait tout aussi judicieux de prendre le train précédent (fréquence toutes les 10 min aux heures de pointe).

Ce message a donc un caractère déplacé.

Bonne continuation.

Lunon

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problemes sur la ligne « Ermont - St-Lazare »

16 mai 2007, 13:28 • par Chilpéric

Et la solution de ton retard à l’école, il serait tout aussi judicieux de prendre le train précédent (fréquence toutes les 10 min aux heures de pointe).

Ce message a donc un caractère déplacé.

C’est un peu facile ça !! Si les trains sont retardés à Bois-Colombes, c’est qu’il y a un problème ; d’horaires ? de ponctualité ? D’engorgement à Saint-Lazare parce que les trains du groupe VI sont obligés d’aller garer avec ceux du groupe IV au lieu des voies 24-33 normalement dévolues ? Qu’on nous éclaire !

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problemes sur la ligne « Ermont - St-Lazare »

16 mai 2007, 19:39

Bonjour jeune homme,

Moi aussi à ton âge j’allais même plus loin Paris 15ème...

Un conseil tu mets ton réveil 10 min plus tôt à sonner et tu prends le train précédent. Tu en as de la chance d’avoir des train toutes les 10 min aux heures de pointes !

J’espère qu’en courant tu ne bouscule personne.

Car oui j’ai rémarqué que la grande majorité des gens qui court sont ceux qui se rendent sur les voies 1 à 4. Curieusement fréquence moyenne 8/9 min ?

Courir quand on a des trains fréquents. Vous oubliez les personnes âgées. Pensez à vos grands parents... Vous les respectez. Alors les autres aussi.

D’ailleurs il m’arrive d’accompagner des personnes très très âgés à leur train pour éviter qu’elles se cassent le col du fémure.

Renseignez-vous, obervez et soyez plus patients. Saint-Lazare sera plus vivable et avec 10 min d’avance on évite des drames et on n’est pas en train de souffler en classe.

Cordialement, SN.

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problemes sur la ligne « Ermont - St-Lazare »

20 mai 2007, 12:33 • par plongeur

vous parlez des voix 1 à 4 dans le mesage prcedant mais moi je vais de colombes à asnieres et a colombes elles sont numerotés 1bis et 2bis (+ 1 et 2 au stade) , à asniers les voix sont appeles A,B,C,D,Z

je voudrai savoir de quelle gare dont vous parlez dans le precedant mesage ?

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problemes sur la ligne « Ermont - St-Lazare »

20 mai 2007, 14:45 • par Cramos

vous parlez des voix 1 à 4 dans le mesage prcedant

Il parlait des voies de la gare St-Lazare je suppose.

Et attention, faute à ne jamais faire : voix et voie ce n’est pas pareil. L’une fait allusion à l’organe humain, l’autres à celles du chemin de fer (ou autre).

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

22 janvier 2007, 19:46 • par davidd
ALTERNATIVE AU PROJET ERMONT ST LAZARE

Quelqu’un a t-il des informations sur l’étude d’un prolongement La Verriere- La Defense vers Argenteuil via Courbevoie et Colombes ? Racc de Bécon

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 mars 2007, 10:08

Bonjour,

Et bien je vais vous répondre puisuqe les pionners et les créateurs de ce site sont abscents. Et ça c’est pareil pour tous les forums. Une fois les événements arricés plus rien plus de discussions. Autant fermer ce forum.

Alors, rien n’est prévu à ma connaissance pour l’extension de cette ligne dont les voies (je croie de mémoire) arrivent en cul de sac.

Par contre il y a un projet d’un tramway de La Défense jusqu’au pont de Bezons. Ca c’est bel et bien prévu. C’est même plus qu’un projet. Il devrait apparaître autour de 2009. (De mémoire pour les dates).

SN.

ps : j’habite en rase campagne je suis passionné par les transports routiers et ferroviaires. Je deménage pour Paris bientôt.

ps2 : Si d’autres questions, n’hésitez pas ? Je viens rarement mais je viens.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 mai 2007, 19:21

Bonsoir

Merci pour les infos, mais comment vais-je vous reconnaitre, puisque vous êtes anonyme ?

PS : J’ai hâte de voir la réaction de Cramos et Jeff :O) quand ils liront votre post ^^

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Le projet « TRAPPES-ARGENTEUIL »

18 janvier 2008, 10:46 • par davidd93
TRAMWAY LA DEFENSE BEZONS

Si un tramway relie 2 poles multimodaux au point de vue technique, c’est pour lisser les contrepointes(rames vides) et optimiser l’usage de ces rames par des pointes dans les 2 sens mais en aucun cas aller de l’un a l’autre, sauf a faire du tourisme, ce que je ne deteste pas, par ailleurs, mais pour me rendre sur un lieu de travail.

C’est une affabulation de journaliste ou d’homme politique qui ne se deplacent qu’en voiture.

Sous pretexte qu’un tramway passe par la gare RER de Noisy le Sec, on a rallonge mon temps de trajet vers le parking RER de 50%, mais aucun bus ne veut m’amener la et encore moins le T1 qui vient de Bobigny sans parking aux abords(cette jonction technique est bien entendu necessaire vers les ateliers)mais ce prolongement ne prendra son veritable sens quand il lui succedera le prolongement vers Montreuil.

Le tramway remplace des Bus mais pas du RER ou du TRANSILIEN.

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Renforcement de la ligne Conflans-Meulan-Mantes

16 décembre 2006, 11:02 • par Sébastien NORMAND Seraincourt -> Paris

Bonjour,

Dommage que la grève ne nous permet pas de découvrir nos nouveaux horaires. Il s’agit d’une nette amélioration. Je rappelle les faits. En 1995 on perd 1 train par heure en heures de pointes du aux bouchons du pont d’Argenteuil et aux futurs travaux de celui-ci. Aujourd’hui, lundi 11 décembre on récupère ce dont on a perdu. Il ne s’agit pas des horaires d’hiver mais le re-nouveau de la ligne attendu depuis 11 ans. Finalement, l’association de Meulan les quelques pétitions les remarques négatives et/ou positives auront eu raison. Un bel effort qui voit un train toutes les 10 min semi direct en heure de pointe pour Conflans. Ce trajet dure 21 min. Le train s’arrête à Herblay pour Gisors ou Argenteuil pour Meulan-Mantes. Gain de 5 à 8 min sur le trajet. 20 min sépare 2 rames. Meilleur desserte avec les RER à Conflans Saint Honorine assurée car 25 min ne permettait pas une correspondance (rer 10 d’intervalle). Et oui ! Il faut penser à tous sur ce projet. La ligne est longue 57 kms entre Mantes et Paris. On devrait récupérer les voyageurs partis sur la rive gauche. Gargenville récupère un peu de gens d’Epone, Meulan (les Mureaux) Triel (Verneuil) Poissy (Chanteloup et Andrésy)... Beaucoup en avait assez de ce tortillard avec un trajet trop long beaucoup de stations des retards et des annulations cumulées. Enfin ces nouveaux horaires à raison de 20 min à Partir de 17h16 et jusqu’à 20 h16 vont permettent à beaucoup d’entre nous d’apprécier la ligne. Pour ma part je gagne 20 min de sommeil en plus le matin. Sur mon ancien trajet qui était de 4 h au quotidien quand tout va bien !!! Je suis passé à 3h40 min lundi. Seulement, depuis la grève ne nous permet pas encore de bien profiter de l’ensemble des améliorations apportées depuis peu. Voilà, majoritairement, en regardant l’ensemble de ces améliorations une énorme majorité des gens devraient être satisfait. Il faut voir sur un ensemble et non sur un détail. Tout le monde ce retrouve gagnant et celui qui dénonce une défaillance je lui prouve un mieux, un avantage qu’il n’aurait pas pensé. Il ne reste plus que le conseil général du Val d’Oise se décide un jour à permettre un ouverte de ligne de car qui pourrait faire Frémainville (95), Jambville le haut (78), Seraincourt (95), pour destination gare de Meulan SNCF et les Mureaux SNCF ou Lainville en Vexin Montalet jambville les Nocquets Seraincourt pour les mêmes destinations. Car malheureusement le départ se trouve en 95 et les gares citées en 78. Dans ce cas rien n’est permit pour assuré le trajet entre 95 et 78. Un car dessert les villages de sont départements pour se rendre à une gare du même département. J’invite quiconque à venir le matin au abord de Meulan pour se rendre compte du trafic (voiture) qui quitte la campagne pour se rendre en ville ! C’est pire que la RN 13 entre Lisieux et Evreux le dimanche... à vous de juger... Vive le Parc Régional du Vexin Français vive l’écologie !

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Olivier d’herblay

16 décembre 2006, 12:37

Merci à la sncf, et à tous ceux qui ont permis par leurs actions de doubler la frequence des trains entre Herblay et Paris Saint Lazare en heures creuses et le week end ! merci aussi pour ces trains qui ne mettent que 15 minutes pour relier PAris à Herblay en heures de pointe ! je savoure pleinement cette amélioration Car : oui Oui je suis de ceux qui pensent que la Sncf est une bonne entreprise en déplaise à tous ceux qui ralent sans cesse ( le français n’est il pas un veau ?) désormais j’habite à herblay , je suis à 15 - 20 minutes de Saint lazare ( que demander de plus ? alors je suis content !!! merci

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Olivier d’herblay

7 janvier 2007, 19:35 • par thomas 6100

Merci à la sncf, et à tous ceux qui ont permis par leurs actions de doubler la frequence des trains entre Herblay et Paris Saint Lazare en heures creuses et le week end ! merci aussi pour ces trains qui ne mettent que 15 minutes pour relier PAris à Herblay en heures de pointe ! je savoure pleinement cette amélioration Car : oui Oui je suis de ceux qui pensent que la Sncf est une bonne entreprise en déplaise à tous ceux qui ralent sans cesse ( le français n’est il pas un veau ?) désormais j’habite à herblay , je suis à 15 - 20 minutes de Saint lazare ( que demander de plus ? alors je suis content !!! merci

Vous habiteriez Serqueux vous apprécieriez l’omnibus Argenteuil à Gisors voire le direct PSL/Herblay en semaine...

En effet quel progrès de stopper un train déjà bien plein à Herblay qui était direct Conflans (voire PSE) jusque PSL (même si que +1 avec un sillon cependant très tendu) ! Aller voir à La Frette...Ils penseront pas pareil avec un train aux 20 min le soir en pleine pointe.

Un peu moins d’égoïsme serait de mise... Car rien n’est résolu sur le VI, loin de là.

Quant à savoir si 300 signatures d’usagers de MTE ont changé quelque chose, je crains de vous décevoir... Croyais que votre train pour Mantes devait être au moins direct Conflans il me semble dans les revendications ?

On comprend mieux que l’amélioration (et c’est à peu près la seule, certes mérité car l’ancienne grille sacrifiait le Mantes) est due au concepteur de la grille horaire et aux exigences du STIF... De plus, il y a des exceptions (arrêt à Cormeilles en Parisis).

Cela dit c’est bien que des gens bougent et vous encourage à continuer, mais il faut bouger en tenant compte des autres (pas moi à X je veux les trains de Z, et que tous stoppent dans MA gare).

Si on veut une grille efficace sur le VI, ce n’est pas en tirant la couverture vers soi qu’on va y arriver... Mais en partageant le gâteau. La moyenne banlieue doit penser que cette ligne irrigue jusqu’à Mantes (voire Vernon, sans compter les détournements) et Serqueux (via correspondance) de l’autre côté. Il est normal que des trains ne stoppent pas dans des gares intermédiaires.

Bien cordialement chers amis du VI

Z6100 qui prend le train à Herblay une fois de temps en temps.

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Olivier d’herblay

8 janvier 2007, 19:55

Bonsoir,

J’en connais qui ont arrêté de faire Caen Cergy en voiture pour cause de fatigue. Là il s’agissait d’une délocalisation. Je souhaiterais connaître les gens qui font Serqueux Paris tous les jours pour le travail.... J’attends. J’ai dis Serqueux Paris pas Serqueux Cergy ni Serqueux Beauvais. Allez on vous attends et prouvez-le ! Quitte à se donner rdv le soir juste comme ça pour se saluer !

Après je répondrai au message de Thomas.

Bonne soirée.

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Olivier d’herblay

16 mai 2007, 21:57 • par thomas 6100

Suffit de lire le forum (yen a un qui a posté de mémoire)...

Bien à vous cher usager de la gare d’Herblay (la gare que j’utilise le plus sur le VI).

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Olivier d’herblay

9 janvier 2008, 14:21 • par Erwan

Un collègue fait St AUbin les Elbeuf-Versailles tous les jours. Mais en train, via Oissel et St Lazare.

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Reponse et remarque sur les observations (reproches) fait par certains

16 mai 2007, 19:26

Bonjour,

ETES-VOUS SUR QUE LE COMBAT SUR LA LIGNE DE GISORS EST LE MEME QUE CELUI SUR MEULAN.

Ce qui veut dire CLAIREMENT que la desserte de la ligne de Meulan depuis les horaires de décembre 2006 est un succès.

Je précise que ces nouveaux horaires on apporté un train toutes les 1/2 heure en heure creuse en semaine comme le samedi le dimanche et les jours fériés.

Après avoir contacté les associations de Meulan, Epone et Gisors seul celle de Meulan m’a ouverte ses portes.

Tant pis se n’est pas à vous de juger sans savoir !

Maintenant que vous en savez plus... Vous pourrez toujours apporter des infos sur ce site. je trouve vos réponses légères trop détailler à ne pas comprendre vos numéros "VI" "Z machin"...

Pour ma part je parle tous les jours avec des usagers donc j’utilise leurs langage.

Par ailleurs je réïtère :

CONNAISSEZ-VOUS DES GENS QUI FONT SERQUEUX PARIS tous les jours ? Si oui je demande qu’à les saluer.

Malgré vos remarque je reste tjs ouvert pour instaurer un dialogue et des idées pour l’assoc de Gisors bien que je considère mettre fait "rembarrer".

Oui j’agis seul Oui avec l’appui de signature d’usager ... en dialoguant avec l’assoc de Meulan pour m’informer et je les remercie au passage.

Eux aussi ne savent pas tout. Le résultat est pleinement satisfaisant. Le résultat est positif et il convient au plus grand nombre.

Bonne chance à ceux qui luttent pour d’autres combat. J’ai terminé avec la SNCF. Je m’engage SEUL vers 2 autres actions prochainement.

Cordialement, Sébastien NORMAND qui habite à Seraincourt et qui met 4 heures aller-retour pour rejoindre Paris (quartier Est).

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Réponse à certaines personnes qui font des observations et des reproches aux les personnes directement concernés et sans connaîtitre le contexte précis. Donc j’explique pour tous les faits et les résultats.

16 mai 2007, 19:28

Bonjour,

ETES-VOUS SUR QUE LE COMBAT SUR LA LIGNE DE GISORS EST LE MEME QUE CELUI SUR MEULAN.

Ce qui veut dire CLAIREMENT que la desserte de la ligne de Meulan depuis les horaires de décembre 2006 est un succès.

Je précise que ces nouveaux horaires on apporté un train toutes les 1/2 heure en heure creuse en semaine comme le samedi le dimanche et les jours fériés.

Après avoir contacté les associations de Meulan, Epone et Gisors seul celle de Meulan m’a ouverte ses portes.

Tant pis se n’est pas à vous de juger sans savoir !

Maintenant que vous en savez plus... Vous pourrez toujours apporter des infos sur ce site. je trouve vos réponses légères trop détailler à ne pas comprendre vos numéros "VI" "Z machin"...

Pour ma part je parle tous les jours avec des usagers donc j’utilise leurs langage.

Par ailleurs je réïtère :

CONNAISSEZ-VOUS DES GENS QUI FONT SERQUEUX PARIS tous les jours ? Si oui je demande qu’à les saluer.

Malgré vos remarque je reste tjs ouvert pour instaurer un dialogue et des idées pour l’assoc de Gisors bien que je considère mettre fait "rembarrer".

Oui j’agis seul Oui avec l’appui de signature d’usager ... en dialoguant avec l’assoc de Meulan pour m’informer et je les remercie au passage.

Eux aussi ne savent pas tout. Le résultat est pleinement satisfaisant. Le résultat est positif et il convient au plus grand nombre.

Bonne chance à ceux qui luttent pour d’autres combat. J’ai terminé avec la SNCF. Je m’engage SEUL vers 2 autres actions prochainement.

Cordialement, Sébastien NORMAND qui habite à Seraincourt et qui met 4 heures aller-retour pour rejoindre Paris (quartier Est).

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Olivier d’herblay

9 janvier 2008, 14:12 • par davidd93
QU’EST CE QU’ILS ONT TOUS A SE PLAINDRE ? LES BELLES GARES EN IMPASSE

Pourquoi vous plaignez vous ici, tout le monde est conscient, sur ce site, des difficultes d’exploitation des gares en impasse et des retentissements en ligne le matin. Un celebre ancien Maire de Paris essayait de torpiller le projet de RER E en pretendant qu’il n’y avait qu’a faire mieux sur la banlieue de Chelles. Comment ? Il ne l’a jamais dit ! Il n’y a pas de recette miracle sauf a supprimer les gares en impasse, tout du moins pour la banlieue et ainsi laisser la place à la grande couronne dans les actuelles grandes gares. Invalides absorbe 24 trains dans chaque sens( dont une grande part reprise a Montparnsse), Gare du Nord souterraine(32 trains), Gare de Lyon(12 trains seulement a cause du tronc commun Chatelet- Gare du Nord),Haussmann(16 trains)- impasse jusqu’a quand ?

Secouez vos hommes politiques, en 1976 j’allais de Gagny a Nanterre U en 90mn, aujourd’hui 40 suffisent et ce sans emprunter un metro blinde.

Helas, la mode est aux rocades, Orbitales, Metropherique, tangentielles.

Avec un RER, plus de voyageurs agglutines cote Paris, il y a des correspondances a chaque bout. Plus besoin d’attendre 10mn pour descendre d’un Chelles-Paris et encore 10mn pour rallier le quai Place d’Italie(5 mn de moins pour se rendre de Noisy le Sec a Republique meme par Magenta et Gare du Nord M5.

Bien sur ca coute cher un RER, mais depuis 1997, plus d’alerte a la pollution, EOLE et METEOR sont plus fort que TERMINATOR pour eradiquer le dioxyde de carbone et autres polluants. Voyez l’explosion du trafic global y compris Metro avec seulement la moitie de ces projets.

Venez gens de Vernon, Forges les Eaux, Montereau, Compiegne, reclamez un RER a 24 trains sur la ligne E prolongee a Pont Cardinet ou la D de Chatelet a Gare du Nord par un tunnel distinct a 2 voies ou tout au moins une troisieme voie.

Reclamez un RER Trappes- La Defense prolonge a Argenteuil, il y a la place et un fort potentiel.

Reclamez une connexion du RER C a Pont Cardinet avec le RER E par emprunt du boulevard Pereire et delester la ligne 13.

Reclamez des choses utiles pour tout le monde, la ligne 10 a Gare de lyon, la 15(3bis - 7bis) a Gare du Nord-Lariboisiere, la 6 a St Lazare, provinciaux et franciliens, cela vous profitera plus qu’un metro qui tourne en rond sans connexions Reseau valables.

Plaignez vous avant de voter

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Renforcement de la ligne Conflans-Meulan-Mantes

16 décembre 2006, 23:15 • par thomas 6100

Renouveau... Bien grand mot !

En effet pour Mantes... Mais ce sont bien les seuls (aller voir à la Frette, le Stade, Gisors et j’en passe... Même à Ermont suite à une erreur de communication !) !

Et quelques erreurs d’ailleurs : il n’y a pas un train aux 20 minutes en pointe pour Gisors (terminus Boissy ou Pontoise). De même dans les dessertes (au plus fort de la pointe du matin 2 arrêts en proche banlieue pour Mantes et Gisors).

Exit aussi le premier train du matin sur Mantes.

Et le week-end surtout c’est la catastrophe sur la branche Gisors (fin des semi-directs du matin par exemple, des directs Pontoise/PSL).

Le retour aux 20 minutes, c’est bien à condition d’y mettre le prix... Sinon ça fait de gros trous. Et des arrêts en proche banlieue supplémentaire pour la grande banlieue.

Bref l’amélioration est très cantonnée à une branche déterminée. Cela dit, c’était dur de faire pire que la grille de 94 pour Mantes par Conflans.

Le service provisoire d’août 2006 avait déjà apporté une bouffée d’oxygène.

Bien à vous.

Thomas Z6100 qui prend le train à Herblay donc gagnant aussi, mais qui pense à ceux qui viennent de loin.

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Renforcement de la ligne Conflans-Meulan-Mantes

7 janvier 2007, 17:11

Bonjour,

Et bien je confirme. C’est bien 20 min de gagné sur mon trajet (voir le 1er texte). C’est bien 21 min pour rejoindre Conflans. Résultat la camagne se rapproche de Paris. Apparemment les voyageurs autour de moi sont content. J’en déduis que le changement est bénéfique. S’il y a des gens qui conteste qu’ils bougent. L’association de Meulan a énormément contribué pour cette ligne Mantes via Conflans. On a été interrogé on a répondu. Pour ma part j’ai pétitionné avec 300 signatures sur des détails qui sont presque résolu. Maintenant à d’autres de bouger. Pour ma part c’est une belle victoire ! Comme quoi avec beaucoup d’écoutes et d’attentions on peut repprocher des idées pour aboutir à des projets afin qu’ils soient concrétisés. Je me dirige maintenant vers d’autres actions dans d’autres domaines un peu délaissés.

SN.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 octobre 2006, 23:01 • par D. Chayvialle

Je pensais que cet aménagement avait deux objectifs : 1- délester un peu le RER C en lui coupant une branche (une autre devant être coupée à l’autre bout avec le tangentielle Sud). Je ne suis pas compétent pour juger de la pertinence quant aux modifications des ruptures de charge. 2- permettre, dans le cadre du RER E ou F (PSL-PMP), de relier ledit RER à une des branches partant d’Ermont-Eaubonne (dans ce cadre, la branche Achere du RER A pouvait aussi migrer de RER). La première considération est remplie, mais vu la mise en terminus de cette nouvelle branche de PSL à Ermont, le 2e point me semble impossible, à moins de faire à nouveau des travaux. Une occasion ratée.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

4 octobre 2006, 17:18 • par Michel
Arrêt aux grésillon et à Saint-Ouen

A quoi rime les deux arrêts supplémentaires aux Grésillon et à Saint-Ouen qui transforment les anciens direct en semi tortillards ? Quand on voit les 3 pelé et deux tondus qui montent ou descendent à ces deux gares j’ai un peu de mal à voir pourquoi il faut 2 trains par 1/4 d’heures pour ces 2 stations.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 octobre 2006, 08:03

Je suis entièrement d’accord avec vous. Il aurait fallu que les trains marquent l’arrêt à Epinay car il y a beaucoup de monde dans cette gare.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

3 novembre 2006, 14:16 • par Laurent

Je ne connais pas la situation aux Grésillons, mais à Saint-Ouen, de nombreuses entreprises se sont implantées, et il n’y a pas deux pelés trois tondus qui montent, mais bien plusieurs dizaines de personnes (voire plus).

Pour rappel, nous trouvons dans un rayon de 500 mètres autour du RER, les entreprises suivantes : Nokia, Citroën, Gaz de France, Sage (éditeur informatique, 800 employés), L’Oréal, Sony... Liste non exhaustive, je ne les connais pas toutes.

Sans compter toute la friche industrielle qui est en train d’être reconvertie en bureaux.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

3 novembre 2006, 17:58 • par thomas 6100

Je ne connais pas la situation aux Grésillons, mais à Saint-Ouen, de nombreuses entreprises se sont implantées, et il n’y a pas deux pelés trois tondus qui montent, mais bien plusieurs dizaines de personnes (voire plus).

Pour rappel, nous trouvons dans un rayon de 500 mètres autour du RER, les entreprises suivantes : Nokia, Citroën, Gaz de France, Sage (éditeur informatique, 800 employés), L’Oréal, Sony... Liste non exhaustive, je ne les connais pas toutes.

Sans compter toute la friche industrielle qui est en train d’être reconvertie en bureaux.

Et alors ? Ce n’est pas une raison pour faire perdre de 3 à 4 minutes les trains FAST, NATH, DEBA... Et en plus, on voit pas grand monde quand même dans ces gares (l’omnibus est quand même bien moins plein que le direct avant ERT/PSL).

Ceux qui veulent aller à ST-Ouen et toutes les autres entre Ermont et Porte de Clichy ils ont un train pour ça : l’omnibus, qui partait à l’époque juste après le direct... Donc correspondance rapide et efficace ! Et globalement tout le monde y gagne. Car 4 minutes ce n’est pas rien (et ce n’est qu’un début... On retend rarement les horaires...).

Bien cordialement.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 novembre 2006, 10:49 • par Guy

L’omnibus passe 3 minutes après le pseudo direct entre montigny et ermont eaubonne. Il est quasiment vide entre ces gares. L’omnibus se remplis à partir d’ermont-eaubonne.

Et bien qu’il y ait certainement de nombreuses entreprises à saint ouen ou aux gresillons, c’est un fait que quasimenet personne ne descent à ces deux gares dans les train direct en provencance d’ermont. Je ne vois vraiment pas l’interêt de faire gagner 4 minutes aux quelques personnes descendant à ces deux gares pour en faire perdre autant à la quasitotalité qyui vont jusqu’à porte de clichy et au delà.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 novembre 2006, 19:36 • par Musicien77

D’après le STIF, cette modification intervient dans le cadre de la désaturation de la ligne 13 du métro parisien...

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 novembre 2006, 20:34 • par vb2n

Le lien en preuve (Pour ceux qui ne le croit pas) : http://www.stif-idf.fr/IMG/pdf/Conseil_du_22_novembre_2006_CP_Mongin-2.pdf De toute façon, si l’omnibus passe 3 minutes aprés le pseudo direct, je ne vois pas en quoi supprimer 2 arrêts pourrait le faire aller plus vite et donc le faire partir plus tard. Le direct ne pourra jamais doubler l’omnibus et 3 minutes entre 2 trains est un intervalle réduit (1 train direct toutes les 4 minutes en moyenne entre Argenteuil et Paris St Lazare, 3 trains en 10 minutes entre Maison Lafitte et Houilles Carrières surt le groupe III de Sint Lazare, evidemment, à Paris dans les RER, il y en a plus (RER A ou tunnel commun B et D)... mais ils sont tous omnibus.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 décembre 2006, 23:26 • par Jean

L’omnibus passe juste après le direct quand il va vers Ermont. A Ermont il n’est plus 3 minutes derrière. Une fois de plus les banlieusards sont les pigeons dans cette affaire. Plus ils habitent loin plus le prix de carte orange est élevé et moins on améliore la rapidité des transports. L’ automobile a encore un bel avenir.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 décembre 2006, 10:49 • par vb2n

Quand je regarde les horraires du RER C entre la gare de Porte de Clichy et la gare d’Ermont, je vois que les GOTA (Omnibus) passent à H+13, H+28, H+43 et H+58 et les Nath, direct, à H+07, H+22, H+37 et H+52. Soit 9 minutes plus tard et non juste aprés. Je ne vois pas trop comment supprimer des arrêts pour accélérer des Naths permettrait de gagner 3 à 4 minutes puisqu’il se retrouverait derrière l’omnibus précédent.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

7 janvier 2007, 19:54 • par thomas 6100

Bah faire comme avant sur le RER C... Quitte à faire terminus Ermont pour Gota en pointe si on peut plus aller jusqu’à Montigny (ya ce qu’il faut depuis peu à ERT pour rebrousser sans cisailler... 2 nouvelles voies terminus à Ermont en garage sans compter le garage central).

C’est totalement faisable. Doit-on rappeler que la VMI est l’un des endroits les moins chargés en banlieue entre Ermont et Champ de Mars (que 2 trains au 1/4 d’heure ! Ce qui est peu pour une ligne convergeant vers Paris).

Ensuite il faut voir comment cela se passe avec le troçon commun, lui saturé... Mais l’ancienne grille est là pour le prouver que c’est faisable.

La VMI n’a jamais rencontré un grand succès chez les parisiens pour faire de cours trajets intra muros (faut dire que la fréquence n’a rien d’un métro), donc l’utiliser comme un métro paraît illusoire... De plus, ceux qui descendent aux grésillons prenait déjà l’omnibus RER. Bref si c’est le motif réel de ces arrêts, ca sera sûrement un échec.

En outre, on pourrait aussi disserter sur les modifications horaires sur la ouest de PNO qui rompt le beau cadencement sur le troçon commun de la ouest de PNO (déjà mis à mal en pointe en 2001)... Bref le projet ERT/PSL : on pourrait en écrire un roman tellement ya de choses à dire.

Bien cordialement.

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Horaires du RER C

16 juillet 2007, 18:33 • par Jeff :o)

Quand je regarde les horraires du RER C entre la gare de Porte de Clichy et la gare d’Ermont, je vois que les GOTA (Omnibus) passent à H+13, H+28, H+43 et H+58 et les Nath, direct, à H+07, H+22, H+37 et H+52. Soit 9 minutes plus tard et non juste aprés.

C’est qu’il y a une triche...

Les NATH sont artificiellement détendus entre Champ de Mars et Porte de Clichy (ils sont "remis" à la VMI avec un intervalle bien propre de 7 min 30, issu de la circulation aux 2 min 30 sur le tronçon central), de manière justement à creuser l’écart et à leur permettre de rouler plus vite ensuite (puisqu’ils sont directs) sans rattraper pour autant l’omnibus.

C’était particulièrement bien visible le matin sur la grille d’avant-les-arrêts-supplémentaires :

	NATH	GOTA	NATH
Champ de Mars	8.06	8.13 ½	8.21
Porte de Clichy	8.24	8.29	8.39
Ermont Eaubonne	8.35	8.47	8.50

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 juillet 2007, 18:20 • par Al1

effectivement, ce n’est qu’un début. pour 2008, il est prévu (délibération du STIF de mars dernier) que tous les trains seront omnibus.

sans compter que le direct est actuellement plein en partant d’ermont, quand il sera omnibus il sera plus que bondé, et ça sera une source de perte de temps dans les gares parisiennes (le temps de faire descendre tout le monde)

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

11 janvier 2008, 10:11 • par Robert

Et oui, on est en 2008, et les trains s’arrêtent partout, c’est ça le progrès, 5 minutes de plus le matin, 5 minutes de plus le soir, un grand merci à la sncf. Que nous prépare-t-il pour 2009 ? création de 5 nouvelles gare ? Comme ça il sera plus rapide de faire Lille-Parus que Ermont-Paris.

Le plus rigolo c’est que sur le site du transilien, ils annonçaient leurs nouveaux horaires comme une super amélioration. C’est quoi une amélioration pour eux ? mettre 3 plombes pour faire 15km ? En continuant comme ça dans 3 ans on ira plus vite à pied qu’en train.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

11 janvier 2008, 10:20 • par Musicien77

Attention, ce délire ne vient pas de la SNCF, mais du STIF... qui considère que c’est plus simple d’avoir des RER omnibus partout (qui n’ont donc plus d’« express » que le nom), et qui présente ça comme une amélioration parce que les gens de petite couronne auront plus de trains dans leur gare...

Donc un « grand merci au STIF » pour corriger votre message...

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

18 janvier 2008, 08:09 • par Michel

L’avantage avec les omnibus, c’est que contrairement à ce que l’on pense il y a en fait moins de monde dedans. Grace au STIF (et non à la sncf si j’ai bien compris), les habitant de la grande couronne ont du se rendre comtpe que la voiture c’est pas mal. Le STIF ila va pouvoir faire une belle campage de pub : "Le STIF, à nous de vous faire préférer la voiture"

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Nouveaux Horaires du Rer C a destination de Pontoise ??

23 septembre 2006, 18:24 • par Linda

Bonjour , est ce que quelqu’un posséde les nouveaux horaires du rec C a destination de Pontoise ?????? Je vous remercie d’avance

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

5 septembre 2006, 13:05

L’implantation des nouveaux quais a ERMONT est vraiment une connerie. I faut 5 à 10 minutes pour effectuer la moindre correspondance, sous la pluie et en plus il faut recomposter. On voit les gueguerres entre les réseaux et ce sont les usagers qui en patissent. Il est incompréhensible que ces nouveaux quais ne soient pas parallèles aux précédents. Il y a la place. C’est sans doute pour laisser la place à la nouvelle gare, mais là aussi son emplacement futur est une aberration. Elle peut très bien être réinstallée là où elle était, mais parait il, ce sera un centre commercial. Vraiment n’importe quoi

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

5 septembre 2006, 13:48 • par Maxximum

Connerie sans doute, on aurait peut-être pu mieux faire.

Mais 5 à 10 minutes, faut pas abuser !

3 minutes maxi !

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

6 septembre 2006, 09:51 • par sannoisvoyageur

5 minutes + 5 minutes et ca commence à faire et c’est comme ça qu’on loupe les correspondances. Mais vous êtes sans doute maratonnier. Quant à Alainternaute, il dit lui même 15 minutes. C’est peut être exagéré, sauf qu’il n’a peut être plus des jambes d’athlète comme vous. Une correspondance ratée, et une fréquence de 15 minutes, il n’est pas besoin d’être polytechnicien pour calculer le retard.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

18 janvier 2008, 11:02 • par davidd93
CINQ MINUTES A ERMONT

J’ai utilise la correspondance pendant les travaux, je ne connaissais pas les lieux, j’ai galere mais peut-etre en l’utilisant tous les jours on peut reduire le temps de correspondance.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

18 janvier 2008, 11:27 • par Lunon

En effet, je sais pas ce qu’ils attendent pour construire une passerelle entre les quais de la ligne Saint-Lzare - Ermont et la ligne C. On entend dire que c’est pour ne pas engorger le quai de la ligne C étant donné qu’il est étroit à l’endroit éventuel d’une future passerelle...

Lunon

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

4 septembre 2006, 14:18 • par alainternaute

Ce projet censé diminuer le nombre de transbordements et donc les temps de parcours m’a fait augmenter le mien, d’Argenteuil à Saint-Ouen.

J’ai désormais un changement supplémentaire et qui plus est entre deux gares séparées par une cinquantaine de mètres, il ne faut pas trainer pour attraper le RER C !

Total : Perte de temps mesurée ce matin (04/09/2006,) 15 mn environ.

Autant vous dire que je laisse tomber ce chemin et vais remonter sur Paris pour prendre un Bus jusqu’à Saint-Ouen !

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

2 septembre 2006, 21:16 • par mimibelak
Mantes conflans ou PSL conflans

Bonsoir,

Si je comprends bien, pour Conflans ce sera pire. J’habite en région rouennaise et je dois prendre le train tous les matins entre oissel et PSL ou m’arreter à Mantes la Jolie. Quelle solution sera la plus favorable ? Mantes conflans ou PSL conlans

Merci de me répondre.C’est horrible de passer plus de temps dans les transports que dans sa famille.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

4 septembre 2006, 21:45 • par thomas 6100

Vous allez où tout d’abord ?

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 août 2006, 09:16

Y aura -t-il une ligne rapide Ermont, St LAZARE ? avec arret Asnieres ?

F.M.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

5 septembre 2006, 13:31

Tous les trains sont des tortillards qui s’arrêtent à toutes les gares entre Ermont Eaubonne etAsnières

De SANNOIS, pour aller à la Défense ce n’est pas plus rapide que précédemment par RERC et porte maillot, mais avec le nouveau changement à Eaubonne, passer par porte maillot devient galère. L’avantage de la nouvelle ligne est qu’elle est plus confortable et on peut l’espérer, plus régulière, sauf que selon son lieu de travail à LA DEFENSE, il faut marcher un peu plus, car la gare n’est vraiment pas centrale.

Après avoir étudié les horaires, au moins aux heures de pointe, il est toujours préférable d’effectuer la correspondance à ASNIERES plutôt qu’à St LAZARE, et ce dans les 2 sens, quitte à laisser passer le direct LA DEFENSE > ST LAZARE. Il faut aussi espérer qu’avec les nouveaux horaires d’hiver, les liaisons ASNIERES LA DEFENSE seront améliorées car ce n’est pas terrible (1 train toutes les 15mns seulement et après 9h02, c’est 0. Il faut donc aller à Bécon et changer

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

25 août 2006, 10:31 • par simon
la ligne RER C est COUPEE à ERMONT

bonjour, je pensais que la ligne RER C etait PROLONGEE jusqu a St Lazare

Pourquoi la ligne est elle COUPEE à Ermont Eaubonne ????? merci de répondre

simon.christian@laposte.net

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

25 août 2006, 15:18 • par vb2n

Mis à part quelques quais utilisés par les trains Grandes Lignes ou Inter Régional, les quais de St Lazare sont trop courts pour réceptionner les Unités Multiples de Z2N qui constituent la plupart des trains du RER C.

Ensuite, ça évite un cisaillement des voies à Ermont Eaubonne, qui en a pas mal et qui, comme par hasard, est un point noir d’irrégularité. De plus, le nombre de circulation devrait progresser à l’avenir entre Epinay et Pontoise avec la Tangentielle Nord Phase 2... si elle se fait un jour. Il fallait donc faire évoluer le noeud d’Ermont

Et puis ça évite de subir les avaries du RER C. La liason Ermont Eaubonne St Lazare fonctionnera même si il y a une alerte à la bombe sur le RER C. Et à incident d’exploitation/ kilomètre constant, plus une ligne est longue, plus il y a d’incident. Le RER C n’est déja pas réputé pour sa régularité, alors ce n’est pas en rajoutant des kilomètres de lignes que cela pourrait s’améliorer. En fait, le groupe IV va devenir un gros métro à l’image du groupe II (Je rappelle que trés officiellement, la SNCF exploite déja un métro, la ligne C de Toulouse équipé en X73500, bon évidemment, c’est trés différent des métros RATP). En plus, là elle devrait fonctionner au tiers de sa capacité (A moins que le groupe VI utilise ces voies pour accéder à certains quais comme cela se fait actuellement).

Et puis à mon avis, si il s’agissait d’un simple prolongement du RER C, il aurait été impossible d’augmenter le nombre de trains. Le tronc commun du RER C est déja trés chargé. Ou alors il aurait fallut construire une voie terminus à Ermont Eaubonne, donc repousser la nouvelle gare routière un peu plus loin, donc faire des expropriations supplémentaires (L’opération Ermont Eaubonne St Lazare s’est faite sans expropriation, mais je pense qu’il y en a eu pour la gare routière). Et augmenter la capacité offerte entre Colombes et Saint Lazare aux heures de pointes (En place* kilomètres), franchement, ce n’est pas du luxe.

Et puis j’ai déja pris le RER C entre St Ouen et Argenteuil, beaucoup de monde, certainement monté à St ouen, aux Grésillons ou à Gennevillers, descendent à Ermont sans doute pour prendre une correspondance pour Pontoise ou Valmondois. Les trains repartent presque vide aux heures de pointes, alors que toutes les places assises sont généralement utilisées jusqu’à Epinay. Il y a même eu un viol aux heures de pointes entre Argenteuil et Sannois. Le nombre de voyageurs génés par la correspondance me parait faible par rapport aux avantages du projet. Et puis il y a une importante progression du nombre d’habitants dans le Val d’Oise. Une gare à été construite à Liesse dans le cadre d’une opération immobilière et je pense que de nombreux logements devraient se construire autour de la ligne Ermont Pontoise. Que le RER C accompagne cette croissance en liant ce territoires aux emplois de la boucle de Gennevilliers et à la Défense (via la ligne 1) me parait une bonne chose. (Vous remarquerez que je me contredit puisqu’un peu plus haut, je disais qu’il fallait éviter de trop prolonger le RER C, hors il a été pronlongé recemment à Pontoise).

A Argenteuil, la future Tangentielle permettra de rejoindre le RER C à Epinay. Avec de la chance, le corepondance et la Tangentielle Nord seront plus rapide que le long détours actuel.(Certe, c’est pas demain la veille, la Tangentielle Nord). A Sannois, le 95-19 circuit B est en correspondance à Ermont Eaubonne avec le RER C. Le 30-22 est en correspondance avec le RER C à Cernay (Il ne passe même pas par la gare de sannois d’ailleurs). le 256 passe par Saint Gratien RER C. Les habitants de Sannois ne sont donc pas démunit de liaison vers le RER C. Il ne restera plus qu’à dynamiser le réseau (Priorité au feux, augmentation de l’amplitude horaire...).

Cordialement

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

25 août 2006, 19:25 • par thomas 6100

Et puis j’ai déja pris le RER C entre St Ouen et Argenteuil, beaucoup de monde, certainement monté à St ouen, aux Grésillons ou à Gennevillers, descendent à Ermont sans doute pour prendre une correspondance pour Pontoise ou Valmondois. Les trains repartent presque vide aux heures de pointes, alors que toutes les places assises sont généralement utilisées jusqu’à Epinay. Il y a même eu un viol aux heures de pointes entre Argenteuil et Sannois. Le nombre de voyageurs génés par la correspondance me parait faible par rapport aux avantages du projet. Et puis il y a une importante progression du nombre d’habitants dans le Val d’Oise. Une gare à été construite à Liesse dans le cadre d’une opération immobilière et je pense que de nombreux logements devraient se construire autour de la ligne Ermont Pontoise. Que le RER C accompagne cette croissance en liant ce territoires aux emplois de la boucle de Gennevilliers et à la Défense (via la ligne 1) me parait une bonne chose. (Vous remarquerez que je me contredit puisqu’un peu plus haut, je disais qu’il fallait éviter de trop prolonger le RER C, hors il a été pronlongé recemment à Pontoise).

Le problème, c’est qu’on se demande bien la pertinence des arrêts à St-Ouen et aux Grésillons... Sachant que le train omnibus est bien vide par rapport au direct et qu’accélérer le direct parait dur (VL : 90 et 100 selon les endroits) ! C’est peut être pour pourrir le direct afin que les usagers montent dans l’omnibus ?

On pourrait aussi parler de la chute de la vitesse en gare d’Ermont puis entre ERT et Montigny... De 120 à 90 (et 60 à ERT), cela fait beaucoup !

Cela eêt pu être évité en ne prolongeant pas les missions de pointe à Montigny (terminus à ERT, on économisait un coûteux saut de mouton), ou plus simplement, en mettant en place un BAL à 4 aspects (qui semblent ne plus être à l’honneur sur cette ligne... C’est bien dommage !). Les RER C ont du mal à faire l’heure, et le moindre retard est désormais fatal.

Quant à savoir si le groupe IV est un métro, certainement pas, ou du moins pas plus qu’en 1993. Le groupe II n’est pas du tout un métro (fréquence au quart d’heure), avec justement beaucoup de directs (un métro est omnibus en principe).

Pour info, les directs seront sur le VI, mais beaucoup repasseront sur le IV à Bois-Colombe comme aujourd’hui.

Mis à part quelques quais utilisés par les trains Grandes Lignes ou Inter Régional, les quais de St Lazare sont trop courts pour réceptionner les Unités Multiples de Z2N qui constituent la plupart des trains du RER C.

1) Il n’y a que des Corails intercités et des TER, et Transilien à PSL.

2) Il aurait quand même été bien de pouvoir récupérer quelques rames pour étoffer l’offre de ce projet. Hélas où en trouver ?

Et puis à mon avis, si il s’agissait d’un simple prolongement du RER C, il aurait été impossible d’augmenter le nombre de trains.

L’augmentation est quand même bien théorique (stopper des directs !) et très diverses selon les endroits... Allez à Gisors ou La Frette... Quant à Cormeilles (mais là il était impossible de maintenir le même nombre de trains).

Bien cordialement.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 août 2006, 11:33 • par jacques

Afin de permettre la création de saut de mouton à Ermont Eaubonne, il était indispensable de tronquer la ligne Sannois Argenteuil, donc de créer un terminus définitif à Ermont Eaubonne pour la banlieue de St Lazare.

Dommage qu’on n’ait pas pu conserver un raccord (ce qui aurait nécessité la réalisation d’un terminus 2 voies dont une en impasse et quai central).

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Le projet << Ermont - St-Lazare >>

16 août 2006, 12:16 • par Karim

Y aura t il plus de trains sur le groupe V avec la nouvelle grille horaire 2006 ? merci a vous

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Le projet << Ermont - St-Lazare >>

25 août 2006, 19:31 • par thomas 6100

Pas plus de trains selon les maigres infos que j’ai.

Mais en revanche un arrêt prolongé en gare de Houilles du terminus Mantes (Houilles, Verneuil Vernouillet et des Mureaux à Mantes). Pour effectuer plus de dépassement.

Donc plus de trains oui mais sans arrêt entre PSL et au moins Mantes.

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Le projet << Ermont - St-Lazare >>

27 octobre 2006, 12:21 • par Karim

Bonjour a vous . quelqun pe me renseigner plus precisement quant a la nouvelle grille horaire de decembre 2006 du groupe V.Y aura t il plus de trains ?Merci a vous

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Le projet << Ermont - St-Lazare >>

27 octobre 2006, 15:13 • par Al1
RIHO

je vous suggère de télécharger RIHO hiver 2006/2007 ( par exemple là : http://lwdr.free.fr/hor.html ) pour connaitre les trains qui circuleront à cette période.

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Le projet << Ermont - St-Lazare >>

27 octobre 2006, 18:47 • par Karim

je narive pas a telecharger les horaires.Les travaux d amelioration sur le groupe V se terminent debut decembre.Des rumeurs disent qu il y aura + de trains qu actuellement. Qui peut me renseigner ?Merci encore

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PSL / HERBLAY ? quelles conséquenses sur cette relation ?

31 juillet 2006, 22:45 • par futur Herblaysien

Je vais habiter à Herblay à l’automne 2006 , et j’aimerais connaitre la fréquence des trains entre PSL / HERBLAY et Herblay / PSL ? ainsi que le temps de trajet ? s’arreteront ils tous à Asnières ?

Quelles seront pour ce trajet, les conséquences de l’ouverture de la ligne Ermont- PSL ? y aura t’il plus de trains entre Herblay et PSL ? merci

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PSL / HERBLAY ? quelles conséquenses sur cette relation ?

16 décembre 2006, 10:44 • par lil_Mailliwe

un train tous les quarts d’heure en heures creuses et pas moins de 6 trains par heure en heure de pointe un train direct PSL/Herblay ttes les h le soir ! aucun train ne s’arretera a la gare d’asnieres s’il a pour arret herblay, seulement tard le soir. justement, la ligne PSL/Ermont est l’occasion pour la SNCF d’augmenter la frequence de passage des trains. C’est pourquoi le reseau PSL est actuellement en greve a cause d’une augmentation d’amplitude de travail pour les agents de conduite depuis le debut de la semaine !!

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Le projet « Ermont - St-Lazare » les horaires !

23 juillet 2006, 22:07 • par Lechat78

Bonjour à tous,

Ca y est j’ai entre les mains l’indicateur horaire du réseau St Lazare valable du 2 juillet au 9 décembre 2006. Les horaires Ermont - St-Lazare y sont donnés. Voici les changements qui prendront effet à partir du dimanche 27 août, date de mise en service de la relation :

Un train St-Lazare/Ermont, Ermont/St-Lazare toutes les 15 minutes en heure creuse, et toutes les 10 à 12 voir 13 minutes en heure de pointe. (En faite ça varie)
Les trains desservent toutes les gares d’Asnières à Ermont et inversement.
Temps de parcours St-Lazare/Ermont entre 24 et 27 minutes.
Temps de parcours St-Lazare/Sannois entre 21 et 24 minutes.
Plus de trains terminus ou origine Le stade ou Argenteuil.
Trains terminus ou origine Cormeilles : direct Argenteuil, omnibus Cormeilles.
Trains terminus ou origine Conflant : direct Argenteuil et omnibus Conflant sauf Val d’Argenteuil
Trains terminus ou origine Mantes la Jolie : en heure de pointe desservent Argenteuil, Cormeilles, Conflant et toutes gares jusqu’à Mantes la Jolie. En heure creuse direct Argenteuil, et toutes gares jusqu’à Mantes la Jolie !
Trains terminus ou origine Pontoise ou Boissy : en heure de pointe toutes gares d’Argenteuil à Pontoise ou Boissy sauf Cormeilles. En heure creuse toutes gares d’Argenteuil à Pontoise ou Boissy.
Trains terminus ou origine Gisors : en heure de pointe direct Conflant, puis Pontoise et omnibus au-delà. En heure creuse toutes gares d’Argenteuil à Gisors !

En conclusion : les terminus du Stade et Argenteuil disparaissent. En heure creuse les trains terminus ou origine Mantes la Jolie ou Pontoise/Gisors qui étaient direct Cormeilles sont désormais omnibus à partir d’Argenteuil. Quelques réajustement horaire de 4 à 5 minutes vont avoir lieu du faite des arrêts supplémentaires. Par exemple train pour Mantes la Jolie partant avant à 14H14, partira désormais à 14H10 !

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Le projet « Ermont - St-Lazare » les horaires !

27 août 2006, 09:14 • par Sébastien NORMAND
ECOEURE

Sébastien de Seraincourt et d’Andrésy,

Bonjour,

Génial !!

Les nouveaux horaires nous font rajouter les arrêts de Argenteuil et Val d’Argenteuil aux heures creuses. Pour la desserte entre Conflans et Mantes nous avions un train toutes les 1/2 heure avant les horaires d’été de cette année. Maintenant, on revient à une époque éloigné. C’est une HONTE ! 11 ans de travaux pour en arriver là ! Je dénonce l’association des usagers de Meulan dont la présidente n’est autre que Madame Barbier et soupçonnée d’être du côté de la SNCF au lieu des voyageurs de la ligne. C’est en tout cas ce qu’on entant dans le train de Meulan. Aussi quand on reçoit des boîtes de chocolats en janvier on comprend qu’il faut resté silencieux. Alors une fois de plus nous regrettons un ancien maire de Meulan qui a combattu longtemps. Je cite Madame Brigitte Gros.

En tout cas, comme en l’an 2000 lors d’une pétition sur la ligne de Poissy et les voyageurs en lisant ceci sans souviendront, je médiatise ma pétition de 2006 qui concerne cette fois-ci la ligne Mantes Conflans et pas au-delà bien sûr !

C’est seul qu’on réussit le mieux puisque cela a déjà fonctionné facilement une fois.

Bon courage aux voyageurs de la ligne de Meulan et Gisors. SN.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

24 juin 2006, 18:48 • par Lucien GALAN

Ce projet grandiose (nous habitons près d’Ermont Halte et notre promenade favorite consiste à suivre l’évolution spectaculaire du chantier) nous satisfait pleinement, mon épouse et moi. Etant retraités, donc "seniors", un seul point de détail ne figurant nulle part nous soucie : pour se rendre de la voie 5 ou 6 au quai de départ pour Saint-Lazare, ou vers le quai RER C, a-t’il été prévu des escaliers mécaniques ? Nous avons pris dernièrement, et ce n’est pas la première fois, le RER à destination d’Orly, et je peux vous assurer qu’avec de lourdes valises, la montée et descente des escaliers actuels n’est pas de tout repos ! Rassurez-moi sur ce point.

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temps de trajet a prevoir entre « Ermont - St-Lazare »

27 mai 2006, 23:58 • par olivier de nanterre

Merci beaucoup pour vos informations.

1- Quels seront cependant les temps de trajet à prévoir entre ermont/eaubonne-PSL ? et entre Sannois -PSL ? un temps plus proche de 15 minutes ? ou de 20 minutes ? ( étant donné qu’actuellement il (ne) faut (que)10 a 13 minutes entre argenteuil et PSL ! et qu’il faut au minimum ( RER+train donc avec un changement ) 19 minutes entre ermont et PSL)

2-Derniere question : les trajets ermont/eaubonne - PSL et sannois - PSL s’arreteront ils tous à Asnieres ? ca m evitera PSL car je travaille à Clichy/Levallois et me ferait economiser 1 zone carte orange.

merci encore de vos réponses car cela repondra à mes interrogations concernant un futur trajet qui sera peut etre le mien mais qui n’existe pas encore !!!

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temps de trajet a prevoir entre « Ermont - St-Lazare »

27 mai 2006, 23:59 • par Musicien77

Normalement ils devraient tous s’arrêter à Asnières, mais ce sera à confirmer dès la parution des grilles horaires...

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Argenteuil - Neuilly Porte maillot

13 juillet 2006, 18:24 • par Elizabeth Bernys

Voila depuis 2 ans que je prend le RER C qui me menne d’Argenteuil à Neuilly d’une seule traite en 10 stations et certe un peu lent mais avec beaucoup moins de monde, ce qui est très aprèciable après une longue journée. Comment vais-je faire, si j’ai bien compris, on supprime le terminus du RER C à Argenteuil, faudrat-il que je fasse un changement à Ermont ? Combien de temps de plus cela me prendra ? par le RER C c’est 30mn et par St. Lazare avec 2 changements ç’est 50mn. Laissera t’on un direct ROMI comme avant ça m’éviterais un changement.

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Argenteuil - Neuilly Porte maillot

13 juillet 2006, 18:59 • par Musicien77

Vous avez toujours la possibilité de changer à Ermont. Le temps de parcours devrait être équivalent, au temps de correspondance près.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 mai 2006, 00:15 • par Olivier de Nanterre

J’envisage d’acheter un appartement à Herblay ou sannois ou eaubonne ou ermont ; je travaille à levallois et les transports en commun sont l’un des critères du choix de la localisation de mon futur appartement. De plus j’aime le réseau PSL !

1 - Comme il y aura une liaison saint lazare / eaubonne dès fin 2006 (passant par sannois ) je me demande ce qui sera mis en place pour moi au niveau transport pour me rendre a la gare de clichy/ levallois. Qu’est ce qui est prévu en cadence et en trajets dès la fin de l’année 2006 ? De ermont Eaubonne je devrais changer à Asnieres non ? ou à Paris ? Devrais-je faire ermont/ eaubonne - Asnieres + asnieres - Clichy levallois ? Quel temps de transport prevoir ? Y aura t il des liaisons Eaubonne/Ermont - Clichy/levallois ? Qu’en est-il de Sannois - PSL ? Tous les trains partant de ermont/ eaubonne s’arrêteront ils à Sannois ? Quel cadence ? quel temps de trajet ?

2- De herblay je suis actuellement obligé de changer à Paris pour me rendre à Clichy/ levallois . Les liaisons de PSL / Herblay seront elles modifiees ? c’est à dire, par exemple, mise en place de directs Herblay-Clichy/levallois ? ou alors + de trains ?

Merci de vos indications.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 mai 2006, 09:43 • par Musicien77

La desserte de Clichy devrait rester la même, c’est-à-dire :
en heure creuse : Paris - Maisons-Laffite omnibus toutes les 20 minutes ; Paris - Nanterre omnibus toutes les 20 minutes
en heure de pointe : Paris - Clichy - Bécon - Nanterre - toutes gares jusqu’à Cergy toutes les 10 minutes ; Paris - Nanterre omnibus toutes les 10 minutes

Pour Ermont, ce qui est prévu, c’est Paris - Asnières - toutes gares Ermont ( donc Sannois ).

Pour Herblay, j’ai un peu de mal à suivre car les rumeurs changent souvent... mais peu probable que des trains s’arrêtent à Clichy et à Herblay.

Donc en gros pas de liaison sans changement Ermont - Clichy ni Herblay - Clichy. Mais en même temps une correspondance c’est loin d’être la mort...

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 mai 2006, 09:50 • par Maxximum

Bonjour,

Pour faire votre trajet, il y aura (au moins avec le premier service mis en place) toujours un changement à Asnières. Tous les trains (sauf là aussi, sans doute, les tous premiers et tous derniers de chaque jour) feront PSL - Asnières - Bois-Colombes - Colombes - Le Stade - Argenteuil - Sannois - Ermont-Eaubonne.

Sinon... tout dépend de votre budget : Le quartier de la gare d’Ermont-Eaubonne (que ce soit à Ermont ou à Euabonne) est vraiment très chouette dès qu’on s’éloigne des artères principales, mais le budget pour une belle meulière avec du terrain dépasse sans problème 3 millions de Francs.

Mais vous avez RER C + banlieue nord + banlieue PSL, soit environ 45 trains par heure en pointe tous sens confondus !

Et l’A15 / A115 à proximité.

Et en malus jusqu’à 2 avions par minute en provenance ou à destination de Roissy... Ca c’est moins bien !

Pensez aussi à la ligne 3 du métro via Péreire Le vallois sur le RER C !

Cordialement,

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 mai 2006, 12:22 • par Alain

Pour ma part, je trouve un peu dommage qu’il ne soit pas prévu que les trains de la future liaison PSL - Ermont ne s’arrêtent pas à Clichy-Levallois, au moins aux heures de pointes comme celà a été offert aux usagers de PSL - Cergy.

1) Levallois est un gros bassin d’emplois ; 2) les escaliers de correspondance à Asnières sont interminables, autant sinon plus que ceux de Levallois ( justement ) ; 3) celà soulagerait les navettes PSL - Nanterre-U qui sont souvent fort pleines ; 4) ça ne rallongerait le temps de parcours que d’une minute, ce qui n’est pa insupportable sur ce type de trajet somme toute assez court ; 5) et donc je suis sûr que celà profiterait à un grand nombre de gens ; 6) et in fine pensons à ceux venant de Conflans-Herblay-Cormeilles qui auront déjà la correspondance d’Argenteuil à se farcir, comme aujourd’hui me dira-t’on, mais justement on pourrait profiter de l’occasion pour améliorer les choses ...

Quant à savoir comment en convaincre les décidants concernés, là je suis un peu sec : Espérons qu’ils nous lisent ;<))

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 mai 2006, 11:54 • par thomas 6100

Corespondance à Argenteuil qui ne sert pas à grand chose (car aujourd’hui il n’y en a pas sur les Gisors), vu que la correspondance peut se faire sans problème à Conflans, voire semi direct pour arriver ensuite à Argenteuil !!!

Concernant l’arrêt à Clichy : il faut se mettre dans la tête que Clichy c’est du groupe III (voire II) maintenant !!! Donc aucun suspense : pas d’arrêt sur aucun train du IV.

Perso, je n’aurais pas été contre un train au 20 minutes omnibus PSL/Bois-Colombe. Mais il est vrai que cela compliquerait encore plus les groupe IV et VI (rappelons, on le fera jamais assez vu la médiocrité de la grille horaire du projet, que cela existait en 93, quand la grille tournait aux 20 min sur nos groupes). il y avait un train pour Clichy toutes les 10 min en pointe sur le IV (disparition en 98 il me semble).

Pour info, la desserte a encore évolué : Pour Mantes, ca sera direct Argenteuil, puis omnibus de Cormeilles à Mantes... No comment !!!

Temps de trajet PSL/Ermont : 28 min de mémoire (à confirmer). Bien cordialement.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 mai 2006, 14:28 • par thomas 6100

eratum de ma part :

Il y a peut être des trajets de 28 min, mais selon mes informations, on a des trajets de 24 min aux heures creuses, mais en effet beaucoup plus long en pointe (26-27 min).

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Le projet « Ermont - St-Lazare » pour les voyageurs zone 5-6 et Vexin-province

14 mai 2006, 15:50 • par Sébastien

Bonjour,

Comme des milliers de voyageurs qui résident sur la ligne rive droite de la Seine entre Conflans Sainte-Honorine et Mantes la Jolie, nous n’avons pas d’informations sur l’avenir de la ligne. Cette desserte Mantes la Jolie - Paris Saint-Lazare via Conflans est longue en omnibus, fatigante à cause des retards, annulation de trains, incidents répétitifs, déclenchement du système d’alarme... On accuse des retards de 25 min. Les habitués de la ligne ont signé ma pétition... 300 signatures qui concernent les voyageurs des communes entre Conflans fin d’Oise et Mantes la jolie de 2 trains arrivant à 8h26 et 8h52 à Saint-Lazare et 17h22 17h47 au départ le soir . Ces signatures font le poids pour dénoncer ce qu’on appelle un manque de considération pour les liaison Mantes via Conflans et Mantes via Poissy. Oui je parle aussi de la rive gauche car accusant trop de retard les voyageurs de Gargenville vont à Aubergenville ceux des environs de Meulan vont aux Mureaux ceux des environs de Triel à Verneuil-Vernouillet ou Poissy. Chanteloup et Andrésy (Denouval) rejoignent Poissy. Il n’est pas normal qu’aujourd’hui un tel déplacement de voyageurs s’ajoute à la ligne de Mantes via Poissy déjà saturé par la liaison des pôles Mantes Flins (Renault) les Mureaux (Aérospatiale) Poissy ( PSA). De plus, les trains corails venant de provinces engorgent cette ligne à auteur de Villennes sur Seine. Il devient difficile de choisir son parcours sachant que d’un côté le voyage est long et pénible de l’autre plus rapide, mais aléatoire. En l’an 2000 750 signatures dénonçaient les annulations à répétition sur cette liaison.

Donc, nous attendons d’être compris par des moyens logiques. Nous espérons des trains directs aux heures de pointes Paris Saint-Lazare Conflans et desservant les communes jusqu’à Mantes. Je rappelle que pour mémoire Poissy devient un pôle très important avec PSA actuellement. Qu’il devient logique pour les résidants allant à Paris de rester sur la desserte rive droite via Conflans. Dans cette logique la ligne accuserait entre 40% à 80% de voyageurs en plus en heures de pointes. Ce qui permettrait d’idéaliser la rive droite pour les voyageurs actuels et de repenser à la rive gauche.

Le projet Ermont Saint-Lazare avec 4 voies à auteur d’Argenteuil permettrait des directs jusq’à Conflans en 21 min. Eviterait le blocage des portes en gare d’Argenteuil pour nos trains venant de Mantes la Jolie et une rapidité pour les résidants des villages du Vexin.

Seraincourt, Jambville, Montalet, Lainville, Oinville représente plus de 3500 habitants et si l’on accuse autant de retard entre Paris et Meulan il faut savoir qu’on est pas encore rentré chez nous. Marines, Gouzangrez, Avernes, Frémainville etc... espère autant en réjoignant la gare de Us. Les trains de Gisors sont juste derrière les trians de Mantes via Conflans. Et si ce dernier est en retard ce sont les voyageurs de la ligne de Gisors qui en patissent.

Donc aujourd’hui, il n’a pas que les voyageurs des zones de cartes oranges qui doivent être écoutés. Mais également les zones 6, campagne et provinces.

le Vexin au dessous de la nationale 14 des canton de Vigny etc... , Gisors, Sérifontaine Trépagny et Gournay font également partis de cette desserte.

Cela représente beaucoup de grincement de dents.

Dans les années 60 Seraincourt était un peu plus près de Pairs. Thun le Paradis, Chanteloup les Vignes n’existaient pas.

Alors on compte sur la SNCF pour bien réfléchir sur la future desserte sachant que je garde au frais mes 300 signatures et que je n’hésiterais pas à médiatiser auprès des journaux comme en 2000.

Je ne verrais pas pourquoi les voyageurs du rer D se feraient rembourser la carte orange quand depuis plus de 30 ans les habitants de MEULAN, JUZIERS GARGENVILLE VAUX SUR SEINE TRIEL CHANTELOUP ANDRéSY et la campagne Vexinoise perdent un temps considérable et pas du tout considérer par la SNCF.

Ma question pour être sûr d’une réponse : A quand une liaison direct Paris Conflans pour Mantes via rive droite (sans toucher à la liaison de Gisors) ? Attention direct veut dire sans arrêt et rapide.

Merci.

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Le projet « Ermont - St-Lazare » pour les voyageurs zone 5-6 et Vexin-province

28 mai 2006, 14:44 • par thomas 6100

Il en existe déjà quelques uns (en particulier vers le milieu de matinée de mémoire)... Mais rien en heure creuses...

Pour avoir réfléchis (modestement) un peu à la question d’une grille horaire, il est dur d’avoir deux directs Conflans.

Cependant, on peut avoir un direct Argenteuil puis Conflans sans problème pour Mantes et aussi un direct Conflans pour Gisors.

Pour info, je l’ai déjà mise plus haut, mais ce sera Direct Argenteuil, puis direct Cormeilles omnibus Mantes... Et non direct Argenteuil puis omnibus Conflans à Mantes comme prévu il y a encore peu...

Si seulement on prenait des risques (et qu’importe un retard de temps en temps), on pourrait faire quelque chose de ce groupe VI...

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Le projet « Ermont - St-Lazare » pour les voyageurs zone 5-6 et Vexin-province

30 mai 2006, 19:11 • par Sébastien
Pourquoi pas omnibus Mantes jusqu’à Pont Cardinet.

Donc cela voudrait dire qu’au lieu de direct Argenteuil puis direct Cormeilles et direct Conflans et omnibus jusqu’à Mantes se serait direct Argenteuil puis direct Cormeilles et toutes gare jusqu’à Mantes y compris La Frette et Herblay non desservit actuellement ! Est-cela ou ai-je mal compris ? Parce que passé Conflans il y a beaucoup de stations. De plus cela voudrait dire que les voyageurs qui montent à Argenteuil déplaceraient ceux des gares précédentes dans les allées du train. On va être en retard par des portes bloquées. J’espère avoir mal compris. Il faudrait qu’un médiateur emprunte la ligne irrégulièrement pour se rendre compte des avaries. Il y aurait de quoi faire un One Man Show.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 janvier 2006, 12:07 • par la fouine

Bonjour à tous

nous sommes quelques voyageurs de la ligne Paris Gisors fatigués par ses retards quotidiens. Nous nous sommes donc lancés dans le fou projet de faire remonter notre mal être. Votre discussion sur le projet Ermont St Lazare nous semble très précise mais aussi complexe.Pourriez vous avoir la gentillesse de bien vouloir nous parler de ce projet,des points positifs et négatifs de ces deux arrêts supplémentaires et plus si intérêt... Un forum est ouvert sur www.paris-gisors.com et nous attendons tous avec impatience vos éclaircissements.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 janvier 2006, 14:53 • par thomas 6100

Pour des éclaircissements, il suffit de lire les articles sur le sujet (y compris d’ailleurs l’historique de Paris St-Lazare par notre ami Duplex), et de lire les divers messages sur le sujet à la suite de l’article. Si ya un souci technique sur le vocabulaire signalez le : l’équipe de métropole se fera une joie d’apporter des réponses.

Bien cordialement. Thomas 6100 qui prend la ligne de Gisors de temps à autres...Et qui va faire un tour sur le forum.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 décembre 2005, 12:04 • par une usagère de la ligne de Gisors

Si on demandait aux usagers de la ligne Gisors - Paris St Lazare ce qu’ils pensent du traffic actuel, des conditions de transport, de ce que ça leur coûte et de ce qui leur est réservé pour l’avenir.

Parce que les trains retapés version "tape-culs", les ralentissements systématiques (si vous voulez arriver à l’heure, prenez le train précédent ce sera mieux, quoi que ...), les sangliers, arbres sur les voies et autres largages intempestifs à Conflans parce que les portes ne ferment pas bien.... y’en a marre..

La proche banlieue est desservie par un choix incroyable de trains alors à quand un semi-direct Paris St Lazare - Pontoise - Boissy l’Aillerie - Chars - Chaumont en vexin - Gisors ?

Autant croire au Père-Noël...

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 décembre 2005, 13:43 • par Maxximum

Bonjour,

Et pourquoi pas d’ailleurs des Paris-NORD - direct Ermont - direct Pontoise puis Gisors ?

Je suis convaincu, comme d’autres sur ce site d’ailleurs, que la banlieue nord-ouest mérite mieux que les vitesses actuelles...

Les voyageurs en provenance de Chars Magny Gisors etc auraient à Ermont des correspondances faciles pour RER C et St Lazare via Argenteuil.

Cordialement,

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 décembre 2005, 18:04 • par neptune

Bonsoir,

Je doute, Maxximium, qu’en pointes on puisse trouver un tel sillon direct de PNO à Pontoise.

Par contre, avec le RER C omnibus Argenteuil bientôt redirigé sur Montigny, on peut imaginer que les NATH actuels soient depuis la porte de Clichy directs Ermont, directs Montigny puis omnibus Pontoise, Chars, Gisors. Dans le genre "Trans Val d’Oise", çà aurait du chien ...

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

25 avril 2006, 23:57 • par Lol’O

’soir !

J’ai vu la doc SNCF sur les dessertes modifiées. Ca va beaucoup ressembler à un truc comme ca : les GOTA deviennent omnibus Pte de Clichy à Montigny (et changeront donc de nom), et les NATH direct Pte de Clichy à Ermont puis (il me semble) omnibus jusqu’à Pontoise. Mais ce qui est sûr, c’est que les NATH resteront terminus à Pontoise. Au dela, ça reste la ligne St-Lazare - Gisors.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 avril 2006, 00:03 • par Lol’O

Ah ben oui, c’est ça.... En meme temps, il suffisait de lire l’article... Désolé ! bonne nuit...

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Le projet « Ermont - St-Lazare » - desserte RER C

26 avril 2006, 11:14 • par Marc P.

Ce qui diffère par rapport à cet article, c’est que le STIF a décidé depuis que les missions NATH du RER C s’arreteront également à St-Ouen et les Gresillons. Cela vise à étoffer la desserte de proche couronne, comme cela a été fait pour Maisons-Alfort/Alfortville sur le RER D ou à Clichy-Levallois sur le réseau St-Lazare. Néanmoins le choix des Grésillons est discutable : l’arrêt à Gennevilliers aurait été plus pertinent à mon avis.

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Le projet « Ermont - St-Lazare » - desserte RER C

26 avril 2006, 12:20 • par usagerC

vu l’affluence plus que réduite de ces deux gares on peut se demander si ce changement serait très pertinent.

Déjà qu’en temps normal le Nath ( ou Fast dans l’autre sens )se traine et met à peine moins de temps que l’omnibus qui dessert 5 gares de plus. Ah qu’il est loin le temps ou Ermont-Paris se faisait en 10 minutes...

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Le projet « Ermont - St-Lazare » - desserte RER C

26 avril 2006, 14:15 • par thomas 6100

On a un omnibus moins plein que le direct, et on va faire stopper les trains aux grésillons et à St-Ouen... Heureusement pour l’instant la décision (pourtant déjà de plus d’un an de mémoire) n’a jamais été appliquée...

On ne peut que s’indigner de la dégradation de l’accès à Pontoise : plus de direct PNO/Ermont en 11 minutes, plus de direct PSL/Pontoise (ou semi-direct pour la plupart), et maintenant plus de direct Porte de Clichy/Ermont... Pourtant Pontoise (et Cergy, car la gare de Pontoise est à 10 minutes du centre ville de Cergy) est l’une des villes les plus importantes de la région...

Si l’on veut renforcer la desserte de Porte des Grésillons et de St-Ouen, il suffit de rajouter un train par exemple entre Gennevilliers et Perreire (la faible vitesse de la ligne, 100 et 90 km selon les endroits entre Ermont et St-Ouen permet cela). Il faut juste installé l’EAS et supprimé la barrière à Gennevillier sur la voie menant aux voies de garages... Cela dit je ne suis vraiment pas convaincu de l’utilité de faire passer la fréquence à plus du quart d’heure sur cette ligne, pas plus que de l’utilité du report des omnibus aux heures de pointe sur Ermont/Montigny (qui fait chuter la vitesse de la ligne et augmente également le risque de circulation en accordéon...).

Bien cordialement.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 octobre 2006, 08:17

Ca ne ressemble pas du tout à ça, les trains GOTA sont toujours GOTA et omnibus de l’aéroport d’Orly à Montigny Beauchamps.
Les NATH, BALI, DEBA et FAST desservent Saint-Ouen et les Grésillons et sont terminus/origine Pontoise.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 janvier 2006, 08:15

bonjour à tous ;

que chacun face sons trajet pour le mieu car la SNCF étant malgré tout une entreprise de référance, elle ne peut pas metre des trains sur les rails comme on mais un menu sur la carte. Il faut admetre que la SNCF et la meilleur entreprise de transport du monde. Aller voir en angleterre, en allemagne, en pologne............. j’en passe et des meilleurs. Avec des millions de voyageur par jour et des dizaines de millier de train, pas un seul crach ou d’accident de train, moi je dit merci la SNCF.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

25 avril 2006, 22:19

je viens de lire votre texte. C’est horrifiant les fautes d’orthographe. Vous pourriez faire un effort tout de même !

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 décembre 2005, 21:56 • par thomas 6100

Alors :

Concernant la desserte de Gisors : Malheureusement, les nouvelles ne sont pas terribles si rien ne change... Fin 2006, il n’existera plus de direct PSL/Conflans... La desserte ce sera direct Argenteuil, puis direct Herblay, Conflans, Pontoise et inchangé après... En revanche, il y aura un train toutes les 20 minutes... Aux heures creuses, on s’achemine vers la politique du pire : un train omnibus d’Argenteuil à Gisors...

La proche banlieue est desservie par un choix incroyable de trains alors à quand un semi-direct Paris St Lazare - Pontoise - Boissy l’Aillerie - Chars - Chaumont en vexin - Gisors ?

Il existe dans le sens pair (Province PSL) toujours un tel sillon... Croire au père Noël ? Cela ne doit pas faire très longtemps que vous empruntez la ligne, car avant 1988, date de la fermeture de la ligne de Dieppe aux voyageurs il existait quelques trains directs de Gisors à Pontoise puis de Pontoise à PSL (souvent passage par Achère), voire même, si ma mémoire est bonne, un train direct Gisors/PSL !!!

Un autre grand souci, c’est l’état de la voie de Gisors à Pontoise... Et le block automatique à permissivité restreinte (BAPR) de Pontoise à Gisors, permet un débit très limité en cas de problème (même si une version améliorée a vue le jour en 1982 remplaçant la version expérimentale de 1968).

La ligne de Gisors a aussi des problèmes d’ordre plu juridique : tarification guère adaptée, et surtout le passage dans 3 régions, ce qui ne facilite pas la prise de décision concernant le financement...

Concernant la banlieue ouest de PNO :

Concernant la proposition de Maxximum, actuellement, le Samedi Dimanche il y a un sillon qui passe au besoin en se servant du groupe Montsoult au départ, en revanche rien n’est moins sûr après Ermont/PSL... Avec Jeff, il y a peu on évoquait, puisqu’il existe une forte demande sur Serqueux/PSL le week-end, le fait de faire un train direct Paris-Nord/Pontoise continuant sur Serqueux... Paris-Nord et non PSL, car le Diesel n’y est plus présent (moi j’ai rien contre le diesel à PSL mais bon)... En revanche, il faudra que ce soit des X4900, car une RIO et la vitesse ne sera plus que de 60 Km/H sur Gisors/Serqueux (contre 70 pour les autorails... C’était 120 à une époque pas si lointaine).

Bien sûr, il serait bien de remettre le BAL à 4 aspect de PNO à Ermont, et de l’installer de Ermont à Montigny pour refaire passer la vitesse à 120...

Prolonger le RER et le rendre direct, ça sera quasi impossible en pointe... Du moins on s’achemine pas vers ça...

Bien cordialement.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 décembre 2005, 23:58 • par Alain

Avec Jeff, il y a peu on évoquait, puisqu’il existe une forte demande sur Serqueux/PSL le week-end, le fait de faire un train direct Paris-Nord/Pontoise continuant sur Serqueux... Paris-Nord et non PSL, car le Diesel n’y est plus présent (moi j’ai rien contre le diesel à PSL mais bon

Comme quoi on a toujours des surprises, j’étais pour ma part persuadé que la ligne de Gisors à Serqueux était aussi électrifiée, ne serait-ce que pour faire la soudure avec la ligne Rouen-Amiens ; et que donc à la belle époque le changement de loco sur Paris-Dieppe par Pontoise, Gisors se faisait à Serqueux ... Comme quoi déjà à 52 ans Alzeimer attaque ;<(( .

Ceci dit, pourquoi un X4900 pour assurer un Paris - Serqueux ? Moi qui emprunte de temps à autres la ligne d’Austerlitz à Vendôme pour me rendre à Voves, j’affirme n’avoir que de l’amour pour les nouvelles générations X72xxx X73xxx, sont superbes ces X TER !

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

30 décembre 2005, 11:35 • par thomas 6100

Non, Gisors Serqueux n’est pas électrifiée... Et pour aller plus loin, c’est plutôt un écomusée du chemin de fer... Cantonnement Téléphonique (un seul canton aujourd’hui !!!), présence de disques mécaniques pour protéger Sérifontaine... En revanche, j’ignorais qu’il y avait changement de loc... Je pensais que le trajet était fait un diesel d’un bout à l’autre... En tout cas cela devait être dans les derniers temps, car la ligne est électrifiée qu’en 1982 de Pontoise à Gisors...

Une inconnue, j’ignore totalement quand les PSL/Serqueux ce sont arrêtés.

Ceci dit, pourquoi un X4900 pour assurer un Paris - Serqueux ? Moi qui emprunte de temps à autres la ligne d’Austerlitz à Vendôme pour me rendre à Voves, j’affirme n’avoir que de l’amour pour les nouvelles générations X72xxx X73xxx, sont superbes ces X TER !

La région Haute-Normandie n’a pas de X72500... De toute façon, vu les pannes à répétition de ce type de matériel... Et un arrêt en pleine voie sur cette ligne (Gisors/Serqueux) est problèmatique : 1) Si l’arrêt est en pleine voie en dehors d’une gare. Comme il n’y a qu’un seul canton, marche à vue sur 3000 mètres... 2) Si le mécanicien pense que l’arrêt va durer plus de 5 minutes, il avise sans tarder l’ASCT, qui va alors décider d’effectuer la protection arrière du train (pour simplifier : marche de l’ASCT avec drapeau rouge déplié ou lampe rouge (la nuit) sur 1000 mètres, puis pose de pétards).

Bref voilà un bon argument pour ne pas utiliser de X72500...

Concernant les X73500 : c’est bien pour les petits trajets (il paraît que c’est ce qui roule maintenant dessus... A confirmer). Mais le but de ces machines, c’est à terme de supprimer l’ASCT... Hors cela est impossible... Puisque la ligne est à protection arrière (et sans radio de toute façon depuis Boissy)...

De plus, pour le contrôle, cela n’est guère pratique...

En outre, la ligne Gisors/Serqueux n’est pas la priorité de la région (rappellons la dépose des voies de Dieppe qui s’est fait avec la bénédiction des élus pour faire une piste cyclable), enfin c’est déjà pas mal qu’elle subsite avec de l’argent public...

Donc c’est pour ça que le X4900 me paraît être le meilleur matériel pour cela...

Bien cordialement.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

30 décembre 2005, 19:30 • par Alain

Ben saperlipopette,

Pour une ancienne grande ligne qui donnait accès aux bateaux vers l’Angleterre (Portsmouth si j’ai bonne mémoire), j’imaginais que les restes en eussent étés plus robustes... Encore un rêve qui s’écroule ;<((

Quant aux X72500, je savais certes que les débuts en furent fort laborieux, même qu’un certain nombre d’entre eux durent retourner à l’usine sous l’oeil courroucé de la SNCF, mais j’avais cru comprendre que ces problèmes de jeunesse avaient été résolus ? Là aussi j’ai cauchemardé ?

Sinon, grand merci pour votre contribution fort argumentée !

Alain.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

30 décembre 2005, 22:45 • par thomas 6100

Nostalgie quand tu nous tiens...

La gare de Dieppe maritime http://perso.wanadoo.fr/roland.arzul/etat/inattendu/dieppe.htm

La ligne Gisors serqueux. Rien n’a changé depuis...

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 janvier 2006, 08:21

a quand la supression de la ligne

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 janvier 2006, 17:34 • par thomas 6100

a quand la supression de la ligne

Quoi ? Supprimer cette ligne ?

J’espère qu’elle ne sera jamais fermée, et d’ailleurs, il semble bien que cela ne soit plus du tout à l’ordre du jour... La région Haute-Normandie et basse normandie, dans un rapport, semble vouloir faire du fret dessus...

Pour ce qui est des voyageurs, n’oublions pas qu’il y a foule pour les week-ends ! Il serait bon de recréer des PSL/Serqueux ou PNO/Serqueux. Aujourd’hui, des X73500 assurent la desserte !!! Pour ce qui est ensuite de la réouverture de la ligne de Dieppe, c’est une autre affaire... Mais si RFF avait au moins attendu les décisions de justice (cependant, il y a de fortes chances que le Conseil d’Etat annule la décision de la CAA de Douai)... On aurait pas cette coulée verte (très écologique de supprimer une voie ferrée)...

Faire du fret de Dieppe à la région parisienne, en désengorgeant la ligne le Havre/PSL, ça aurait été bien... Sans compter qu’on pouvait monter sur le nord à partir de Serqueux...

RFF a fait des bêtises, il devrait payer... QUoi ya plus d’argent ? Mais pour la LGV est il y en a toujours...

PS : il y a des usagers qui se battent à Arques pour ça...^

Bien cordialement.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 février 2006, 00:00 • par tilreb

Effectivement Thomas je confirme la liaison Gisors Serqueux est bien effectuée maintenant par des X73500 avec l’ASCT, je le prends régulièrement pour aller a Forges Les Eaux. Cela nous change des antiques X4900...Il est regretable ( pour les habitants de la région )que ce matériel ne fasse pas le parcours jusqu’a Paris ( en semi-direct comme par le passé )Mais au fait, pour quelle raison le STIF gère t’il encore le parcours Chars Gisors ? Depuis la régionalisation des transports et le développement des TER Picardie et Normandie je suis très étonné par cet état de fait ? Je n’ai jamais pu avoir de réponse auprès des conseils généraux de l’Oise et de l’Eure ? Bien Cordialement.

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Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 février 2006, 00:56 • par thomas 6100

Effectivement Thomas je confirme la liaison Gisors Serqueux est bien effectuée maintenant par des X73500 avec l’ASCT, je le prends régulièrement pour aller a Forges Les Eaux. Cela nous change des antiques X4900...

A ma connaissance, sauf du temps où les autorails allaient jusqu’à Paris (certains CCP dans le jargon des ASCT de PSL : Chaumont-Chars-Pontoise (PSL)), je n’ai vu que des X4500 (ou X4750) sur la ligne Gisors/Serqueux, sauf depuis décembre, où ce sont des X73500 (je n’y trouve pas que des avantages à ce matériel... par exemple oublier le contrôleur sur le quai qui discute avec un client tarification (absence de dispositif de correspondance)).

De plus la capacité des X73500 est juste, surtout lors des retours de week-end (mettre les valises et tout et tout).

En outre, le but de ce matériel est bien un jour de voyager en EAS, même si pour l’instant presque tous les trains haut-normands sont avec ASCT (il faut dire, qu’à la différence de l’Ile de France, contrôle quasi-systématique).

Hors, il est rigoureusement impossible de rouler sans un deuxième agent sur cette ligne : dans un X73500, cela peut être soit l’ASCT, soit un aide-conducteur (dans la pratique c’est jamais le cas).

En outre, si vous voulez le retour des Serqueux/PSL, impossible avec un tel matériel (même en UM ou triplette, car vu la frénquentation entre Gisors et PSL... Et puis contrôle difficile !)

Mais au fait, pour quelle raison le STIF gère t’il encore le parcours Chars Gisors ?

Par souci de cohérence, car c’est une ligne transilienne... Comme Crépy/PNO en Z6100 et VB2N, ou le RER D, la transversale... Sans doute les régions finance un peu, mais c’est le STIF (et donc maintenant l’IDF) qui a le dernier mot...

On peut aussi trouver des exemples entre régions, où c’est quand même un peu différent (le TER basse-normandie dessert Verneuil sur Avre par exemple)

Depuis la régionalisation des transports et le développement des TER Picardie et Normandie je suis très étonné par cet état de fait ? Je n’ai jamais pu avoir de réponse auprès des conseils généraux de l’Oise et de l’Eure ?

Parce que déjà vous ne vous adressez pas à la bonne personne : les conseils généraux ce sont les départements, la région c’est la Haute-Normandie, et son Conseil régional qui décide de l’offre depuis 2000.

Si vous avez des infos sur les trajets des antiques grandes lignes Serqueux et Dieppe, je suis preneur (en particulier entre PSL et Gisors).

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Le projet Ermont-La Défense-Versailles-La Verrière

13 décembre 2005, 16:59 • par Benji

Un projet existe de créer un raccordement entre Bois-Colombes (future ligne Ermont-PSL) et Bécon-les-Bruyères (ligne PSL-La Défense-Versailles RD). Les trains La Verrière-Versailles-Chantiers-La Défense, aujourd’hui tous les 1/4 d’heure en heures de pointe, pourraient ainsi être prolongés jusqu’à Ermont-Eaubonne, offrant une desserte de type "tangentielle" digne de ce nom dans l’ouest et le nord-ouest parisien. L’axe ainsi créé desservirait les pôles multimodaux de Ermont-Eaubonne (RER C, Réseau PSL, Réseau PN), Argenteuil (réseau Paris-St-Lazare, RER C, future tangentielle nord), La Défense (RER A, réseau PSL, métro 1, tramway 2 et à plus long terme tramway 1 et RER E), St-Cloud (réseau PSL,tramway 2, et peut-être dans l’avenir métro 10 et RER E) et Versailles Chantiers (RER C, réseau PM, GCS, Grandes lignes). La ligne desservirait égalemnt le quartier d’affaires de La Défense, la ville nouvelle de St-Quentin-en-Yvelines ainsi que celle de Cergy-pontoise en correspondance, et les communes importantes de Ermont, Argenteuil, Courbevoie, Suresnes, St-Cloud, Sèvres, Viroflay, Versailles, St-Cyr, Trappes et la Verrière. Ce même raccordement permettrait égalemnt des relations directes Ermont-Eaubonne<>Argenteuil<>La Défense<>Nanterre<>Rueil-Malmaison<>St-Germain-en-Laye. Pourquoi les autorités publiques gardent-elles toujours ce projet comportant à peine 1km de ligne nouvelle au placard, alors qu’il est tout simplement essentiel ?

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Le projet Ermont-La Défense-Versailles-La Verrière

2 août 2006, 23:59

Je pense qu’ il n’ y aura pas assez de Z 8800 pour cela.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 août 2005, 12:21

Ce projet a l’air intéressant, mais qu’en est-il des déssertes vers gare du nord ? Quels seront les directs et les omnibus. En effet, depuis la disparition des directs Ermont / Gare du nord en provenance de Pontoise, ça fait 5 min de plus de trajet, ce qui n’est pas négligeable si on ajoute à cela les problèmes récurrents de retard et les horaires réduits en été.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 août 2005, 22:10 • par thomas 6100

Vaste question !!!

Le projet Ermont PSL comporte un schéma avec les dessertes en 2006 : le problème c’est qu’il date visiblement d’avant décembre 2001, donc avec les dessertes de l’ancienne grille horaire. C’est pourquoi nous sommes dans le flou dès que l’on cherche à connaître les dessertes... Cependant, on s’aperçoit (du moins en regardant vite fait), que l’on pourrait appliquer la desserte actuelle de ermont/Pontoise(avec terminus Montigny au lieu d’Argenteuil) en 2006, dès lors que les installations de la première phase du projet seront prêtes... Donc pas une grande nécessité de faire une refonte totale PNO et RER C, du moment que l’on rajoute les omnibus Ermont/Montigny...

Pour faire un petit bilan concernant la ligne PNO/Pontoise (divers messages ont déjà été postée, mais dans des discussions souvent sans rapport avec la ligne) : La grille Horaire de 2001 a été élaborée suite aux protestations des élus concernant les retards... Une solution simple a été trouvée : effectuer une refonte de la grille. Le STIF a effectué une desserte en "sauts de puce" (pas de trains omnibus, tous les trains sautent quelques gares), alors que l’ancienne grille était plus une desserte par zone (2 zones : Paris Ermont et Ermont Pontoise/Persan). La desserte en sauts de puce évite qu’un direct ratrappe l’omnibus... Dans la desserte par zone (surtout quand elle est assez grande, comme c’était le cas), tous les trains partent et arrivent à peu près en même temps (mais pas les mêmes cela va de soi).

La régularité s’est améliorée en 2002, mais je pense que la situation s’est détériorée depuis, surtout pour le train de Pontoise. En effet, Ermont Paris s’effectuait en 11 minutes avec l’ancienne grille horaire ; dans le sens impair, il pouvait même dépasser l’omnibus en cas de retard de ce dernier entre la sortie d’Enghien et Ermont, d’où un sentiment de regret chez beaucoup d’usager (dont moi !!!).

Or, la refonte de la grille horaire n’est pas le seul élément qui explique la dégradation de la vitesse : la vitesse limite de la ligne a été abaissée de 120 km/h à 90 km/h (suppression du jaune clignotant)entre Ermont et PNO (et depuis quelques mois également entre Ermont et Montigny mais suite au redécoupage du block). De plus des limitations provisoires dûes aux travaux ont abaissé par endroit encore plus la vitesse (la situation vient de s’améliorer à Champ de Courses depuis peu).

Pour conclure ces quelques explications sur la ligne (on pourrait encore parler du fait que le train de Pontoise a largement plus d’usagers que les trains de St-Leu et Valmondois, surtout depuis la nouvelle grille), et plus particulièrement sur la grille horaire, il est à noter que la desserte de Pontoise devrait intéresser un peu plus le STIF : le RER C ne sera plus direct d’Ermont à Porte de Clichy en pointe à partir de décembre 2005 (arrêts aux grésillons et St-Ouen), la fin des semi-directs Pontoise/PSL en 2006 (arrêt à Conflans comme aujourd’hui, mais en plus à Herblay et Argenteuil), quant aux directs du Samedi Dimanche, je n’ai aucune information. Aux heures creuses, train omnibus Pontoise-Argenteuil...

Le projet Ermont St-Lazare présente des infrastructures intéressantes, mais les grilles horaires me laissent sur ma faim...

Bien cordialement.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

4 août 2005, 16:56

Bonjour à tous les lecteurs ,interressés par l’évolution des travaux . Je voudrais juste savoir ou l’on peut consulter et si il existe une maquette du projet final de la gare d’Ermont-Eaubonne. Cordialement jean-claude

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Ermont Eaubonne St Lazare : Quelques infos récentes

17 juillet 2005, 18:09 • par vb2n

Je me permet d’apporter quelques "nouvelles" liées aux travaux de la liaison Ermont Eaubonne St Lazare : En effet, le STIF et la Région veulent aménager les abords de la gare de Sannois comme expliqué dans ce rapport de la Région. Nortamment l’aménagement d’un passage souterrain pour les piétons et les cyclistes à la place du PN7 actuellement fermé ; et le déplacement de la voie 2 (Vers Paris) à côté de la voie 1, ce qui permettrait d’avoir un accés direct de la rue vers la quai (Pratique pour les Personnes à Mobilité Réduite,actuellement obligées de passer par un passage souterrain). Les travaux, décidés au dernier moment, doivent débuter cet été (Pour profiter de l’interruptiondu RER C) pour terminer en 2007.

Par ailleurs, lors d’un comité d’axe en juin, le projet de desserte d’heure creuse aurait été dévoilé (Il n’y a pas les horraires et de toute façon, je ne pourrais prouver ce qu je dis).

Sans surprise, il y aurait un train tout les quart d’heures entre Ermont et St Lazare, omnibus juqu’à Asnière, puis direct jusqu’à Paris. Ainsi que des trains toutes les 30 minutes vers Mantes et Pontoise, voir Gisors. Ils seraient direct entre Paris et Argenteuil, et omnibus au delà. Cela signifit un doublement du nombre de trains pour La Ferté Montigby, Herblay et Conflans St Honorine en heure creuses.

Pour les heures de pointe, il s’agit du projet décrit dans l’article, et pour lequel je me pose des questions : avec quels trains l’assuré sachant qu’il n’y en a pas assez pour remplacer les Z5300 du RER D, et qu’aucune commande n’existe pour 2006, et à quoi peut bien servir des trains Cormeilles/ Val d’Argenteuil/ Argenteuil/ Paris St Lazare.

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> Ermont Eaubonne St Lazare : Quelques infos récentes

17 juillet 2005, 21:44 • par Maxximum

Bonsoir,

La FRETTE Montigny...

Contribution du message précédent sympathique, j’aime bien (les) vb2n mais ce n’est pas très facile à lire ! (orthographe...)

Merci !

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> Ermont Eaubonne St Lazare : Quelques infos récentes

18 juillet 2005, 11:09

Sans vouloir chipoter, ce message est bien plus lisible (et même tout à fait lisible) que d’autres messages postés sur le site qui eux virent parfois à l’incompréhensible suite aux fautes de langues et de grammaire...

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 mars 2005, 01:37 • par Thomas

Je suis riverain de la gare d’Ermont. Les terrains situés à côté de celle ci (vers le nord) vont faire l’objet d’opération de promotion immobilière. Or l’idée n’est pas de faciliter l’accès à la gare, mais de décourager fortement l’accès aux voitures. Ceux qui habite loin de la gare devront marcher assez longtemps, vu la fréquence des bus. Cela ne risque t il pas d’inciter de nombreuses personnes à prendre leur voiture au lieu du train, puisque la gare d’Ermont leur sera quasi-inaccessible ?

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 mars 2005, 08:25 • par Maxximum

30 minutes de marche à pieds au minimum par jour, c’est la santé !

Et ce n’est pas du temps de perdu, puisque ça évite de crever plus tôt que prévu d’un cancer dû à la pollution et/ou au surpoids, ou encore d’une canicule...

Cordialement et avec humour,

(Ancien Ermontois pendant 20 ans)

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 mars 2005, 16:27 • par vb2n

Et ceux qui habiteront le complexe immobilier pourront facilement prendre le train (C’est vrai quoi, les emplacements utilisé pour faire les parkings, c’est de la place en moins pour l’habitat, donc on est obligé de vivre loin des gares... et de prendre bus et voiture pour y aller, et donc il faut construire de nouveaux parkings...)

Un réseau exploité par Lacroix et Cars Roses a été créé pour Eaubonne, Ermont, Franconville, Montlignon, Le Plessis-Bouchard et Saint-Prix (Val et Forêt), l’offre kilométrique y a augmenté, une nouvelle ligne a été créée par Lacroix au début de l’année, il y aura une gare routière.

Venir en voiture pour prendre le train, c’est bien, mais ça a un coup pour la collectivité. Ainsi, en jueillet 2003, le Conseil Régional a subventionné en partie l’achat d’un bus pour Val et Forêt destiné à améliorer la desserte d’une école, mais surtout à compenser la diminution de la vitesse commerciale de la ligne 30-11, à cause de condition e circulation de plus en plus mauvaise.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

12 juin 2005, 10:45 • par milou
projet ERMONT gare

J’habite dans le quartier des chênes, j’ai des horaires de travail pouvant aller de très tôt le matin à très tard le soir et j’emprunte la ligne c du RER en direction de porte maillot. Actuellement je n’ai aucune possibilité de faire autrement que de prendre ma voiture pour aller à la gare d’Ermont Eaubonne car aucun bus ne dessert la gare d’Eaubonne à partir ou en direction des Chenes à mes heures de travail. De plus les correspondances des trains n’existent absolument pas entre Saint-Prix et la ligne C. Attendre 25 mn sur un quai le soir à 20 H n’est pas très agréable. J’aimerais bien que l’on prévoit des parkings et surtout des parkings qui sont à des prix raisonnables car ajouté au prix de la carte orange. Bonjour le budget !!!!! Les prix du PIR pourraient-ils être revus afin d’éviter les stationnements sauvages car ceux qui fixent les prix de ces parkings sont certainement des gens qui ne prennent jamais le train et qui vont travailler en voiture. Sinon à quand la liaison La Tour des chênes - Ermont Eaubonne en direct. ???? Imaginez le parcours 10 mn à pied pour prendre le bus aux Espérance 15 mn de bus 20 mn de REC C 15 mn de métro 10 mn de marche à pied au total 70 mn pour parcourir 15 km qui me sépare de mon travail !!!!! Un vrai parcours du combattant et cela quand tout va bien car je ne parle pas des correspondances qui n’en sont pas et des problèmes divers pouvant intervenir sur les différentes lignes

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

12 juin 2005, 21:38 • par Maxximum

Bonsoir,

(Désolé, ça devient presque perso ! avec Milou)

J’ai habité Ermont 20 ans, avenue Jules Marchand.

Je faisais le trajet jusqu’à Cernay (10 - 11’ à pieds) ou jusqu’à Gros Noyer (7’) ou Ermont-Halte (10’) voire Ermont-Eaubonne (19’) ou Franconville-Plessis-Bouchard (14’).

Tout dépend bien sûr de l’âge, de l’état de santé, du temps qu’il fait, d’éventuels gros sacs à transporter etc etc mais je pense qu’il est parfaitement envisageable soit la marche jusqu’à Ermont-Eaubonne (en tout cas aux beaux jours) soit le vélo (pistes cyclables sur une partie du trajet).

Vous grattez à l’aise 15’ de temps de trajet par rapport à pieds aux Espérances + bus + RER + ...

Pour info, quand je fais (rarement désormais) le trajet (qui doit ressembler au votre, puisqu’on habite -habitait- à 3 / 4 ’ à pieds l’un de l’autre), je fais Jules Marchand - M13 La Fouche (4’ à pieds du métro) en 35-40 ’ en pointe, 10’-15’ de plus en creux correspondant au RER omnibus au lieu de direct + temps d’attente du métro un peu plus long en moyenne.

Autre exemple, pour aller à Nanterre arrêt Craïova (après le rond-point des Bergères), c’était 55’ porte-à-porte en pieds + RER + M1 + Bus 158 sauf erreur + pieds.

Je me permets donc d’affirmer que quelque soit l’endroit où l’on habite à Ermont, on est hyper privilégié avec les 4 gares et 24 trains ou RER en pointe à l’heure !

Pour le prix du parking, ne le connaissant pas, je n’ai rien à dire !

Cordialement,

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 mars 2005, 10:07 • par Echanges/discussions de sannoisiens sur le quai SNCF le matin...

Nous sommes un groupe de personnes habituées à se retrouver tous les matins sur le quai de Sannois. Nos avis divergent quant à l’avantage de cette création Ermont => PSL. Pouvez-vous S.V.P. nous donner des réponses à ces différentes questions : 1)Devrons-nous effectuer un changement à Ermont pour rattraper la ligne C ? Si oui, nous espérons qu’il ne faudra pas changer de quai ! 2)Si c’est hélas oui, pouvez-vous me dire quels vont être les avantages pour les sannoisiens qui étaient habitués à aller directement sur Paris via la ligne C si nous devons effectuer un changement à Ermont ? 3) Devrons-nous nous rabattre sur PSL pour rejoindre la Défense pour éviter un changement supplémentaire ?

Merci pour vos réponses rapides.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 mars 2005, 11:32 • par Maxximum

Bonjour,

1) Oui, vous devrez effectuer un changement pour attraper le RER C (ou tout autre ligne d’ailleurs) à Ermont-Eaubonne, car les deux voies et quais de la liaison Ermont-PSL seront légèrement en retrait de la gare actuelle. C’est d’ailleurs cette "indépendance" qui permettra d’améliorer la régularité du trafic dans tout le secteur !

2) Cela découle un peu de 1) : Meilleure régularité, et donc très certainement plus de temps de gagné ! Vous aurez 8 RER C à l’heure à Ermont pour aller sur Paris (et 4 vers Montigny + 4 vers Pontoise). Aujourd’hui, vous avez 4 RER C (les votres) omnibus qui attendant parfois (voire souvent...) les 4 RER C branche Pontoise direct Porte de Clichy. (qui a) doivent partir avant sinon ils sont bloqués par votre omnibus) b)coupent à niveau la voie 3 à Ermont (trains Paris-Nord -> Pontoise) d’où retards en cascade

3) La solution changement à Asnières (donc un seul et unique changement + carte orange zones 3-4 au lieu de 1-4) pour train vers La Défense me paraît une bonne solution dans l’avenir en effet ! A vue de nez (hors retards et trains supprimés) vous en aurez pour 25 à 30 minutes maxi !

Cordialement,

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 mars 2005, 13:37 • par Musicien77

En pratique peu de trains s’arrêtent à Asnières et à La Défense, il sera donc plus simple de changer à Paris... sinon changer à Asnières et à Bécon, mais il y a moins de trains...

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

17 avril 2005, 06:48 • par glouglou

"En pratique peu de trains s’arrêtent à Asnières et à La Défense"

c’est ça ... et chatelet-les halles c’est une gare de campagne .. non mais qu’est ce qu’il faut pas entendre comme mauvaise foi quand meme des fois ...

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

17 avril 2005, 08:05 • par Musicien77

Je ne parle pas des trains s’arrêtant dans l’une ou l’autre de ces gares, je sais qu’il y a plein de trains je vais par là tous les jours... je parle des trains s’arrêtant dans les 2... La plupart des trains s’arrêtant à Asnières filent vers Nanterre ou Argenteuil... La plupart du temps il faut changer à Bécon. C’est comme entre Meaux et Noisy le Sec, ce sont 2 grosses gares du réseau Est et pourtant il n’y AUCUN train qui s’arrête à Meaux et à Noisy... Je viens de faire une simulation avec RIHO, il n’y a des trains entre Asnières et La Défense qu’à 1h15, 5h47, 7h10, 7h25, 7h40, 7h55, 8h10, 8h25, 8h40 et 8h55... pour le retour ça doit être à peu près la même chose j’ai pas envie de perdre mon temps pour des imbéciles qui prennent pas le temps de comprendre un message et de se renseigner avant de venir polluer un forum... ça doit être la saison en ce moment y en a pas mal sur MP...

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

17 avril 2005, 11:01 • par Cramos

j’ai pas envie de perdre mon temps pour des imbéciles qui prennent pas le temps de comprendre un message

Mais tu aurais pu être plus précis dans ta précédente intervention en précisant dès le départ qu’il s’agissait des trains s’arrêtant dans les deux gares. Moi non plus je n’avais pas compris cela. ;)

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

17 avril 2005, 19:29 • par Musicien77

C’est vrai qu’avec le recul c’était pas super clair, mais dans ce cas on peut demander des explications =) Toutefois en replaçant dans le contexte... le message d’avant parlait d’une correspondance à Asnières pour la Défense héhé ^^

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 mars 2005, 16:13 • par vb2n

Pour rejoindre Ermont, il y aura 6 trains par heure contre 4 actuellement (pointes). Mais vous pouvez aussi prendre un bus RATP 261 ou La Croix Valoise 95-19 circuit B pour rejoindre la RER C.

Et quand je vois le nombre de voyageurs qui descendent de l’omnibus venant de Paris pour Argenteuil aux heures de pointes (Qui pour beaucoup prendront un train pour Montigny Beauchamp), laissant un train vide, je pense que les quelques usagers de la ligne C habitant Sannois ou Argenteuil (Qui peuvent prendre le 361) ne pesent pas lourd face aux voyageurs qui veront leur conditions de transport amélioré.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 avril 2005, 18:47

Excusez nous, mais les "quelques Sannoisiens" dont vous vous fichez visiblement ne sont pas si peu nombreux que ça ! *Avez vous fait vos sondages à toutes les heures de la journée, du premier au dernier train ? Pas sur ! Certains ont des horaires et des jours de travail tres décalés et un changement à Ermont ne va rien arranger, surtout s’il faut presque changer de gare pour risquer de rater la correspondance... *Y a-t-il eu une enquete aupres des habitants sur ce projet de suppresion de la ligneC ? Nous n’en avons jamais vu la couleur... *Pourquoi supprimer ce bout de ligne si récent... ?Trop onéreux ? *Comptez vous faire des correspondances "intelligentes" : à savoir, l’heure d’arrivée à Ermont (depuis Sannois) permettant d’avoir le train direct jusqu’à Paris, et inversement. *Allez vous mettre de vieux trains "pourris"(excusez moi) en ferraille très bruyants pour les habitants dont le logement est proche de la voie, ou des trains récents ? *Pourquoi dénigrer ainsi les gens qui ont investi sur Sannois exclusivement pour la ligne C... *Et surtout, pourquoi toujours parler de "la nouvelle ligne St Lazare..." sans jamais parler de la suppression de la ligne C... Il faut toujours lire entre les lignes pour s’en appercevoir. * Nous avons aussi apris que le maire de Sannois a du se battre pour que les trains continuent de s’arreter à Sannois !!!???

Comme vous pouvez le constater, nous sommes tres mécontents de ce nouveau projet, et attendons beaucoup de réponses... Merci d’avance.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 avril 2005, 19:16 • par Musicien77

Comme vous l’aurez surement lu en page d’acceuil, ici nous ne sommes ni chez la SNCF, ni chez RFF, ni chez le conseil régional, ni chez le STIF... Nous n’y sommes pas pour grand chose, on ne fait que présenter le projet... allez donc cracher votre venin chez tous ces gens... ( je peux même vous rappeler les adresses si vous le souhaitez... )

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

17 avril 2005, 10:06 • par fl

Volontiers ! Excusez moi, j’ai en effet été un peu brusque... Je connais ce site depuis peu, et n’ai pas pris le temps de tout lire et ne savais donc pas exactement de quelle maniere vous étiez impliqués dans ce projet... Donc oui si vous avez un nom, un mail ou un numero de telephone ou m’adresser pour cracher mon venin, en effet, je veux bien !!! J’ai vraiment une dent contre la SNCF en ce moment... Merci d’avance ! la non signature était un oubli.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

17 avril 2005, 19:23 • par Musicien77

Pour le transilien : webdif@sncf.fr

Pour le STIF : http://www.stif-idf.fr/

Pour la région : http://www.cr-ile-de-france.fr/

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 avril 2005, 19:19 • par Hugues

Pour obtenir une réponse officielle, il serait sans doute mieux de s’adresser à la SNCF, car ici, il n’y a que des passionnés volontaires et non rétribués ! Il est donc inutile de s’en prendre à eux (surtout en restant anonyme, à moins qu’il ne s’agisse d’un oubli).

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 avril 2005, 19:43 • par MAxximum

Bonsoir,

Je vais essayer de trouver quelques chiffres de fréquentation à Sannois / Ermont / Argenteuil... histoire d’avoir matière à discuter... Pour info, il y a eu une grosse enquête (comptages voyageurs + questionnaires) fin octobre 2003 à Ermont-Eaubonne et un gros comptage à argenteuil fin mars 2004 pour les groupes IV et VI.

Investir à Sannois (immobilier je suppose) pour le RER C... très mauvais calcul !!! Avant d’acheter ou de louer, on se renseigne, et donc étant donnée la desserte (pas de directs... 1 train / demi-heure en creux... à choisir j’achète à Cernay (quartier d’Ermont) ou à Eaubonne (proche de la gare d’Ermont-Eaubonne), surtout pas à Sannois ! Ermont-Eaubonne en tout 20 circulations vers Paris sans changement, Sannois 8 dont 4 avec changement... no photo !!! Sachant que dans ces trois communes, il y a de très jolis quartiers bien hors de prix, et que la cote est équivalente... Par contre, si on me dit suppression du RER C, 6 trains par heure vers PSL plus six vers Ermont (avec il est vrai changement pour aller vers Paris), là je dis : youpi, c’est mieux !

Il me parait bizarre que le maire de Sannois ait du se battre pour que les trains s’arrêtent à Sannois, étant donnés les 25 ou 30 000 Sannoisiens dont la SNCF connaît rassurez-vous l’existence + le fait que l’arrêt à Sannois ne "coûte" presque rien, puisque la gare est tranquillement coincée entre deux gros pôles, et qu’un pépin à Sannois n’empêchera pas (je pense) les autres groupes de PSL et les banlieues de PNO + RER C de circuler !

Quant aux trains gris... Etant moins lourds ils ne sont pas si bruyants que ça. Tous les trains sont en "ferraille", certains sont peints et pas d’autres ! Et pour les personnes qui habitent près de la voie... je vais être un peu rude mais pourquoi ont-ils acheté ou loué à proximité ??? Parce que c’est moins cher ? Oui, et alors, on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre !

Petit apparté : j’ai entendu à la radio une habitante de Sannois se plaindre du bruit des avions, elle stresse d’entendre arriver le suivant la nuit. Pour avoir habité Ermont 20 ans jusqu’à très récemment, avec une chambre plein ouest au milieu des deux couloirs aériens souvent atterissage parfois décollage, franchement c’est très supportable, même la nuit ! Sauf le regretté Concorde, mais là c’était vers 11h20... Bien sûr, je ne dirais pas la même chose si j’avais habité certains quartiers de Goussainville, où on s’arrête de parler à son voisin dans la rue quant un 747 décolle... Mais là encore, le prix des maisons tient en théorie compte de cette nuisance !

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Beaucoup de réponses

17 avril 2005, 05:37 • par Jeff :o)

Cher Sannoisien anonyme,

Comme souvent chez les voyageurs mécontents des évolutions programmées du réseau (et qui trouvent pourtant dans le même temps que le service offert par le réseau existant est médiocre - cherchez l’erreur), votre message contient une part d’interrogations légitimes, un lot de fantasmes pas bien sérieux, et une dose toujours désagréable de résistance butée au plus petit changement des habitudes quotidiennes de quelques uns (quand bien même il en résulterait une amélioration profitant au plus grand nombre).

Essayons donc, sans nous substituer aux organes officiels, d’apporter quelques éclaircissements point par point.

Avez vous fait vos sondages à toutes les heures de la journée, du premier au dernier train ? Pas sur !

Les enquêtes déplacement sont menées selon les principes statistiques des sondages, mais certaines campagnes de comptage sont bel et bien effectuées, sur des journées entières, du premier au dernier train. Dans les gares équipées de lignes de péages (CAB), les données de fréquentation peuvent également être recoupées avec les comptages des valideurs (qui enregistrent par définition 100% des voyageurs payants entrants).

un changement à Ermont ne va rien arranger, surtout s’il faut presque changer de gare pour risquer de rater la correspondance...

N’exagérons rien. La correspondance à Ermont sera d’une longueur équivalente à une correspondance voie 1 - voie 10 à Argenteuil aujourd’hui. Rien à voir, de près ni de loin, avec un « presque changement de gare ».

Y a-t-il eu une enquete aupres des habitants sur ce projet de suppresion de la ligneC ? Nous n’en avons jamais vu la couleur...

Le projet a bel et bien fait l’objet - c’est rappelé dans le texte de l’article - d’une concertation préalable (en 1999) puis d’une enquête publique (en 2001). Les habitants du secteur ont donc été informés, et ont eu la faculté de faire part de leur avis, à deux reprises. Avez-vous déménagé très récemment, ou avez-vous la mémoire courte ?

Pourquoi supprimer ce bout de ligne si récent... ?Trop onéreux ?

C’est rappelé dans le texte également, et dans plusieurs messages précédents : pour fiabiliser l’exploitation globale de la ligne C, en supprimant un point de convergence. Incidemment, pour améliorer également la desserte de Cernay - Montigny (bénéficiant alors de 12 trains au total par heure contre 8 actuellement), mais aussi d’Ermont - Argenteuil (où la fréquence passera à 6 trains par heure au lieu de 4).

Comptez vous faire des correspondances "intelligentes" : à savoir, l’heure d’arrivée à Ermont (depuis Sannois) permettant d’avoir le train direct jusqu’à Paris, et inversement.

La fréquence étant différente sur le RER C (15 minutes) et sur Ermont-Argenteuil (10 minutes), les correspondances ne seront nécessairement pas « intelligentes » (au sens où vous l’entendez) à chaque fois.

D’un autre côté, il y a peut-être justement quelques voyageurs qui sont intéressés par une correspondance, non pas sur le RER direct, mais sur l’omnibus, pour se rendre à Gennevilliers ou St-Ouen...

Allez vous mettre de vieux trains "pourris"(excusez moi) en ferraille très bruyants pour les habitants dont le logement est proche de la voie, ou des trains récents ?

La desserte sera vraisemblablement assurée par des rames tractées VB 2N (2 niveaux) et/ou RIB (inox), mais ce n’est pas tranché de manière définitive actuellement. Ces rames auront dans tous les cas fait l’objet d’une rénovation au standard Transilien très récemment (elle est en cours). Je vois mal si cela correspond ou pas à votre définition de « vieux trains pourris en ferraille très bruyants » ; en tout état de cause, la différence avec les automotrices du RER n’a rien de choquant, et si les riverains sont si attachés que ça à leur tranquillité, ils feraient bien de s’intéresser en priorité au trafic des voitures et des scooters, qui resteront autrement plus bruyants que les trains.

Pourquoi dénigrer ainsi les gens qui ont investi sur Sannois exclusivement pour la ligne C...

Personne ne les dénigre : on leur offre même une liaison plus fréquente et plus efficace ! Pour la majorité des destinations dans Paris intra-muros (disons au-delà de Pereire), le trajet via la nouvelle ligne et Paris St-Lazare sera en effet équivalent ou plus rapide. Pour mémoire, il faut aujourd’hui 43 minutes de Sannois à Invalides, ce qui n’a vraiment rien de brillant. Demain, par St-Lazare et la ligne 13, on pourra facilement compter 10 minutes de moins malgré la correspondance !

Nous avons aussi apris que le maire de Sannois a du se battre pour que les trains continuent de s’arreter à Sannois !!!???

Vous n’êtes pas obligés de croire tout ce qu’on vous raconte, particulièrement si cela émane d’un homme politique. Objectivement, quel serait l’intérêt, pour une desserte Paris - Ermont, de ne pas s’arrêter à Sannois ?

Qu’il reste de toute façon une part d’irréductibles mécontents quoi qu’on fasse n’est, hélàs, pas surprenant ; comme vous l’aurez constaté, nous considérons que le projet dans son ensemble permet de fiabiliser l’exploitation de trois artères majeures, en renforçant significativement leur desserte, et en concrétisant des améliorations vitales d’infrastructure attendues depuis plus de vingt ans (quadruplement Le Stade - Argenteuil, indépendance des lignes à Ermont).

Cordialement.

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Merci

17 avril 2005, 10:16 • par fl

Merci d’avoir pris le temps de me répondre (meme de maniere un peu désagréable, mais je l’ai été aussi). Nous sommes arrivés à Sannois en effet apres 2001, voila l’explication pour l’enquete. Si en effet, ce projet profite au plus grand nombre, ...OK, j’avais juste un doute.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 janvier 2006, 08:28 • par footeus

bonjour, Je panse que sais pour suprimer des poste plus facilement.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 janvier 2006, 08:00

bonjour,

Et op encore des postes suprimes pour manque de voyageur. Des gares fermees le dimanche, de nouvelles lignes crees pour sois disant amelioree le flux des trains et qui vas encore trainquer ? non seulement les clients parse qu’ils seront obliger de faire un ou deux changement de plus ; et les cheminots ; car il vat y avoir des postes en moin. Cas feras encore des clients mecontant et ils aurons raisons.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 janvier 2006, 10:32 • par Maxximum

Bonjour,

Pour ma part je suis extrêmement mécontent des méthodes d’apprentissage de l’auretaugraffe et de la grammemère !

Tous les commentaires et avis sont les bienvenus, mais par pitié relisons-nous !

J’ose espérer que les lettres de motivation, CV et autres documents importants ne sont pas écrits de la même manière...

Cordialement,

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 janvier 2006, 14:58 • par thomas 6100

Beaucoup de cheminots ne signifie pas ipso facto une grande efficacité... Parfois une modernisation d’une ligne peut entraîner une diminution du nombre de cheminot, mais une plus grande efficacité... Mieux vaut souvent une zone dirigée par un poste d’aiguillage unique, que certains endroits où il y a plusieurs postes dans une même gare (le réseau ouest en comprend plusieurs exemples...).

De plus, on peut s’interroger sur le nombre d’agent d’accueil à PNO...

Par contre, des régulations en sous effectif, des réserves qui n’existent plus...

Bref, il faut supprimer certains emplois pour en mettre ailleurs, où ils sont bien plus utiles...

Bien cordialement.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

9 mars 2005, 14:36 • par ThB95

Ce projet va-t-il entrainer une augmentation du trafic entre Ermont (Eaubonne) et Pontoise (je suis riverain de la ligne et donc inquiet des nuisances sonores) ?

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

9 mars 2005, 16:15

En fait, les anciennes missions du RER C vers Argenteuil seront redirigées vers Montigny-Beauchamp.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

7 mars 2005, 00:13 • par yannou

BONJOUR.

je voudrais poser une question simple : y aura t il des direct ermont eaubonne : st lazare

si oui quelle frequence ? je vous remercie par avance

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

7 mars 2005, 10:19 • par vb2n

Il devrait y avoir des trains Omnibus de Ermont Eaubonne à Asnière, puis direct St Lazare toute les 10 minutes (Soit une augmentation de 50% de l’offre entre Ermont Eaubonne et Argneteuil via Sannois), mais probablement pas de trains sans arrêt de Ermont à St Lazare.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

7 mars 2005, 10:30 • par Maxximum

Bonjour,

A-t-on aussi une idée sur le retour des directs Paris Nord - Ermont, roulant à 120 ? (et pas à 90, beurk...).

Je suis comme "Thomas 6100", j’aime la vitesse et j’appréciais de faire (avec un départ un peu en retard de Paris) Paris-Ermont en 9’45" et Paris - Cernay en moins de 12 avec un conducteur nerveux...

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

7 mars 2005, 11:35 • par thomas 6100

C’est sûr qu’à l’heure actuelle, on traîne pas mal sur le réseau nord...Pour ma part, à moins d’un changement radical du comportement de la SNCF mais aussi du STIF (permettre à la SNCF d’avoir plus de trains en retard), rien n’incite à remettre la ligne à 120, d’autant (là je sèche un peu) que je pense qu’il faudra modifier la signalisation (c’est cher de remettre le jaune clignotant ?). Mais je souhaite comme vous le retours du 120 sur notre ligne entre Ermont et PNO.

De plus, la grille horaire précédente était plus performante...même si en effet, de temps en temps, il y avait des circulations en accordéon entre St-Leu et Pontoise... Mais aujourd’hui c’est toujours le cas (malgré une amélioration durant la première année il faut bien l’avouer), car un départ distant de 3 minutes avec des temps de parcours similaires, c’est délicat (surtout dans le sens pair, car les trains sont sur la même voie). De plus, le dépassement n’est plus utilisé au Champ de Courses (ça j’y suis pas contre, ça évite de louper la correspondance, quoique les usagers de l’omnibus de St -Leur qui vont à Pontoise peuvent prendre le RER C).

Moi je m’inquiète pour Ermont-St Lazare : entre Ermont et Montigny, quelle sera la vitesse ? Ils ont redécoupé le bloc, espèrons qu’ils auront recours au jaune clignotant !

Cordialement. Thomas 6100 (usager de Montigny-Beauchamp et Taverny).

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

10 février 2005, 09:41 • par Hugues

Hier, en venant d’Herblay, j’ai vu que les piles du pont au-dessus de la Seine était en place...

Les travaux avancent !

Bonne journée.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

11 février 2005, 02:32

et le tablier au dessus de la N311 est prêt, et le bâtiment voyageurs de la gare d’Ermont-Eaubonne est définitivement fermé depuis mardi (il ré-ouvre dans des préfabriqués samedi)

Les travaux avancent !

Bonne soirée :D

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 janvier 2005, 14:57 • par MI84 alias Goldorack

Bonjours à vous !!

Pour meilleur desserte du groupe VI, pourquoi ne pas faire une desserte type :

*Paris-Argenteuil à Conflans (ou Pontoise)1t/20min

*Paris-(Argenteuil)- Conflans à Mantes 1t/20min

*Paris-Conflans à Gisors (ou Paris-Conflans-Pontoise à Gisors)1t/20min

Et sinon par soucis de saturation, pourquoi ne pas doubler les voies entre Argenteuil et conflans ??

(comme sur la ligne E, branche Paris Tournan)meme si il doit avoir quelques goulets d’étranglement, ça devrait renforcer la desserte (s’il arrive sur la E, ils peuvent bien le faire sur le Groupe VI sachant qu’en pointe, il y a moins de trafic que sur la E) !

Au fait,pourquoi ne pas prolonger le RER C jusqu’à boissy l’aillerie car Osny (cergy pontoise) compte plus de 15000 habitants (sans compter les nouvelles constructions) et est tres mal desservie (les gens preferent prendre le rer A à Cergy (St Christophe ou Prefecture) ??

je vous laisse et à bientot

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

26 janvier 2005, 15:08 • par MI84 alias Goldorack

c’est encore moi !!

juste pour rajouter une chose : pour la frequence d’Argenteuil au Val D’Argenteuil, inserer juste 3 train de plus sur le Groupe IV mais terminus cormeilles

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 janvier 2005, 13:45 • par thomas 6100

Alors plusieurs informations : 1) construire des voies de dépassements pose un problème financier. En outre, le seul endroit possible est vers Conflans, bref à un endroit à l’utilité relative... Les voies de dépassement existait avant le RER E (c’était pour la liaison Paris/Provins crée en 1993, aujourd’hui je crois qu’on ne s’en sert presque plus depuis le RER E pour dépasser...). 2) Le trafic (suis pas sûr) me semble être supérieur sur le VI et le IV que sur la branche sud de Paris-Est 6trains par 25 minutes sur le viaduc d’Argenteuil contre 7 sur le viaduc de Nogent par demi-heure, mais avec beaucoup de trains directs jusqu’en grande banlieue donc plus simple à tous les faire passer. 3) La desserte du Val et de Cormeilles aux heures creuses risquent de chuter...Car l’omnibus partira sur Ermont. Pour un train passant sur le IV pour Cormeilles, cela sera dur, car il n’est pas possible à Argenteuil de passer du IV au VI facilement avec le projet...Il faudra passer par le VI dès le Stade, donc sûrement dès PSL... Je suis tout à fait d’accord avec vous, les dessertes proposées sont injustes, car elle favorise les usagers déjà les plus favorisés, à savoir Argenteuil, Herblay...au détriment des usagers déjà les plus pénalisés : Mantes (véritable catastrophe, mais tout de même fin de la détente horaire entre le Paris et le Stade) et Gisors qui voit son train ralentir par de nouveaux arrêts.

Cordialement.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 janvier 2005, 22:36 • par Sardon

Salut,

entre Émerainville et Roissy, la ligne 4 est à 4 voies, et les voies lentes sont desservies par les RER E pendant que sur les voies rapides circulent les trains sans arrêt (ie grande couronne, grande ligne, fret).

Un rappel (sauf erreur) :

Jusqu’à Nogent : 4 voies

De Nogent à Villiers : 2 voies

Villiers : 3 voies à quai

De Villiers à Émerainville : 2 voies

D’Émerainville à Roissy : 4 voies

Après Roissy : 2 voies

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 janvier 2005, 14:07 • par MI84 alias Goldorack

ReBonjour

Ne peut on pas doubler les voies juste entre Argenteuil et Cormeilles en "grignotant" un peu d’espace sur le dépot entre Argenteuil et le Val d’Argenteuil ?Pour les Paris/Gisors et Paris/Mantes

En parlant des axes Paris/Mante et Gisors, les mettre sans arrêt entre Conflans et Paris aux heures de pointes.

et pour les PSL/Conflans (ou Pontoise), faire rouler des elements automoteurs (Z2N par exemple) car ils démarrent plus vite que les voitures tractées et donc desserviront plus vite les gares entre Argenteuil et Conflans.

Pour la desserte de Cormeilles en parisis, inserer quelques trains sur le GIV à la gare du Stade n’est pas une mauvaise idée ;) à bientot

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 janvier 2005, 15:54 • par vb2n

Il me semble avoir lu dans LDVR que le doublemnt des voies entre Argenteuil et Cormeilles avait été étudié dans le cadre du projet, et abandonné pour des raisons financières (Rentabilité Sociaux Economique insuffisante. Aprés tout, il n’y a pas d’augmentation de la capacité de la ligne, et les gains de temps sont faible). Personnellement, je pense que ça fragiliserait l’exploitation car en cas de grosse perturbation, il faudrait gérer des directs et des omnibus, avec une courtes zones pour les dépassements, ce serait un casse tête. Le RER A avec 2 voies et sans zone de dépassement, marche trés bien.

Par contre reste les problèmes du passage à niveaux d’Herblay et des cissaillements à niveaux à Conflans, qui à mon avis, sont de natures à fragiliser l’exploitation et limite la capacité de la ligne.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

9 février 2005, 00:42

Bonjour,

J’ai du mal à comprendre en quoi Herblay serait privilégiée sur La Frette. Chacune de ces deux gares devrait disposer, en heure de pointe, toutes les 20 minutes :
D’un Paris - Herblay ou La Frette - Conflans - Pontoise-(au-delà)
D’un Paris - Argenteuil - omnibus Conflans.

Où est donc le problème ?

Pour avoir un peu planché sur la question, il s’avère que la desserte par "saupoudrage" (i.e contraire à la desserte zonale du groupe III par exemple) s’avère ici le meilleur compromis, compte tenu à la fois des flux de voyageurs et des contraintes d’exploitation (découpage du block).

Il faut remarquer, d’autre part, que les communications gr IV / gr VI de Bois Colombes continueront à être utilisées, la capacité d’accueil des voies reliées au groupe VI à PSL étant insuffisante. En d’autres termes, la desserte PSL-Ermont ne devrait pas être complètement indépendante du reste du réseau...

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

17 septembre 2004, 21:07 • par Yves d’Ermont

Cette liaison nouvelle me permettra-t-elle d’aller plus vite d’Ermont à St Lazare aux heures de pointe ? Actuellement, 20 mn, et même 19 mn (Ermont-Argenteuil 7h 01-7h 07, Argenteuil-St Lazare 7h 09-7h 20).

Etonnant, cette info n’est nulle part dans les documents publiés par nos autorités ! Quelqu’un pourrait-il nous éclairer ?

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

17 septembre 2004, 22:35 • par thomas 6100

Yves, vous venez de poser la question qui fait mal...En effet, à l’heure de pointe, il faudra, plus que jamais, continuer à changer de train à Argenteuil car l’omnibus est toujours doublé par un direct...

Il eût été intelligent de créer des trains directs PSL-Argenteuil puis omnibus Ermont...Mais les concepteurs du projet n’ont probablement jamais pris de manière régulière le train...

Les grands gagnants du projet sont les villes de la zone 4 du groupe VI (d’Argenteuil à Herblay), un peu la ligne de Mantes (enfin c’est dur de faire pire que maintenant), Eragny et St-Ouen quartier de l’église...Ils auront un train toutes les 20 minutes au départ de PSL (en plus, le train de Pontoise ne dessert plus Herblay).

Le grand perdant est la ligne de Gisors : le train marquera l’arrêt à Argenteuil puis Herblay et desservira ensuite les gares habituelles ! C’est une méconnaissance totale du mode de vie des gens de la grande banlieue, qui sortent de leur travail pour prendre un train déterminé...Donc c’est la vitesse qui compte et non plus la fréquence (car celle-ci est aujourd’hui excellente pour de la grande banlieue/"TER" sur les gares principales du parcours : toutes les 25 minutes !).

Je pense pour ma part (ça n’engage donc que moi) qu’il ne fallait pas toucher au cadencement de 25 minutes : c’est tout d’abord très original, et évite de faire circuler le train à vide (en effet, un Gisors toutes les 20 minutes, sans les nouveaux arrêts eut rencontré ce problème !). En revanche, il faudrait accélérer certains parcours...Gisors, Mantes...Et bien non, c’est l’inverse que l’on fait (sauf pour Mantes où le parcours reste inchangé, mais il ne se traînera plus derrière l’omnibus).

L’histoire du réseau PSL nous montre qu’il existait des semi-directs Gisors et des trains directs PSL-Conflans puis omnibus Mantes (il en reste un au début d’heures creuses si ma mémoire est bonne en sens pair en semaine).

Cependant, pour revenir à votre question, aux heures creuses (la grille du groupe VI est rigoureusement inconnue encore...) le gain de temps est mainifeste...

Je dirais que ce projet est magnifique par ses nouvelles infrastructures, mais pour ce qui est de l’exploitation, pour l’instant on est un peu déçu...Cela aurait pû être bien mieux !

Cordialement.

Thomas 6100.

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Ermont - St-Lazare et grilles horaires IV/VI

17 septembre 2004, 23:50 • par Jeff :o)

Bonsoir Thomas,

Il eût été intelligent de créer des trains directs PSL-Argenteuil puis omnibus Ermont...Mais les concepteurs du projet n’ont probablement jamais pris de manière régulière le train...

La réalité est évidemment un peu plus nuancée. Dans la mesure où la nouvelle liaison se présente comme un prolongement du groupe IV, branché sur les voies « lentes » au Stade, il est logique de la faire desservir par les trains du groupe IV terminant aujourd’hui à Argenteuil (ou Le Stade).

Pourquoi IV et pas VI ? Il y a au moins deux raisons qui en faisaient un choix évident :
le groupe VI doit (devra) déjà écouler un trafic important vers la moyenne et grande couronne (Cormeilles, Conflans, Pontoise, Gisors, Mantes), dont on souhaitait rabaisser la fréquence de desserte à 20 minutes en pointe (c’était le cas initialement, les 25 minutes étant un pis-aller trouvé en 1994 pour « détendre » une grille horaire devenue inexploitable). Comparativement, le groupe IV a de la capacité en réserve (1 train prévu aux 10 minutes).
en prolongeant le groupe IV (limité aujourd’hui au Stade), on allonge simplement une ligne autonome. En se branchant sur le groupe VI, on aurait créé une convergence supplémentaire, facteur d’irrégularité.

Dès lors, deux options se présentent sur le « nouveau » groupe IV (Ermont - St-Lazare) :
on prolonge simplement les trains existants jusqu’à Ermont ;
ou on dédouble la grille, avec deux zones (Argenteuil et Ermont, seules possibilités de l’infrastructure).

Vraisemblablement pour des questions de fréquentation, de disponibilité en matériel, et de fiabilité de l’exploitation, on a préféré la première solution, qui permet aussi d’offrir une fréquence élevée (10 minutes, l’égal du groupe III !) sans saturer le graphique.

Deux choix se présentent, si la grille devait évoluer à l’avenir :
on augmente la fréquence. Avec des voies dédiées à St-Lazare, deux voies terminus à Ermont, et un parcours en autarcie entre deux, on peut jouer au métro, avec des fréquences descendant à 5-6 minutes ;
on crée au contraire les deux zones. Le direct Paris - Argenteuil (pouvant éventuellement marquer un arrêt intermédiaire, par exemple à Bois-Colombes) peut s’insérer entre deux omnibus, mais fige la fréquence. L’omnibus est retourné sur voie centrale à Argenteuil, ce qui élimine la marge de manœuvre « infrastructure » (il aurait été souhaitable de créer une deuxième voie de dégagement à Argenteuil, en passage ou en tiroir !). La grille horaire est donc plus fragile.

La première solution bénéficie à toutes les gares de la ligne, la seconde uniquement à Sannois et Ermont (Argenteuil ayant déjà son lot de trains directs grâce au groupe VI). Il est probable qu’avec l’augmentation générale de la fréquentation du réseau, la volonté de combler l’écart SNCF-RATP, et de faire bénéficier la petite couronne de dessertes équivalentes à celles de Paris intra muros, la première solution soit favorisée, ce qui expliquerait le choix d’aménagement à Argenteuil.

Les grands gagnants du projet sont les villes de la zone 4 du groupe VI (...) Le grand perdant est la ligne de Gisors.

Entre « grand gagnant » et « grand perdant », ça se joue à peu de chose, quand même ;-) . Le pari est bien que tout le monde soit gagnant sur le groupe VI, devenu beaucoup plus fiable par la suppression du « point dur » du Stade. Ce qui permet à la fois d’y diminuer l’irrégularité et les aléas (train supprimé, au hasard...) et d’y augmenter la fréquence.

Est-ce effectivement un choix judicieux pour la grande couronne ?...

C’est une méconnaissance totale du mode de vie des gens de la grande banlieue, qui sortent de leur travail pour prendre un train déterminé...Donc c’est la vitesse qui compte et non plus la fréquence

... Encore faut-il pouvoir quitter son travail à heures fixes, et ne connaître aucun aléa entre la porte de l’entreprise et le quai de la gare St-Lazare ! On peut considérer que, pour ces voyageurs de grande banlieue, une part du stress du trajet quotidien (convertible rapidement en insatisfaction générale du système de transport public) vient précisément de ce qu’il leur faut prendre le train de telle heure, ce qui fait monter l’adrénaline pour peu que l’activité se prolonge au bureau, ou qu’il y ait un « incident technique » quelconque en chemin.

A partir du moment où les fréquences sont augmentées, et surtout rendent les horaires facilement mémorisables (si je sais que j’ai un train pour rentrer à :02, :22 et :42, j’ai moins besoin d’être focalisé sur le train de :34, parce que celui d’après est... A quelle heure, au fait ?), cette nécessité d’attraper le train est largement diminuée.

Concernant les arrêts supplémentaires, leur impact a vocation a être minimisé puisque la nouvelle grille permettra de se passer d’une partie des détentes actuelles (jusqu’à 2 minutes, pour que l’insertion du groupe VI entre les circulations groupe IV au Stade se fasse correctement). « A vocation » : ce ne sera pas forcément le cas dès 2006 (les détentes étant trop souvent irréversibles dans les grilles horaires SNCF !), mais c’est dans la logique des choses à court terme. A moyen terme, on peut également espérer des gains non négligeables par le remplacement des RIB, et l’arrivée des BB 27300 à la place des BB 17000.

Cela étant, ici aussi, on privilégie plutôt la zone proche (qui, pour le groupe VI, correspond déjà à la moyenne couronne) au détriment des zones éloignées. C’est vrai qu’il aurait été souhaitable de pouvoir à la fois y augmenter les fréquences et accélérer les missions de grande banlieue (n’oublions pas quand même qu’avant la très grande banlieue - Chars et Gisors - ces trains desservent une partie de l’agglomération de Cergy-Pontoise, qui reste probablement plus intéressée par la fréquence que par le temps de parcours à deux minutes près). Malheureusement, les deux souhaits sont quand même contradictoires - et ici aussi, la tendance actuelle semble aller en faveur de la moyenne couronne, ce qui est défendable d’un point de vue « aménagement du territoire » : autant améliorer en priorité la desserte des zones déjà denses, plutôt que d’encourager indirectement l’extension de l’urbanisation aux confins de l’Île-de-France...

Je suis en tout cas (ça n’engage donc que moi ;-)) favorable au retour aux 20 minutes - justement parce que c’est un retour à une situation qui existait antérieurement, mais aussi parce que toute grille qui permet d’obtenir des horaires ronds ou commodément mémorisables est bonne à prendre pour faciliter l’usage des transports publics. En termes de cadencement « très original », on ne battra de toute façon jamais les 21 minutes du service d’été RER ;-) !

Je dirais que ce projet est magnifique par ses nouvelles infrastructures, mais pour ce qui est de l’exploitation, pour l’instant on est un peu déçu...Cela aurait pû être bien mieux !

Ce sont quand même les choix d’infrastructure qui sont structurants (et limitants par la suite le cas échéant). Si les infrastructures sont correctes, l’exploitation n’est qu’une question d’ajustement pas bien dramatique :-) .

As-tu une idée de grille horaire plus intéressante que le projet actuel ?

Bonne soirée,
Jeff

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> Ermont - St-Lazare et grilles horaires IV/VI

18 septembre 2004, 22:12 • par Cramos

Je suis en tout cas (ça n’engage donc que moi ;-)) favorable au retour aux 20 minutes parce que toute grille qui permet d’obtenir des horaires ronds ou commodément mémorisables est bonne à prendre pour faciliter l’usage des transports publics.

En effet, je répondrais, que toute personne qui est pour un cadencement du style 25 minutes (ou 12 minutes à l’heure de pointe du en été, les 21 minutes du étant hors concours) ne doit pas prendre le train souvent. Les arguments de Jeff sont justes dans le sens où il vaut mieux plus de train et à des heures facilement mémorisables avec un temps de parcours allongé, plutôt que l’inverse. Cela se vérifie chaque fois que l’on privilégie la première solution.

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> Ermont - St-Lazare et grilles horaires IV/VI

19 septembre 2004, 19:26 • par thomas 6100

Si si, Cramos, je t’assure, je prends le train très souvent (un aller-retours voire 2 en semaine par jour), il est vrai plus sur la banlieue ouest de Paris-Nord que sur le VI.

C’est à dire, qu’en effet, quand on va sur une gare de la zone 4, on a pas besoin d’une fiche horaire vu la fréquence (l’une des meilleurs de toute la région, d’où la popularité de cette ligne dans le Val d’Oise). Pour Gisors, on a les horaires "semi-détaillées", pour se renseigner, et à la longue, tout le monde les connaît...

Mais je dirais que le cadencement au 25 minutes n’est pas le principal problème, ce sont plutôt les dessertes (moi je les aime bien, mais pas tout le monde a du temps à consacrer à l’étude de la grille horaire) d’une extrême complexité, dans des gares où certaines n’ont toujours pas d’affichage (plus pour longtemps).

Et là, le projet Ermont-St Lazare ne simplifie rien, il accentue même la tendance (sur Gisors et Pontoise).

Une nouvelle grille horaire à proposer ? Comme ça j’ai quelques idées, par exemple un semblant de desserte de zone, mais il faudrait voir si c’est réalisable...

Je serais très curieux de connaître la grille horaire cadencée toutes les 20 minutes du début des années 90 (surtout ses dessertes !).

Enfin je crois que vous avez tous compris que j’aime la vitesse, car le train doit rester un plaisir (Vive le réseau Est !).

Cordialement.

Thomas.

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> Ermont - St-Lazare et grilles horaires IV/VI

19 septembre 2004, 22:10 • par Cramos

Si si, Cramos, je t’assure, je prends le train très souvent

Je m’en doute ;-). Seulement, si j’ai utilisé cet argument, c’est que tu en as fait de même pour justement argumenter quelque chose à laquelle je ne souscris pas. Autrement dit, même entre deux utilisateurs quotidiens, qui plus est, passionnés, les avis peuvent diverger, nécessitant de développer un peu plus ton argumentation, ou de ne pas utiliser cet argument "Ceux qui décident ne doivent jamais prendre le train" ;-).

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> Ermont - St-Lazare et grilles horaires IV/VI

20 septembre 2004, 14:31 • par thomas 6100

Je te rassure Cramos, c’était volontaire, un peu provocateur (mais ce n’était pas toi qui était visé), je te l’accorde ! Mais j’aimerais bien que les membres du CA de STIF vivent la vie des usagers de la grande banlieue...Ce sont les gens les plus modestes, ceux qui pour avoir une meilleure vie ont décidé d’aller vivre loin de Paris, avec le mètre carré moins cher...Gisors fait partie de ces rares lignes campagnardes. Hors, seul le réseau est semble aujourd’hui avoir compris l’enjeu de société à faire des trains rapides pour aller vivre à la campagne tout en travaillant à Paris (Certes, c’est loin d’être parfait...la fréquence laisse à désirer sur la branche sud).

Pour information, j’habite en zone 4, je prends parfois Herblay, la Frette ou Cormeilles, pourtant je suis contre l’arrêt du Gisors à Herblay, car il faut savoir penser aux autres. Herblay est déjà très bien desservie maintenant à la pointe !

En tout cas, notre débat pose un vrai problème sur les critères d’élaboration d’une grille horaire que devrait poser le STIF.

C’est sûr que moins on a recours à la technique de la batterie, plus il y a de régularité...Mais à titre personnel, je préfère un retard de temps à autres que tous les trains omnibus (ce qui n’est pas encore le cas sur le VI) et pas de retard.

Il serait plus utile à la limite que le Paris-Gisors desserve les gares de Conflans à Pontoise (perte de temps moindre que ce qui est prévu en 2006, vu le profil mauvais de la ligne entre Conflans et Pontoise).

Ce qui est sûr, c’est qu’on ne peut avoir une fréquence très élevée (supérieure au quart d’heure) sur toutes les gares et avoir de la vitesse !

P.S. : A quand un train PSL-Serqueux ? On va tuer (elle est presque déjà morte !) un peu plus la ligne de Serqueux en allongeant le temps de parcours du Paris-Gisors !

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> Ermont - St-Lazare et grilles horaires IV/VI

22 septembre 2004, 22:13 • par vb2n

La rénovation des VB2N, VO2N, RIB, RIO et peut-être Z2N devrait faire diminuer le nombre de places assises de 20%, avec 4 rangées de sièges contre 5 dans les voitures actuellemnent. De plus, la tangentielle Nord devrait permettre une augmentation des Origines/Destinantions possible et donc le trafic.

Donc je pense qu’une augmentation de l’offre de 25% est necessaire si on veut maintenir la qualité sur cette ligne dans les années à venir.

Sinon, il me semble que la ligne Paris Nord/Pontoise est plus courte en distance que PSL Pontoise. Si vraiment les trains en prove,ace de Gisors devait aller le plus vite possible, pourquoi on ne leur feraient pas prendre le chemin le plus court ?

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> Ermont - St-Lazare et grilles horaires IV/VI

23 septembre 2004, 10:23 • par Hugues

La rénovation des VB2N, VO2N, RIB, RIO et peut-être Z2N devrait faire diminuer le nombre de places assises de 20%, avec 4 rangées de sièges contre 5 dans les voitures actuellemnent. De plus, la tangentielle Nord devrait permettre une augmentation des Origines/Destinantions possible et donc le trafic.

Donc je pense qu’une augmentation de l’offre de 25% est necessaire si on veut maintenir la qualité sur cette ligne dans les années à venir.

Concernant cette rénovation, logiquement, elle devrait permettre une augmentation du confort des voyageurs... assis ! En revanche, effectivement, les voyageurs debout seront plus nombreux.

Sinon, il me semble que la ligne Paris Nord/Pontoise est plus courte en distance que PSL Pontoise. Si vraiment les trains en prove,ace de Gisors devait aller le plus vite possible, pourquoi on ne leur feraient pas prendre le chemin le plus court ?

Quelqu’un connait-il les chiffres en distance et en temps ? Cela serait intéressant. Quand à envoyer tous les trains de Gisors vers GdN (ou alors, je n’ai pas compris ton message, j’ai peur que la gare du Nord ne sature déjà quelque peu...

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> Ermont - St-Lazare et grilles horaires IV/VI

23 septembre 2004, 13:44 • par thomas 6100

Le confort des VB2N et RIB/RIO rénovées se passe de commentaire...C’était mieux avant !!!

Pour le trajet du train de Gisors, Il existait autrefois (mais je crois que c’est au moins fin XIX ème) des trains gare du Nord/Gisors (il existait même plusieurs gares dans cette ville de ce fait).

Aujourd’hui le problème est le suivant : en effet, le trajet le plus court, pour aller à Pontoise, c’est Paris-Nord...Mais il faudrait avoir Voie Libre jusqu’à Pontoise, et là commencent les problèmes : cette ligne est à doubles voies (une pour chaque sens) de Paris-Nord à Pontoise, sauf entre la sortie d’Enghien et Ermont-Eaubonne où il y a trois voies. Cet axe est complètement saturé à la pointe, il est totalement impossible de faire circuler un direct en l’état actuel. Peut être aux heures creuses, il serait judicieux de faire circuler un train direct Ermont puis omnibus Gisors (là le temps de parcours serait moindre que par Cormeilles (omnibus jusqu’à Gisors). Cependant la ligne Ermont/Pontoise a une vitesse très basse, 90 Km/H. Cependant la vitesse du groupe IV (car en heures creuses, le train de Gisors passe sur les voies du IV) est encore plus basse jusqu’au Stade !

Cette proposition est donc intéressante. Cependant, elle vaut aujourd’hui et ne tient pas compte de la grille encore inconnue du groupe VI en 2006 suite au projet Ermont/St-Lazare.

A la pointe, en revanche, cette proposition n’a aucun intérêt...Le train de Pontoise ne saute que 2 gares, et la présence de trains directs Ermont ne changerait rien, sauf si peut être la future grille horaire du VI fait perdre beaucoup de temps au train de gisors par des arrêts supplémentaires. Les trains directs Ermont mettaient environ 33 minutes pour arriver à Pontoise...Il faudra voir combien de temps ils mettront par les nouveaux parcours du VI.

Pour en revenir à un aspect historique de cette ligne, le train à destination de Dieppe, qui desservait Pontoise (sans laisser de voyageur) et Gisors passait par le V, puis à Achère prenait le raccordement pour arriver à Eragny ! Les solutions sont donc multiples, mais toutes surchargées...Le mieux reste donc le groupe VI de PSL.

Cordialement.

Thomas 6100.

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> Ermont - St-Lazare et grilles horaires IV/VI

24 septembre 2004, 09:24 • par vb2n

Celon le livre "Les trains de Banlieue Tome I" de Bruno Carrière, la ligne Paris Valmondois via Pontoise a été construite en 1846, le raccordement vers Pontoise en 1863, le prolongement vers Gisors en 1868, la ligne Pontoise Achères en 1877 et le raccordement vers Conflans en 1892.

De même selon la carte de la The Quail Map Company, 4ème édition, Pontoise se trouve au point kilométrique 29,4, alors St Ouen l’Aumône de l’Eglise est au PK 32,0 (PK via Achère, peut-être groupe V). Historiquement, Gisors est sur la Banlieue Nord.

En disant cela, je voulais surtout rappeler que les trains venant de Gisors passent là où il y a des sillons disponibles, et pas là où se serait le plus rapide en bousculant les autres trains.

Personnellement, je suis favorable à l’augmentation de l’offre de 25% car : -Il y a moins de places assises dans les rames rénovées (Qui ont par ailleurs d’autres qualité comme les sièges individuels, les reposes pieds pour éviter de salir les sièges, un éclairage plus moderne...), la Tangentielle Nord entrainera une augmentation de la demande en transport entre Conflans et Cormeilles, De nombreux nouveaux habitants s’installent autour de la ligne, la A15 sature au dessus de la Seine et a été mise de 2*2 voies à 2*4 voies (Et avec l’ouverture du nouveau tronçon de la A115, ça ne va pas s’arranger).

De plus, les nouveaux arrêts permettront de desservir de nombreux emplois (Plus de 29.000 à Argenteuil en 1998, 17 ème villes par le nombre d’emplois en Ile de France). L’arrêt à Herblay permettra aussi de se rendre à la Patte d’Oie D’herblay, ses commerces et ses emplois.

La petite et la grande couronne représente les 2/3 des emplois. Les ignorer en créant des trains directs pour Paris sur une vingtaine ou une trentaine de liomètres ne peut que pousser les individus à prendre la voiture.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

9 octobre 2004, 07:17 • par MI84 alias Goldorack

Bonjour Pour la future desserte du GIV et GVI ne pas creer des liaisons comme : >Psl/Ermont:6 trains/h >PSL/Conflans(ou Boissy) direct entre PSL et Argenteuil : 6 ou 4 trains/h >PSL/Mantes(direct entre PSL et Conflans) : 3t/h >PSL/Gisors(direct entre PSL et Conflans ou Pontoise) : 3t/h

;) MI95 alias Goldorack

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

9 octobre 2004, 14:54 • par thomas 6100

La grille horaire que vous nous proposez de réfuter et très bien !

Cependant elle est sans doute irréalisable (trop gourmande en sillons).

Mais donnez, svp, quelques arguments pourquoi il ne faut pas faire une grille comme celle-là (certains en ont donnés , certes avec lesquels je suis en désaccord, mais qui sont recevables) !

Je suppose que vous voudriez que tous les trains s’arrêtent dans votre gare (bien la solidarité entre les usagers !).

Pourtant la grille horaire que vous réfutez à le mérite de la simplicité !!! C’est, plus ou moins, la grille horaire qu’il y avait en 1975 (avec bien moins de trains, c’est pour cela qu’elle était possible ! En outre, le groupe V était aussi mis à profit pour la desserte de Gisors avec le GL pour Dieppe), .

Pour ma part, je suis pour une desserte de ce type, avec cependant peut être des aménagements comme un arrêt à Argenteuil ou à Cormeilles pour le train de Mantes (plutôt Argenteuil vu le monde...).

Comme ça, tout le monde est gagnant, sans augmentation du temps de parcours !

Cordialement.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

9 octobre 2004, 15:27 • par vb2n

Je viens de regarder les horraires de trains d’il y a quelques mois concernant cette liaison. J’ai calculé qu’un omnibus Pontoise/ Argenteuil direct St Lazare mettrait 44 minutes à partir des temps actuel. Un direct Pontoise Paris St Lazare mettrait donc au moins 34 minutes dans l’hypothèse de 6 omnibus Pontoise/ Argenteuil, puis direct Paris par heure, contre 29 minutes actuellement avec un arrêt à Conflans. Il n’y aurait donc pas d’amélioration des temps de parcours par rapport à ce que propose la SNCF.

Mettre un direct Argenteuil Paris tout les quart d’heure reviendrait à diminuer de manière exagéré l’offre (4 trains toutes les 25 minutes actuellement).

Des omnibus Argenteuil terminus Conflans obligeraient les trains pour Gisors à être omnibus depuis Conflans, leur faisant perdre du temps.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

10 octobre 2004, 15:01 • par thomas 6100

En effet, la grille horaire qu’on nous propose de réfuter ne marche pas comme vous venez de le démontrer...

Mais je pense que la nouvelle fera pas beaucoup mieux...Aujourd’hui ça coince pas mal à la pointe, mais en augmentant la fréquence, certes avec de meilleurs infrastructure, cela ne va t-il pas coincer à nouveau ?

Car il y a un autre problème : les directs Argenteuil passent souvent sur le IV (Mantes, et il me semble (faudrait la confirmation de Duplex !) Conflans)).

Demain, le train de Mantes devra passer sur le VI (absence de racordement du IV au VI à Argenteuil), même rendu indépendant du IV, cela risque de faire beaucoup si on passe à une fréquence de 20 minutes.

C’est pour cela que la desserte au 25 minutes, même si elle a de gros inconvénients, à au moins l’avantage de laisser un peu de marge entre les trains...

Pour Gisors, si vous dîtes qu’un omnibus à partir de Conflans est possible, je suis plutôt pour par rapport à l’option actuelle, car la vitesse du direct entre Conflans et Pontoise est très basse...Donc une perte minime de temps !

Cordialement.

P.S. : en tout cas, si quelqu’un a des informations sur les horaires d’avant décembre 94, elles sont les bienvenues ! Afin de voir quelles dessertes existaient avec une fréquence de 20 minutes et les infrastructures actuelles.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

10 octobre 2004, 21:55 • par thomas 6100

Je retire ce que j’ai dit, c’est possible la grille horaire à 20 minutes avec les mêmes dessertes qu’aujourd’hui : mais alors c’est juste !!! (au moindre incident, c’est fichu !).

J’espère que mes calculs sont justes : on fait partir le train de Pontoise à 17h00 (il met 39 minutes), le train de Conflans à 17h03, le train de Cormeilles à 17h08, le train de Mantes à 17h14 et le train de Gisors à 17h18...

Cette grille est loin d’être parfaite, le train de Conflans et de Mantes arrivent à Conflans avec une minute d’écart (sauf accélération de Conflans), de même que le train de Gisors arrivera à Conflans presque en même temps (2 minutes d’écart)... le train de Conflans passera sûrement sur le VI, d’où une accélération. Le train de Mantes fera le trajet PSL argenteuil en 9 minutes au lieu de 11...

Paradoxalement, en rendant le train de Mantes direct Conflans comme c’était notre propos dans un des messages, on supprime le bouchon entre les trains de Conflans et Mantes, il alors conviendrait de le faire partir alors à 17h16...

Le mieux,selon moi, serait de faire stopper le train de Mantes à Cormeilles en le faisant partir à 17h18 de PSL, et le train de Gisors alors passerait devant vers 17h16 ou 15.

Les circulations en accordéon risquent d’être nombreuses, déjà les départs sont très rapprochés, parfois de 2 minutes (2 min 30 dans le cas idéal), il faurait jouer sur les vitesses, ce qui n’est jamais une bonne solution...

La solution, si on veut une fréquence de 20 minutes, réside sûrement ni dans la grille horaire proposé dans le projet (trop de perte de temps !), ni dans celles-ci...Peut-être un changement radical dans les dessertes ?

Cordialement.

P.S. : je décline toute responsabilité en cas d’erreur dans les calculs...

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 octobre 2004, 16:22 • par vb2n

Je ne connais pas les horaires d’avant décembre 1994. Mais l’AFAC, à la Gare de l’Est, doit les avoirs. Il faut cependant être membre de l’association pour les consulté.

J’ai regardé les horaires des trains passant à Argenteuil entre 7h55 et 8h20. C’est instructif. La grille horaire proposée par la SNCF est la même qu’actuellement ramené à 20 minutes au lieu de 25, sauf que le train de Gisors à 2 arrêts supplémentaires et que le train venant de Pontoise ne s’arrête plus à Herblay.

Actuellemnt un train fait Cormeilles, Val d’Argenteuil, Argenteuil, puis direct PSL. Il passe aprés l’Omnnibus Argenteuil Asnière et avant le train partant de Conflans, dans l’espace donné libre par le train venant de Gisors. Autrement dit, 9 minutes le sépare du précédent direct et prend beaucoup de voyageurs. Ce n’est plus le cas dans la nouvelle grille horaire. Souvent, il y a des trains supprimés à Argentauil en direction de PSL, direct. Je ne serais pas surpris que ce soit ce train là.

Concernat une grille horaire à proposer, j’aurais une proposition mal approfondie avec une forte baisse de l’offre kilométrique par rapport à ce que propose la SNCF : construire un tiroir de retournement à Herblay en face de l’ancienne gare Marchandise (Il doit y avoir un praking maintenant), d’où partent toutes les 10 minutes des trains omnibus pour Argenteuil (Voir Le Stade pour une correspondance plus pratique avec les Ermont St Lazare), puis direst PSL. A Cela s’ajouterait toutes les 10 minutes des trains Conflans- Herblay- Argenteuil- PSL, l’un venant de Gisors, l’autre de Mantes.

Quand je prend un direct Argenteuil PSL, je trouve souvent de la place en bout du train. Je doute que la ligne soit saturée. La diminution du nombre de missions, le cadencement (1 trains toutes les 10 minutes au lieu de 2 toutes les 20 minutes, mais on ne sait pas quand) et un nombre limité de correspondance pour les voyageurs venant de Gisors pour St Ouen l’Aumône et sa zone industrielle, Eragny Neuville et son université, Argenteuil avec la Tangentielle Nord et la liaison Ermont Eaubonne/ St Lazare, permettrait peut-être de gagner des voyageurs Banlieue /Banlieue.

Concernant les personnes venant de Gisors pour aller à Paris, les temps de parcours sont ecvidemment trés rallongés. (+ 9 minutes par rapport à aujourd’hui). Reste un train toutes les 20 minutes et une meilleur régularité (Conflans et ses cisaillement à niveau ne devrait pas causer de problèmes). Par contre, le niveau de l’offre est bas, et puis je ne me démarque pas trop de ce qui a été proposé plus haut.

A plus long terme, je verrais une solution pour les Gisors Paris St Lazare. Actuellement, il y a un projet pour rendre le Nord du RER B indépendant des autres circulations SNCF. En faisant la même chose pour le groupe III/ RER A, on pourrait recupérer des sillons sur le groupe V (Le RER A ne s’arrêtant que sur 2 voie à Maison Laffitte au lieu de 4 actuellement). Par contre, un tel projet nécessiterait de rendre indépendanr les Flux Fret et RER A entre Maison Laffitte, Poissy et Neuville Univesité, notamment par la pose d’une troisième voie entre Achère et Neuville, pour les trains pour Gisors, le Fret, voir la Tangentielle Ouest.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 octobre 2004, 22:17 • par thomas 6100

C’est sûr qu’il y a un petit problème de régularité...Mais le passage à 20 minutes même avec de nouvelles infrastructures risque de pas changer grand chose (je suis pessimiste de nature !).

Pour le Gisors, je ne savais pas (vous avez les futures horaires de 2006 ?) qu’il prendrait 9 minutes de plus ! Ca fait beaucoup...Pour faire un trajet Paris-Serqueux, ça risque d’être problèmatique (c’est déjà une catastrophe...).

La fréquence sur Gisors est déjà l’une des meilleurs de toutes les lignes de grande banlieue (il y a peut être que Chartres qui fait mieux !), alors l’augmenter ne semble pas être une revendication urgente...En revanche le temps de parcours, on peut mieux faire.

Il faudrait faire un sondage sur la destination des usagers du Paris-Gisors : les trajets banlieue à banlieue n’intéressent que peu de monde (la fac la plus proche c’est Cergy par exemple...donc Pontoise ou voiture !)sur ce type de ligne (pour Pontoise, là, c’est très différent), enfin il faudrait une étude ciblée sur Gisors pour vérifier cette information gratuite... J’espère qu’il y en a une qui a été faite avant l’établissement de cette grille !

De mon expérience personnelle, je sais que pour avoir eu les deux sur Paris-Nord, je préfère que la SNCF prenne des risques et avoir un trajet plus rapide que l’inverse (d’autant que sur Ermont par exemple, la première année, il y a eu une amélioration, et depuis c’est pareil qu’avant mais avec 8 minutes de plus !).

P.S. : il existe une voie de garage du côté pair (enfin si elle existe encore avec la construction du parking), mais elle est ou était complètement abandonnée, pourtant électrifiée.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

16 octobre 2004, 10:29 • par vb2n

9 minutes suplémentaire, c’est dans ma proposition de grille horaire que j’ai fait plus haut. 5 minutes pour être omnibus de Pontoise à Conflans, et 4 minutes pour les arrêts suplémentaires à Argenteuil et Herblay. J’ai fait les calculs à partir des horaires actuels.

Paris perd ses emplois et ses habitants. Cergy a des problèmes de stationnement autour de la gare Préfecture, la A86 et le pont de la A15 saturent tous les jours. Selon l’Etude Globale Transport 2001, la portée moyenne des déplacements en grande couronne en TC fait 14,8 km, contre 7,2 en voiture. En 2001, il y a eu 1.110.000 (Dont 700.000 en TC) déplacements Paris Grande Couronne en mode mécanisé, contre 8.640.000 (Dont 890.000 en TC) déplacements Grande Couronne/ Grande Couronne et 1.950.000 (Dont 450.000 en TC) déplacements Grande Couronne/ Petite Couronne, toujours réalisé en mode mécanisé. Je pense que les trajets Grande Couronne à Paris sont minoritaire, profitent déja de trés bon TC, et que des progrés trés importants sont à faires pour les trajets Banlieue/ Banlieue.

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Temps de parcours Ermont - Paris

17 septembre 2004, 22:40 • par Jeff :o)

Bonsoir,

Actuellement, 20 mn, et même 19 mn (Ermont-Argenteuil 7h 01-7h 07, Argenteuil-St Lazare 7h 09-7h 20).

Les trains de la liaison « directe » (comprendre : sans changement) ne feront nécessairement pas mieux, puisqu’ils desserviront toutes les gares d’Ermont à Asnières. Il restera donc forcément plus rapide de changer à Argenteuil, comme vous le faites, pour prendre un train sans arrêt jusqu’à Paris. Par un train Ermont - St-Lazare (« groupe IV »), le temps de trajet sera certainement de 24-26 minutes.

Sur ce type de combinaison - qui dépend plus du « groupe VI » (Paris - Conflans - Pontoise/Mantes) que de la nouvelle liaison - le gain de temps sera minime ; une minute, peut-être, entre Argenteuil et Paris grâce à la diminution des détentes horaires. C’est surtout un gain de fiabilité de l’exploitation qu’il faut attendre du projet (et qui l’a motivé)... Mais aussi un gain en fréquence des trains directs (en pointe, Argenteuil aura 15 liaisons directes par heure avec Paris contre 10 actuellement).

Cordialement.

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> Temps de parcours Ermont - Paris

18 septembre 2004, 15:12 • par vb2n

Je ne pense pas que la défférence des temps de parcours par les groupes IV et VI soient vraiment génante. Actuellement, le temps de parcours théorique des trais omnibus est de 17 minutes. Il était de 16 minutes il y a 3 ou 4 ans. Il est fait pour des BB 17000 tractant des vb2n. Si la liaison Ermont Eaubonne St Lazare n’est exploité qu’avec des Z2N rénovées, qui accélère plus vite, on peut imaginer u temps de parcours de 15 minutes.

Les trains direct Argenteuil PSL sont tracés en 11 minutes, parfois 10 (Cas d’un Z6100 trés tôt le matin). Je ne pense pas qu’on puise aller en dessous.

Il y aurait donc un écart de 5 minutes au mieux, durant laquelle il faudra changer de quai (1 à 2 minutes de perdues) et attendre un train debout(Environ 2 minutes). Tout ça pour rester 10 minutes dans un train direct alors qu’on était sans doute assis dans son omnibus. Par conséquent, je pense que beaucoup de voyageurs préfèreront perdre 2-3 minutes, et en profiter pour se reposer assis ou pour lire plutôt que de courir et rester debout, provoquant fatigue et besoin de se coucher plus tôt le soir.

Enfin, concernant le nombre d’arrêt pour les trains pour Mantes, Pontoise et Gisors, il faut se souvenir qu’il y aura un train toute les 4 minutes entre PSL et Cormeilles, 5 minutes entre Cormeilles et Conflans, tout ça sur 2 voies sans possibilité de doubler. U n train direst depuis Conflans aura vite fait de rattraper le train précédent. Et comme les arrêts supprimé pour unemission devra être compensé par la création d’arrêt sur d’autre mission, ça crérait des missions plus longue qui ralentirait toutes les mission. Mieux vaut créer des missions ni direct, ni omnibus, se partageant un nombre uniforme d’arrêts sur le parcours (environ 2 entre Conflans et Argenteuil), permettant à tous de profiter de temps de parcours optimisés.

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> Temps de parcours Ermont - Paris : plus vite SVP !

26 septembre 2004, 12:02 • par Yves d’Ermont

Je reçois tout à fait vos remarques, mais, ne voyant que le petit bout de ma lorgnette, je pensais que la création d’une nouvelle ligne - avec tous les désagréments que nous procurent les travaux actuellement et pour plusieurs mois/années -, au départ d’Ermont et allant à St Lazare, avait entre autres pour but d’aller d’Ermont à St Lazare... plus vite !!

Aussi, proposition de néophyte : intercaler, aux heures de pointe, entre les omnibus Ermont-Asnières-St Lazare semble-t-il prévus, des directs Ermont-St Lazare (ou allez, c’est bien parce que c’est vous, des semi-directs Ermont-Argenteuil-St Lazare).

Deux arguments en cette faveur : 1. L’immense majorité des voyageurs Ermont-Argenteuil actuels fonce vers le direct Argenteuil-St Lazare, aux heures de pointe bien sûr. (La SNCF doit avoir des études là-dessus : une enquête a été faite récemment). Les futurs habitants du futur quartier de la gare Ermont-Eaubonne viendront sans doute s’y ajouter. 2. Aujourd’hui, de nombreux RER et trains sont semi-directs ou directs vers des destinations à distances équivalentes. Quelques exemples :
le RER C FAST/NATH direct d’Ermont vers Porte de Clichy,
le B vers le Nord (direct PN-Aulnay-Roissy par ex.),
le B vers le sud (direct Paris-Bourg La Reine-Antony),
St Lazare-Houilles-Poissy
et vous en connaissez sans doute bien d’autres.

Devant prendre après Ermont-St Lazare, un autre train puis un bus, je suis assez heureux de gagner 10 mn sur mon trajet, même debout... et serais heureux de les gagner demain... assis !

Enfin, lors d’une réunion récente à Ermont, un responsable SNCF a indiqué que la grille de Ermont-St Lazare n’était pas encore construite (j’en doute, m’enfin...) : il est donc temps de faire nos propositions !

Et peut-être même un peu de lobbying ?!

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> Temps de parcours Ermont - Paris : plus vite SVP !

27 septembre 2004, 22:02 • par thomas 6100

La grille horaire semble arrêtée, et même depuis très longtemps car le schéma nous donnait déjà les mêmes dessertes...

Je suis tout à fait d’accord avec vous, pour l’instant le gain pour Ermont n’est pas à la hauteur des espérances...

En effet, contrairement à ce que pensent les décideurs, au delà de la fréquence au quart d’heure, les usagers sont moins attachés à l’augmentation de la fréquence qu’au temps de parcours...

Ermont a en effet un problème : l’absence de trains directs sur Paris-Nord (pourtant avant décembre 2001, ça existait, avec en plus une vitesse limite de 120, contre 90 aujourd’hui !). Et les arguments avancées pour justifier cette nouvelle grille sont similaires à ceux exposés contre les directs Conflans sur Gisors...

On voit le résultat aujourd’hui : un désastre...

On peut prédir, je le crains, la même chose au groupe VI...

Pour en revenir au problème des directs Ermont/PSL :

Il faudrait des crédits du STIF importants pour le faire.
Ces directs seront moins rapides que ceux en provenance du groupe VI car ils ne pourront rejoindre le VI qu’au stade (et encore c’est délicat, voir le plan de voie dans la brohure distribuée en gare, car le projet a été modifié), ou alors, hypothèse la plus réalisable, rester sur le IV, mais impossible de doubler et vitesse plus basse que sur le VI...

Faire du lobbying ? si vous avez un moyen d’en faire, pourquoi pas !

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> Temps de parcours Ermont - Paris : plus vite SVP !

27 septembre 2004, 23:09 • par vb2n

Je suis sceptique pour des trains Direct Ermont St Lazare (Ou Ermont- Sannois direct PSL). Techniquement, c’est possible, sous réserve que les trains vide puissent accéder au Bagnolet, mais économiquement : achat de sillons+ achat et entretien du matériel+ salaire du conducteur,ça fait cher. Et puis tant qu’on y est, Colonbes, qui génère pas mal de flux, et profitera à l’avenir d’Orbital, mériterait ausi un train Le stade- Colombes direct PSL.

Certe il existe beaucoup de trains direct en Ile de France, mais les trajets direct sont suivis d’une demie douzaine de gares au moins, en tout cas aux heures creuse. 2 gare Sannois et Argenteuil, c’est peu et hje doute que ça remplisse un train.

Cela dit, je verrais une autre possibilité. On voit un train Cormeilles- Val d’Argenteuil- Argenteuil- PSL. Personnellement, je ne vois pas trop son utilité, mis à part le desserte de Cormeilles et Val d’Argenteuil. Par contre, sous condition d’une trés bonne régularité, il pourait s’arrêter au Stade et offrir une correspondance quai à quai avec un train Ermont St Lazare toute les 20 minutes. Les voyageurs venant de Ermont et Sannois gagnerait 3 minutes sans augmenter fortement les coûts (Il y a juste l’arrêt en gare à payer à RFF).

Et puis aprés tout, je fait Argenteuil- Clichy Levallois tout les jours. Comme certains demandent des Ermont Direct PSL, moi, je vais demander des omnibus, Ermont Paris, y compris Levallois et Pont Cardinet.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 juin 2004, 13:41 • par baro

Bonjour,

La suppression de la branche Argenteuil de la ligne C du RER aura un avantage : la suppression de la mission MONA au départ d’Argenteuil, qui cause bien des problèmes aux usagers de la ligne Paris-Valmondois prenant la correspondance à Ermont pour Paris par le RER C. Explications :

A Ermont-Eaubonne, les trains en provenance d’Argenteuil partent de la voie 2, ceux en provenance de Pontoise de la voie 4. La mission MONA Argenteuil-Massy Palaiseau, qui circule uniquement aux heures de pointes, part de la voie 2. Or, il existe une mission MONA, qui, elle, vient de Pontoise, et qui circule entre 09h00 et 17h00. Cette dernière part de la voie 4, et les usagers de Paris-Valmondois la connaissent mieux que l’autre, car elle est la plus fréquente des deux missions MONA.

Cela arrive régulièrement (et cela m’est arrivé) que des usagers en provenance de la ligne Paris-Valmondois aillent machinalement (Par habitude, et non par bêtise) en voie 4 alors que la mission MONA d’Argenteuil passe en voie 2.

En outre, ces deux missions MONA d’origine différente remettent en cause le grand principe des codes-mission qui est d’associer un code unique à une mission unique (A noter que le problème existe aussi avec les lettres de destination : Sur le réseau Saint-Lazare, la lettre G sert à la fois pour Argenteuil et pour Gisors. Sur le réseau Sud-Est, la lettre M sert pour les trains à destination de Montargis et Montereau, et pour les missions retour Montargis/Montereau - Melun) .

J’ai signalé le problème à la SNCF en 1998, en demandant que le code-mission soit modifié. La SNCF m’a répondu à l’époque qu’elle étudierait le problème. En fait, la mission MONA en provenance d’Argenteuil existe toujours aujourd’hui, et la suppression de la branche d’Argenteuil de la ligne C du RER devrait sans aucun doute régler le problème pour de bon.

Cordialement,

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 juin 2004, 10:42 • par AL1

Elle évitera aussi les erreurs des gens qui prennent le RER voie 4 en croyant que c’est le train de Paris Nord voie 4 (surtout quand le RER est en retard et passe à l’heure du train suivant)

Par contre, l’idée que les gares de Cernay à Montigny soient desservies par deux trains au quart d’heure, alors que d’autres gares plus proches comme Gennevilliers ne gardent qu’un train au quart d’heure, est assez étrange, non ?

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

25 juin 2004, 09:30 • par mehdi

D’après moi le trafic Ermont—> St-Lazare me parait tout a fait correcte mais cependant comment les usagers de la Gare de Saint-Ouen feront-il pour se rendre a la Gare St-Lazare ???

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

25 juin 2004, 12:01 • par AL1

comment les usagers de la Gare de Saint-Ouen feront-il pour se rendre a la Gare St-Lazare ? ? ?

comme ils le font déjà ! RER jusqu’à Péreire et métro 3

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

25 juin 2004, 15:59 • par baro

RER jusqu’à Péreire et métro 3

... Ou par la navette Péreire-Pont Cardinet et le Transilien jusqu’à Saint-Lazare (La gare de Pont-Cardinet fait partie de la section urbaine : on peut donc aller de cette gare à Saint-Lazare avec un ticket T).

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Navette Pont Cardinet Péreire

15 juillet 2004, 15:00 • par Stanislas

La navette Pont Cardinet - Péreire ? mais elle a été supprimée il y a bien six ans, si je ne me trompe pas !

Je crois même que les bus de remplacament ont été abandonnés...

Cordialement

Stanislas

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> Navette Pont Cardinet Péreire

15 juillet 2004, 15:35 • par Hugues

La navette Pont Cardinet - Péreire ? mais elle a été supprimée il y a bien six ans, si je ne me trompe pas !

Je crois même que les bus de remplacament ont été abandonnés...

Non, non ! La navette existe toujours.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

25 juin 2004, 17:17

Pour le prolongement du RER E, je propose une idée qui permettrait de résoudre ce problème.

Pourquoi ne pas créer un tunnel HSL <-> Porte de Clichy (correspondance ligne 13 - voire 14 - et RER C, plus un jour le tramway des Maréchaux) <-> Clichy-Asnières ?

La gare de Porte de Clichy pourrait ainsi être construite sous la zone des Batignolles (qui appartient... à la SNCF !) qui doit devenir un parc (et éventuellement héberger le village olympique en 2012). Regardez sur un plan : la zone des Batignolles est comprise entre la rue Cardinet, la rue de Saussure, le Bvd Berthier et l’Av de Clichy. Or, au coin de ces 2 derniers axes se trouve la station... Porte de Clichy !

Cela permettrait aussi de faire sauter un hiatus dommageable pour les voyageurs en raison de l’absence de correspondance entre le RER C et la banlieue PSL.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 juin 2004, 13:26

l’absence de correspondance entre le RER C et la banlieue PSL.

Erreur : pour passer de la ligne C du RER au réseau Saint-Lazare, il y a la navette Péreire Levallois - Pont-Cardinet (Ex mission FANY/ZOOM, aujourd’hui remplacée par un bus à tarification SNCF). Seul inconvénient : les trains des groupes IV/VI (trains Paris-Argenteuil/Cormeilles en Parisis/Conflans/Pontoise/Gisors/Mantes la Jolie par Conflans) ne s’arrêtent jamais à Pont-Cardinet.

Cordialement,

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 juin 2004, 13:38

Erreur : pour passer de la ligne C du RER au réseau Saint-Lazare, il y a la navette Péreire Levallois - Pont-Cardinet

Je ne suis pas d’accord : il n’existe pas de correspondance directe (bonjour pour le côté pratique !). Et comme vous le dites vous-même, tous les trains ne s’arrêtent pas au Pont Cardinet...

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 juin 2004, 13:37 • par Mx

Chers internaute anonyme,

c’est impossible de réaliser l’idée que vous proposez,il faudrait construire un nouveau tunnel.

De plus,je crois que le terrain des Batignolles va être vendu pour y bâtir des logements d’après le 20 MINUTES.

Cordialement.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 juin 2004, 13:41

De toute façon, un nouveau tunnel est obligatoire, alors autant faire les choses bien, ne trouvez-vous pas ?

Pour ma part, je suis totalement d’accord avec cette idée.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 juin 2004, 13:48 • par baro

Une solution moins chère existe : Faire un couloir de correspondance entre Pont-Cardinet et Porte de Clichy. En effet, les deux stations ne sont pas plus éloignées l’une de l’autre que la Gare du Nord et la station "La Chapelle" de la ligne 2 du métro (Qui sont reliées entre elles par un couloir de correspondance). Il suffirait de relier Pont-Cardinet et Porte de Clichy par un couloir équipé d’un trottoir roulant à grande vitesse identique à celui qui existe déja à Montparnasse.

Pour ce qui est de la desserte de Pont-Cardinet, il suffit à la SNCF de modifier ses grilles horaires.

Cordialement,

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

28 juin 2004, 10:02 • par Hugues

Il y a 620 mètres à vol d’oiseau entre les 2 stations Pont Cardinet et Porte de Clichy contre environ 200 mètres de Tapis Roulant à Grande Vitesse à Montparnasse-Bienvenüe(qui ne brille d’ailleurs pas par ses horaires de fonctionnement...). Mettre un TRGV à cet endroit ne me semble pas très raisonnable.

Profitons des opportunités du terrain des Batignolles !

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

4 juin 2004, 19:53 • par Patrick Delazzari

Le plan que vous publiez (et qui est le plan officiel que je connaissais) me semble ne plus être à jour.

Le Stade : Après la pose du tabier à 3 voies sur l’A86 il y a déjà quelques semaines, le pont à une voie direction Paris à l’entrée du Stade a été ripé vers l’extérieur. A cette occasion, les aiguillages ont été changés.

D’après ce changement, la voie en provenance d’Ermont n’arriverait plus sur les deux voies centrales mais sur la voie habituelle des omnibus Paris.

Argenteuil : La structure du nouveau quai apparait. Côté Ermont, à son extrémité, elle est presque contre la voie 4 , je ne vois pas trop comment pourra dans ses conditions se réaliser le double branchement des voies de et vers Ermont sur la nouvelle voie centrale comme indiqué sur le plan. Cordialement

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 avril 2004, 09:41 • par baro

Bonjour,

Très interéssant, comme article. Etant moi-même valdoisien, je suis de très près ce projet, qui pourrait représenter pour moi une alternative entre Paris et la vallée de Montmorency, lorsque le réseau Nord est perturbé. Cependant, je souhaiterais savoir quel type de materiel roulant la SNCF compte faire circuler entre Paris-Saint Lazare ou Ermont, car l’article n’en parle pas.

Cordialement,

Aurelien

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 avril 2004, 23:11 • par thomas 6100

Article très passionnant. Etant moi aussi valdoisien, je fais également miennes les interrogations d’Aurélien. Mais en plus, je pense qu’une partie de ce projet a une utilité réduite, à l’heure de pointe : en effet, tous les voyageurs pour Paris St-Lazare devront changer à Argenteuil pour accélérer le trajet, car l’omnibus est doublé en général par les trains directs Argenteuil/PSL, grâce au dédoublement des voies à partir du Stade (Argenteuil d’ici là). Donc le gain de temps sera mince à la pointe... En revanche, les nouveaux sauts de mouton (au Stade et à Ermont) sont d’une grande utilité, d’où une amélioration sensible de la ponctualité pour les usagers de PSL, de Paris-Nord ainsi que du RER C. Vivement 2006 !

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 avril 2004, 23:55 • par Lechat78

Bonsoir,

Une question que je me pose : l’exploitation de la branche Ermont-Argenteuil par le RER C va durer jusqu’à quand ? Vu que les voies vont être "débranchées" à Ermont, cela ne pourra pas se faire en un jour. Je veux dire par la que l’on aura pas des RER pour Argenteuil jusqu’a la veille de l’ouverture de la ligne Paris st Lazare-Ermont, vu les importants travaux de voie qu’il faudra effectuer. Est ce que quelqu’un peut m’éclairer la dessus ? Merci d’avance.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

6 mai 2004, 21:46 • par baro

Bonsoir,

Une question que je me pose : l’exploitation de la branche Ermont-Argenteuil par le RER C va durer jusqu’à quand ? Vu que les voies vont être "débranchées" à Ermont, cela ne pourra pas se faire en un jour. Je veux dire par la que l’on aura pas des RER pour Argenteuil jusqu’a la veille de l’ouverture de la ligne Paris st Lazare-Ermont, vu les importants travaux de voie qu’il faudra effectuer. Est ce que quelqu’un peut m’éclairer la dessus ? Merci d’avance.

Vraisemblablement, la SNCF devrait mettre en place un service de bus de substitution sur le tronçon Ermont-Argenteuil pendant la période comprise entre le débranchement proprement dit des voies à Ermont et la mise en service de la liaison Ermont-Saint Lazare. La SNCF devrait ainsi maintenir la desserte comme cela se fait sur la ligne Aulnay-Bondy, où les trains sont remplacés par des bus pendant la durée des travaux de mise en place du tram-train.

Cela reste cependant à confirmer, car les travaux n’en sont qu’à leur début, et la phase que vous évoquez ne devrait pas intervenir avant la mi-2005 dans le meilleur des cas.

Cordialement,

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 mai 2004, 10:02 • par AL1

D’après les prévisions d’horaires pour cet été, pas de train entre Argenteuil et Ermont du 11 juillet au 25 aout (terminus/origine Ermont-Eaubonne). Je pense qu’il y aura un service de bus de substitution

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

2 mai 2004, 21:15 • par Estrade

Bonsoir,

Compte tenu des longueurs(hors voies grandes lignes)des quais de Paris Saint Lazare le choix du matériel semble assez limité :

rames VB2N à 7 caisses+locs(BB29000 ?)

rames MI2N à 4 ou 8 caisses

Z6400 à 4 ou 8 caisses(peu probable compte tenu de leur usage intensif sur les groupes II et III de PSL).

La solution 2 ayant un rapport capacité/prix défavorables(15 millions d’Euro à la louche pour environ 2 fois 460 places assises) la solution 1 risque bien d’être retenue(il ne reste après tout que 3 ans avant la mise en service).

A la limite un transfert de VB2N de Paris Nord vers PSL ne serait pas absurde amha. Avec compensation par des Z20500/Z20900 mieux adaptés que les rames tractées lourdes au "bosses" d’Ermont Valmondois et étant de la même façon mieux tolérées quand le troncon Ermont Montigny Beauchamp recevra 2 missions de la VMI au quart d’heure en heure de pointe en plus celle de Paris Nord.

A+

Arnaud(Soisy,95)

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 mai 2004, 16:47 • par baro

Bonjour,

La première et la troisième solution sont les plus probables car le MI2N a été conçu spécifiquement pour la ligne E du RER (bien qu’il puisse circuler partout, car il est bicourant 25kV AC/1500V DC).

Autre solution possible (mais à plus long terme) : la SNCF va commander en 2006 un important contingent de matériel roulant Transilien de nouvelle génération (Vraisemblablement des Z2N climatisées avec un design proche de celui du TER 2N NG, ou un équivalent du MI2N NG que la RATP s’apprète à commander).

En attendant, le réseau St Lazare dispose de quelques RIB rénovées Transilien, et d’un parc de rames VB2N qui pourrait bientôt être rénové (Actuellement, seuls les réseaux Nord et Montparnasse disposent de VB2N rénovées). Certaines rames circulant déja entre Paris et Argenteuil ou Cormeilles en Parisis pourraient être affectées à la liaison Ermont-Saint Lazare.

Cordialement,

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

27 juin 2004, 16:48 • par baro
Site internet de RFF consacré au projet Ermont-Saint-Lazare

Bonjour,

D’après la page de RFF consacrée au projet Ermont-Saint Lazare, la desserte seraint assurée par les trains actuellement terminus à Argenteuil ou au Stade, qui seraient prolongés jusqu’à Ermont. Cela signifie qu’il y a des chances pour que la ligne soit assurée par le matériel roulant actuellement utilisé sur les groupes IV/VI, à savoir des RIB et VB2N en cours de rénovation Transilien.

Cordialement,

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

29 juin 2004, 13:45 • par thomas 6100

Et, depuis peu, des Z2N (sauf 20900)pouvant circuler en courant monophasé.

Cordialement.

Thomas 6100.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 juillet 2004, 15:05 • par Stanislas

Pardon ? Vous voulez dire en monophasé 50 Hz, 25000 volts ?

Mais toutes les Z2N, de seconde génération - 20500 et 20900 - sont bicourants, depuis leur conception ! Comment croyez-vous que le RER D fonctionnerait au delà de Gare du Nord, sinon ? sans parler des Z2N modifiées du TER Nord Pas de Calais...

Cordialement

Stanislas

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 juillet 2004, 15:06 • par Stanislas

Modifiées, je veux dire que seul l’aménagement intérieur est différent.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 juillet 2004, 16:11

Non, il y a aussi la présence de serrures pour fermer les portes (absence d’EAS) contrairement aux Z 20500 (desquelles elles sont dérivées), alors que par exemple, les Z 20900 en sont équipées dès l’origine.

Cordialement.

Thomas.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 juillet 2004, 16:06

Le problème, et je m’en excuse ( c’est moi qui aurait dû récapituler sur quoi portait la réponse), est que vous n’avez pas compris la question à laquelle je répondais : elle porte sur le matériel utilisé sur le groupe IV de PSL, et non sur le fait de savoir s’il existe des Z2N bicourants...

Ce que je voulais dire, c’est qu’il y a des Z2N bicourants sur PSL sauf, à l’heure actuelle, à ma connaissance, des Z 20900 sur ce réseau (c’est bien dommage d’ailleurs !).

Donc nous sommes parfaitement d’accord !

Cordialement.

Thomas.

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

15 juillet 2004, 21:33 • par baro

Z2N modifiées du TER Nord Pas de Calais

Il ne s’agit pas vraiment de Z2N modifiées ! La SNCF a commandé en 1988 200 éléments Z20500. Sur ces 200 éléments, 196 ont été affectés au réseau Transilien,et ont par conséquent reçu un équipement similaire aux Z2N de première génération (Z5600, Z8800), à savoir 5 sièges de fronts, l’EAS, et la livrée Ile de France bleu-blanc-rouge.

Les 4 éléments restants ont été affectés au TER Nord-Pas de Calais. La face avant et les portes ont été peintes en jaune canari, couleur choisie par la région Nord-Pas de Calais pour son matériel roulant. Ces éléments n’ont pas reçu l’EAS et sont donc exploités de la même manière que les trains inox d’Ile de France, c’est à dire avec un ACT pour fermer les portes. En outre, les Z20500 Nord-Pas de Calais ont été renumérotés dans la série Z92050 pour les distinguer de leurs cousines franciliennes, et leur aménagement intérieur est du type TER avec 4 places de front.

Cordialement,

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> Le projet « Ermont - St-Lazare »

12 septembre 2004, 12:51 • par vb2n

Si je peux me permettre, le programme de rénovation des RIO/RIB, VB2N, Z6400 et de quelques Z2N (Il me semble que c’est prévu) devrait prendre fin en 2005/2006. Ceci libérera du matériel (les 10 Z20900 de la Région avaient été achetées entre autre pour remplacer les trains partis en rénovation).

Je pense qu’il y aura suffisamment de train disponible en 2006 pour augmenter l’offre tel que prévu. La livraison des "Trains du Futur" ne devrait pas débuter avant 2008.

Il n’existe pas non plus d’information sur la desserte d’heure creuse. J’imagine 4 train/heure sur la totalité du groupe IV et le groupe VI jusqu’à Conflans St Honorine (Omnibus Argenteuil/ Conflans), la moitié des trains continuant vers Mantes la Jolie, l’autre vers Pontoise et au dela.

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> RER C vers Châtelet les Halles ?

25 juin 2006, 15:16 • par Mehdi Wilfried

Alors bonjour a tous !

J’aimerais vous poser une simple question toute bête mais peut-être intéressante : Pourquoi ne pas prolonger le RER C vers Chatelet-Les-Halles ? C’est une station importante de Paris que la Ligne C évite de très peu ! Cela donnera une correspondance avec trois lignes qu’elle ne connait pas en question d’interconnexion : Métro : 7-11 et RER : A . Elle pourrait aussi soulager le RER B qui est saturé aux heures de pointes de Chatelet à Massy-Palaiseau ! Même si les RER B et C se recontrent à Saint-Michel / Massy Verrieres et Massy Palaiseau. Le Tracé serait :
>Saint-Michel Notre Dame : RER B - M : 4-10
>Chatelet-Les-Halles : M : 1-4-7-11-14 RER : A-B-D
>Musée D’Orsay : M : 12
>Invalides : M : 8-13 Qu’en dites vous ?

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> RER C vers Châtelet les Halles ?

25 juin 2006, 15:33 • par nanard

Alors bonjour a tous !

J’aimerais vous poser une simple question toute bête mais peut-être intéressante : Pourquoi ne pas prolonger le RER C vers Chatelet-Les-Halles ? C’est une station importante de Paris que la Ligne C évite de très peu ! Cela donnera une correspondance avec trois lignes qu’elle ne connait pas en question d’interconnexion : Métro : 7-11 et RER : A . Elle pourrait aussi soulager le RER B qui est saturé aux heures de pointes de Chatelet à Massy-Palaiseau ! Même si les RER B et C se recontrent à Saint-Michel / Massy

ça fait sans doute super sur un plan mais je n’ose imaginer l’ampleur des traveaux pour arriver à ce résultat... pour un projet qui sert à pas grand chose. En plus on ne peut pas vraiment dire que le sous sol n’est pas encombré dans le secteur. Il y a des des quantités de projets plus utiles que celui là. Quand on veut aller à chatelet les halles du RERC, quand on vient du sud est il suffit de prendre la 14 à bibliotèque (une correspondance fort utile, qui permet aussi de rejoindre gare de lyon au passage) Quand on vient de l’ouest c’est vrai qu’on est obligé de prendre la 4 ou le RER B à saint michel. un projet sans doute plus utile serait de faire traverser la saine à la ligne 11 mais encore une fois je suis pas sur que ce soit techniquement facile, et c’est surement pas prioritaire...

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> RER C vers Châtelet les Halles ?

1er août 2006, 10:00

bonjour à tous,

Ceci est mon premier post, malgré que je frequente le forum depuis un bon moment, mais je souhaiterai savoir quelque chose qui n’a rien à voir avec le sujet, mais bon, je voudrai savoir à quoi correspond les groupes IV, V, VI, ... car je ne comprend pas bien.

Merci par avance ++

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> RER C vers Châtelet les Halles ?

1er août 2006, 10:54 • par Musicien77

Le réseau St Lazare est divisé en groupes de voies distinctes, avec pour chaque groupe une desserte spécifique :

groupe I : ancienne ligne Paris St-Lazare - Pont Cardinet - Péreire - Auteuil
groupe II : Paris - St Cloud - St Nom / Versailles + Noisy le Roi - St Germain en Laye
groupe III : Paris - Nanterre - Maisons Laffite - Cergy
groupe IV : Paris - Argenteuil ( - Ermont ) : j’ai un léger doute pour ce groupe IV, si un spécialiste de St Lazare peut confirmer ;-)
groupe V : Paris - Mantes par Poissy
groupe VI : Paris - Conflans - Mantes / Gisors

Bonne journée

Nico

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> RER C vers Châtelet les Halles ?

1er août 2006, 13:48 • par Maxximum

IV jusqu’à Cormeilles inclus sauf erreur, en tout cas c’était encore le cas il y a quelques mois lors de rdv professionnels avec des personnes de la SNCF à St Lazare.

Cordialement,

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Histoire en chiffres romains

1er août 2006, 19:31 • par Jeff :o)

IV jusqu’au Stade, historiquement (fin de la section à quatre voies, ce qui donnait deux voies pour le groupe IV et deux voies pour le groupe VI).

Au-delà, c’était indifférencié, d’un point de vue technique du moins. En principe, c’était les voies du « VI » qui continuaient, mais elles étaient en effet empruntées jusqu’à Cormeilles par des trains estampillés « IV » (les omnibus, qui circulaient par le groupe IV jusqu’au Stade).

Avec les travaux « Ermont-St-Lazare », les voies du groupe IV ont été prolongées de fait jusqu’à Ermont.

Cordialement.

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Histoire en chiffres romains

1er août 2006, 21:44 • par thomas 6100

Historiquement, IV c’est la partie électrifiée troisième rail, donc PSL/Argenteuil, avec en effet un côté un peu artificiel du fait que les voies s’interpénêtrent entre le Stade et Argenteuil, et que pour l’exploitation, depuis l’électrification par caténaire en 67-68 de mémoire, un terminus est aménagé à Cormeilles.

Aujourd’hui, cette définition va prendre tout son sens.

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> RER C vers Châtelet les Halles ?

1er août 2006, 22:54 • par Sébastien Martin

Bien que n’en étant pas certain, St Germain en Laye n’était pas plutôt l’ancien groupe III ? La configuration de la gare de Nanterre Université le laisse largement supposer (la ligne SNCF actuelle comme la ligne RER font chacune un virage serré alors qu’à l’origine la ligne SNCF arrivant à Nanterre continuait "tout droit" vers St Germain).

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> RER C vers Châtelet les Halles ?

1er août 2006, 23:39 • par thomas 6100

Tout a fait !

Le groupe III, c’est St-Germain historiquement, qui fut ensuite reconstitué sur un autre itinéraire à partir de Nanterre pour aller à Cergy (mais aussi Houille, Sartrouville, et Maison, qui étaient desservies uniquement par le V).

D’ailleurs, au passage, on pourrait multiplier les exemples de changement de dénomination de groupe : l’itinéraire dit de Dieppe (plus emprunté aujourd’hui que pour détourner des trains du VI) était par le groupe V... Alors qu’aujourd’hui du moins sur le passage Achères à Eragny ça ressemble plus à du III...

L’essentiel est donc de savoir par où on passe... Il est à noter que l’utilité du nom du groupe réside surtout dans les passages à plusieurs double voies.

Bien cordialement.

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Le projet « Ermont - St-Lazare » • 21 avril 2004

Une situation actuelle peu enviable

La consistance du projet

De très intéressantes perspectives