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20 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 5 discussion(s) :
 1. > du nouveau...depuis le 11 décembre 2004
16 décembre 2004, par j-c
2. design RER-Métro
7 septembre 2004, par ghazel
3. > Nos petits amis à plumes du RER B
12 mars 2004, par Kito
4. Mission RER B
26 février 2004, par tyty
5. RER B et ses pointes de creux...
3 décembre 2003, par loren
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| > du nouveau...depuis le 11 décembre 2004 |
| 16 décembre 2004, 13:03 • par j-c
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bonjour à tous...
juste pour faire des petites remarques :
il était prévu que les trains du rer b circulent à 2 éléments toute la journée....manque de matériel oblige et réorganisation des ateliers de maintenance des rames difficile....
depuis le 11/12/2004, les trains circulent à 2 éléments en permanence uniquement le samedi et dimanche.
c’est déjà une avancée....et on peut espérer celà tous les jours pour....dans un an !
les disfonctionnements sont connus...et malheureusement peu de solutions...immédiates !
les bouchons....entrée et sortie de mitry (1 seule voie) et le tunnel gare du nord-chatelet (1 voie pour le rer b et d)...
les croisements de trains à aulnay.....
l’impossibilité technique de mettre ds trains à deux niveaux (gabarit de certains tunnel !)....
l’effet boule de neige.....des retards qui entrainent d’autre retard......
cette ligne est surchargée....et je ne voit pas d’amélioration possible sans....modification totale des dessertes et de l’infrastructure....
une remise à plat de tout.....
le débat sur les nouvelles dessertes.....on à l’impression que c’était pour faire bien car.....plus de nouvelles.....
merci de vos réactions...
juste pour finir...
je suis un peu stupéfait que tout le monde se plaigne...et que les usagers ne bougent pas....
quasiment personne aux réunions du débat publique....il ne faut pas toujours attendre que ca arrive.....
les agressions dans les trains....personne n’à rien vu....personne ne bouge.....
oui c’est sur....si c’est juste pour l’idée qu’il faut se plaindre.....
agir me parait plus conforme à mes idées.
j-c de svran-livry. |
| design RER-Métro |
| 7 septembre 2004, 07:27 • par ghazel
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Bonjour,
Comment pourrais-je me procurer les coordonnées du (ou des) services design et architecture qui se sont occupés de l’aménagement des récents wagons des métros ou RER(sièges, strapontins...) ?
Merci. GHAZEL |
| > Nos petits amis à plumes du RER B |
| 12 mars 2004, 15:07 • par Kito
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A la sortie de la station Denfert Rochereau, j’ai remarqué une construction étrange sur le talus.
Il s’agirait d’un pigeonnier installé par la RATP.
Quelqu’un en sait-il un peu plus ? |
| > Nos petits amis à plumes du RER B |
12 mars 2004, 16:53 • par Jolly Jumper
Un pigeonnier à la RATP....
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bonjour
Il s’agit bien d’un pigeonnier.
La RATP mène en effet une expérience pilote à Denfert-Rochereau dont le but est de limiter la population d’oiseaux dans les gares.
Des oiseaux sont capturés et installés dans le pigeonnier de Denfert où la régie, sous contrôle des organismes de protection animale, en contrôle l’évolution.
Plus d’infos sur le lien attaché |
| Mission RER B |
| 26 février 2004, 21:05 • par tyty
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Pourquoi ne rend-on pas la mission ICAR(De Robinson omnibus Paris Semi-direct Mitry) omnibus de Paris à Mitry en la faisant circuler sur les voies réserver aux rares trains à destination de Crépy en Valois ; ce qui donnerait la possibilé aux 2 missions à destination de Roissy la possibilité pour l’une des deux missions d’être toujours direct depuis paris et l’autre semi-direct jusqu’a Roissy car nous remarquons que la mission EKLI est toujours ralenti lors de son parcours direct ce qui nuit à son intéret et a son efficacité
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| > Mission RER B |
| 26 février 2004, 23:17 • par Cramos
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la mission EKLI est toujours ralenti lors de son parcours direct
Oui car c’est prévu dans son horaire ! |
| > Mission RER B |
| 27 février 2004, 00:36 • par tyty
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A quelles fins cette mission (EKLI) est-elle rendu direct de Paris Nord à CDG ?
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| > Mission RER B |
| 27 février 2004, 09:09 • par Jeff :o)
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A quelles fins cette mission (EKLI) est-elle rendu direct de Paris Nord à CDG ?
« Sécuriser » les passagers aériens en ne leur imposant pas d’arrêt à (au hasard) Aulnay-sous-Bois ou Sevran-Beaudottes... |
| RER B et ses pointes de creux... |
| 3 décembre 2003, 14:30 • par loren
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Puisqu’on parle RER B, je voudrais vous faire part de mon certain mécontentement face à l’exploitation des heures creuses. (oui, on passe les heures de pointe où on ne connait même plus, à force, l’heure d’arrivée prévue des trains...). C’est constructif, j’envisage des solutions à la fin...
Donc, petite explication. Vers le Nord, le trains suivants se succèdent : EFLA (de St-Rémy, rapide jusqu’à Paris, omnibus jusqu’à Roissy), ICAR (de Robinson, omnibus Paris, puis semi-direct pour Mitry), EKLI (de Massy, omnibus Paris, Direct Paris-Roissy) puis retour à EFLA, etc...
Comme le train EKLI est direct après Paris, il doit être espacé de ICAR, plus lent. A l’inverse, le train EFLA peut venir coller EKLI puisqu’il s’en séparera après Paris-Nord. Cette répartition est compréhensible, vu de La SNCF, puisqu’elle permet l’exploitation sans ralentir les trains.
Là où ça coince, c’est que dans Paris les fréquences sont irrégulières, pour les voyageurs intra-muros. En effet, EFLA est à 3 minutes d’EKLI, EKLI est à 6 minutes d’ICAR. Conclusion, les trains EKLI sont constament bondés dans Paris.D’ailleurs, une photo pour illustrer mes propos : voir cette photo
(petite précisoion, il s’agit du train EKIL, même desserte qu’EKLI-direct paris-Roissy)
Ce qui fait rire dans cette histoire (enfin, plutôt jaune) c’est que les trains sont courts, on rigole quand on sait que la situation pourrait être amélioré par le simple couplage de train (De ce fait, les trains EFLA et ICAR sont bondés, plus particulièrement à midi, et surtout le mercredi)...
Et pour remedier à ce dysfonctionnement, les solutions de manque pas pour l’ingénieur de base de la RATP (sans doute moins coûteuse que ce projet complétement fou qu’est CDG express...) :
> La mise en place de trains longs (pour la mission EKLI, ou même pour les autres). Cependant, on me rétorquera que l’interet des trains longs dan sla zone de St Remy Lès Cheuvreuses ou pire encore, dans la desserte de Paris Roissy direct est très relatif... On m’expliquera sans doute que la SNCF ne peut pas accepter des trains longs parcequ’elle ne veut pas...etc
> Le dépassement d’ ICAR par EKLI, puisque la section Pairs-Aulnay est à 4 voies. Cela permetterait d’avancer EKLI d’ICAR dans Paris. Là encore, la réponse est simple, la SNCF ne souhaite pas utiliser les deux voies qui ne lui servent à rien (enfin, au trains Paris Crepy, quand même...)
> Enfin, la création d’une mission exclusive RATP, Laplace<>Gare Du Nord, au moins, la SNCF n’a rien a dire. (Quand je dis Laplace, pourquoi pas Denfert ou Bourg La reine) Cette mission viendrait s’intercaler entre ICAR et EKLI, et le trou serait comblé. De Laplace, l’utilisation de la voie Z pourrait permettre les retournements. Là encore, cela ne peut être fait, l’usager comprendra que l’utilisation d’une rame et d’un conducteur supplémentaire est inconcevable, sans parler de l’incapacité de retourner les trains à Gare-du-Nord, et à Laplace...
Voilà, chaque solution possèdent ses inconvéniants, ses avantages, mais il certain que devant l’imbossibilité de changer quoique ce soit à cette grille horaire, le projet CDG express semble vraiment très interessant...
Arrêtons de discuter, les solutions sont évidentes (pour une fois) et applicables immédiatement, qu’attendent-ils ?? |
| > RER B et ses pointes de creux... |
| 3 décembre 2003, 16:58 • par Hugues
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« Ce qui fait rire dans cette histoire (enfin, plutôt jaune) c’est que les trains sont courts, on rigole quand on sait que la situation pourrait être amélioré par le simple couplage de train »
Ah ! Je suis bien content de ne pas être le seul à me faire cette remarque : l’exploitation du RER B (que je ne prends que dans Paris intra-muros) présente de sérieuses déficiences. |
| > RER B et ses pointes de creux... |
| 3 décembre 2003, 17:46 • par Jeff :o)
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Bonjour Loren,
Là où ça coince, c’est que dans Paris les fréquences sont irrégulières, pour les voyageurs intra-muros.
Les fréquences sont irrégulières à cause du Sud (tronçon Cité U - Bourg-la-Reine, un direct à caser avec deux omnibus par quart d’heure et deux voies seulement), bien plus que du Nord. Et personne n’a encore vraiment trouvé comment y changer quelque chose... Les exploitants seraient bien évidemment intéressés par des passages rigoureusement réguliers, s’ils étaient possibles, pour équilibrer la charge des trains !
on rigole quand on sait que la situation pourrait être amélioré par le simple couplage de train
La circulation systématique en unité multiple, tu veux dire ? Ça fait des kilomètres.train supplémentaires, donc, moyennés sur l’ensemble du parc, des visites de maintenance régulière plus fréquentes. Ce qui n’est malheureusement pas gratuit... Je regrette aussi que les trains ne soient pas plus systématiquement en UM (y compris le samedi matin, parce que les lycées du Quartier Latin ne sont pas en week-end le vendredi soir), mais suggérer la mauvaise volonté de « l’ingénieur de base de la RATP » (merci pour lui !) comme principale raison est un peu court !
Le dépassement d’ ICAR par EKLI, puisque la section Pairs-Aulnay est à 4 voies. Cela permetterait d’avancer EKLI d’ICAR dans Paris. Là encore, la réponse est simple
Non, la réponse n’est pas simple. Il y a bien 4 voies entre Paris et Villeparisis, et assurément moyen d’optimiser la desserte. Mais on ne peut pas non plus faire tout ce qu’on veut avec le plan de voies actuel, qui empêche pratiquement de faire circuler un train CDG par les voies 1/2 (manque des liaisons appropriées à Aulnay).
Donc si la grille n’est sûrement pas optimale aujourd’hui (j’ai déjà eu l’occasion de le dire plusieurs fois, ici ou ailleurs), l’améliorer n’est pas trivial pour autant.
Enfin, la création d’une mission exclusive RATP, Laplace<>Gare Du Nord, au moins, la SNCF n’a rien a dire
Si, puisque Gare du Nord lui appartient. Mais ce n’est pas le problème ; il n’y a pas de « guerre des gangs » entre RATP et SNCF, qui sont associées pour l’exploitation de la ligne B. Effectivement, le terminus partiel à Laplace est très commode, mais comment fait-on à Gare du Nord ? Le retournement traditionnel voie 44, facile avant que n’arrive le RER D, et encore praticable quand l’interconnexion est interrompue, est assez périlleux en exploitation normale (même en période creuse)... Et plus au Nord, il n’y a pas l’équivalent de Stade de France-St-Denis (une voie centrale permettant un retournement commode et sans gêne) sur le RER B. Il faut aller jusqu’à Aulnay pour la trouver, en circulant probablement sur les voies 1bis/2bis (c’est-à-dire que ça dégrade la situation pour la desserte Paris-CDG au lieu de l’améliorer).
devant l’imbossibilité de changer quoique ce soit à cette grille horaire, le projet CDG express semble vraiment très interessant
J’imagine que c’est ironique ; mais tes solutions concernent l’amélioration de la desserte intra-muros uniquement, alors que CDG Express est l’équivalent de Gare du Nord - Roissy. Autant dire que l’un et l’autre sont deux problèmes distincts. Si la grille actuelle ne te convient pas, je doute fort que CDG Express y améliore quoi que ce soit !
En conclusion, j’espère ne pas avoir répondu de façon caricaturalement « can’t do » : certaines choses peuvent être améliorées, et il est parfois souhaitable qu’elles le soient. Seulement, les solutions a priori évidentes sont à prendre avec précaution... Si c’était si évident et si facile, quelqu’un d’autre y aurait vraisemblablement pensé avant ;-) . Ou alors, c’est peut-être évident et facile, mais c’est le budget nécessaire qui bloque... |
| > RER B et ses pointes de creux... |
| 3 décembre 2003, 21:49 • par loren
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Bonjour Jeff, merci pour tes réponses et ta patience.
Les fréquences sont irrégulières à cause du Sud. ça ne plairait sans doute pas à tout le monde, mais pourquoi ne rendrait-on pas la mission EFLA un peu plus direct entre Bourg-La-Reine et Cité-U, laissant l’omnibus à ICAR.
Ou alors, la mission Paris-Roissy direct pourrait être origine terminus Laplace. On crée ainsi une autre mission omnibus Massy<>Paris, mais pour aller où ? Gare du Nord, non visiblement ce n’est pas possible. La mission pourrait être terminus origine nord Stade-De-France (ligne D). Comme les deux lignes sont liés, un peu plus, un peu moins... Bien sûr ça compliquerait pas mal les choses.
On aurait alors quatre missions de creux en secteur RATP.
La circulation systématique en unité multiple, tu veux dire ?Oui, c’est ça, enfin, presque. systématique, non, on pourrait faire rouler en UM au moins les missions EKLI du mercredi et du samedi midi. (ça fait les missions 53 à 73 à peu près, soit 10 trains seulement (si j’ai le droit de dire seulement) à coupler, donc 10 éléments supplémentaires. Grosse rallonge budgétaire ?)
qui empêche pratiquement de faire circuler un train CDG par les voies 1/2 (manque des liaisons appropriées à Aulnay). Il serait interessant de savoir exactement où nous pouvons doubler un train. Il peut être également envisagé la création d’une troisième ou d’une quatrième voie entre Aulnay et CDG, "maillon faible" de la ligne.
il n’y a pas de « guerre des gangs » entre RATP et SNCF. Non, je ne voulais pas dire ça. Mais le fait que la ligne soit gérée par deux exploitant ralenti nécessairement les progrès que l’on peut y apporter. Par ailleurs, je voulais dire cela dans le sens ou la SNCF ne connait pas ce problème là sur son tronçon, donc l’idée d’une solution intérieure à la RATP est plus séduisante.
mais comment fait-on à Gare du Nord ? Je suis conscient que la station Paris-Nord n’est plus très adapté aux retournements. Cependant, il existe quand même 4 voies à quai utilisable quelque-soit la provenance et la direction. Les trains B et D pourraient ainsi arriver indiferement sur les 4 voies - plus qu’aujourd’hui. Enfin, pourquoi ne pas organiser "un glissement" de conducteur pour accelerer la rotation des trains. Les trains terminus Paris-Nord arriveraient directement voie 42, un conducteur attendant en tête reprends directement le service vers le sud.
Ou comme je le disais plus haut, meler d’avantage les lignes B et D, mais je ne suis pas sûr que cette solution fasse l’unanimité. Enfin, pour assurer un retournement à Paris-Nord, il faudrait mettre en corrélation et établir conjointement - si ce n’est déjà ce que vous faites - les grilles des rer B et D.
J’imagine que c’est ironique. ça l’était en effet. Mais la réalisation de CDG express permetterait de ne plus avoir des missions Paris-CDG directes sur le RER B. Mais si le problème vient du sud, là...
j’espère ne pas avoir répondu de façon caricaturalement « can’t do ».A vrai dire un peu quand-même, même si je m’attendais à une réponse de cet ordre. Comprenez juste que c’est frustrant de rencontrer des trains courts bondés en pleine heures creuses.
Le RER B a de la chance, la ligne 4 et le bus 38 sont là... |
| > RER B et ses pointes de creux... |
| 13 septembre 2005, 18:39 • par ktorbo Puertafrigo
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Je pense que le sud de la ligne B n’est pas vraiment à plaindre (surtout par rapport à certaines lignes SNCF), mais elle est également loin d’être parfaite, et certainement pas idéale au niveau de la branche de St Rémy après Massy.
Si on faisait complètement abstraction des contraintes techniques et budgétaires, la solution la plus efficace serait l’instauration d’une liaison Montparnasse - Massy, doublant les voies du TGV et permettant :
- d’offrir une 3ème solution pour rejoindre Paris à partir de Massy (en plus, honnêtement, je pense que personne n’utilise le RER C pour aller de Massy à Paris ;), même pour aller dans le XIIIème. ), ce qui permettrait de soulager la ligne B de façon importante sur sa partie Sud.
- de permettre, justement, aux voyageurs partant de Massy de se rendre directement à Montparnasse, ce qui permettrait de diminuer également la surcharge des lignes 4 et 6 entre Denfert et Montparnasse.
- de desservir des entroits actuellement peu ou mal desservis, entre Chatillon-Montrouge et Massy, avec correspondance avec le RER B à Fontenay aux Roses, offrant les deux avantages précédents également aux voyageurs de la branche de Robinson.
- de doubler la ligne 13 entre Châtillon-Montrouge et Montparnasse permettant de décharger également celle-ci d’une partie de ses voyageurs.
De plus, le prolongement de cette ligne de Montparnasse à St Lazare ou à Chatelet (ou les deux) pour en faire un nouveau RER serait également très apprécié ;)
Maintenant, cette idée permettraient éventuellement de décharger complètement la ligne B de la branche de St Rémy, permettant de mieux gérer les différentes missions partant de Massy, augmentant la régularité et l’efficacité des trains dans la partie Nord et dans Paris.
En plus, cela aurait aussi l’avantage d’épargner aux utilisateurs de la branche de St Rémy ce que certains d’entre eux considèrent comme un des plus gros défaut de la ligne, celui d’avoir à s’arrêter 5 fois dans Paris avant d’arriver à Chatelet ;)
Avec cette ligne, par exemple, le temps de trajet minimum Orsay-Ville - Chatelet ou Orsay-Ville - St Lazare, passerait d’environ 45 minutes à moins de 20 minutes (en supposant l’existence de trains directs entre Massy et Montparnasse)
Mais bon, vu l’ampleur, le coût, et les difficultés de ce projet, ainsi que les nombreuses autres priorités beaucoup plus importantes actuellement sur le reste de ces réseaux, je pense qu’il n’y a pratiquement aucune chance...
ce serait bien, pourtant :( |
| > RER B et ses pointes de creux... |
| 15 septembre 2005, 14:32 • par françois 78
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L’histoire est un éternel recommencement . . . . cette idée a déjà été lancée dans les années 20 : cela n’intéresse personne parmi les ""autorités"" qui pensent à notre place : donc """faut pas rêver""" et aller dans le mur ! ! ! A ce moment avait aussi été évoquée la possibilité de créeer une branche de Massy vers Limours en utilisant la plateforme de la (trop) fameuse ligne dite de ’Gallardon’. La aussi cela ne correspondait pas aux impératifs "électoraux" du moment . . .
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| > RER B et ses pointes de creux... |
| 16 décembre 2004, 16:55 • par Bedeau
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Ce qui fait rire dans cette histoire (enfin, plutôt jaune) c’est que les trains sont courts, on rigole quand on sait que la situation pourrait être amélioré par le simple couplage de train
Facile ! à condition d’ avoir des éléments de train en plus ? qui finance ?
les solutions de manque pas pour l’ingénieur de base de la RATP
Ahh oui : Ya ka fo k’ on sa doi !
J’ ai déja entendu cela de nombreuses fois.
J B |
| > RER B et ses pointes de creux... |
| 16 décembre 2004, 18:48 • par loren
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Bonsoir...
Facile ! à condition d’ avoir des éléments de train en plus ? qui finance ?
Ah bah oui, et c’est pour ça que c’est risible... La modernité peut également touché les transports en communs... Et puis, il y a le STIF pour ça ! (d’ailleurs, nous ne parlerons pas de la gestion de son budget ;)
Ahh oui : Ya ka fo k’ on sa doi !
Et ce genre de réponse-carapace est également connu de tout bon voyageur... Jeff m’avait largement contenté de sa réponse, très complète et approfondie, et cela, il y a presque un an !... Cette intervention supplémentaire n’a vraiment pas beaucoup d’intêret. Et vous réduisez d’ailleurs le message que j’avais écrit à quelque bruits mal connotés... |
| > RER B et ses pointes de creux... |
| 16 décembre 2004, 22:55 • par Bedeau
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Bonsoir
La modernité peut également touché les transports en communs
Je ne suis pas un habitué de la ligne B cependant j’ ai eu l’ occasion d’ être bien tassé souvent entre Châtelet et Gare du Nord. Je ne peux que souhaiter, espérer, comme vous la totalité des trains à deux éléments, de même pour la ligne A aussi. ( 3 éléments pour tous les MS )
Ahh oui : Ya ka fo k’ on sa doi !
Et ce genre de réponse-carapace est également connu de tout bon voyageur
Je pense comme vous être un bon voyageur avec 20 ans de trajet quotidien sur la ligne A. Rassurez vous je rouspète aussi mais il y a des contraintes budgétaires à la RATP comme ailleurs. Ce n’ est pas un problème d’ ingénieur, même de directeur mais un problème de trains. Il suffit d’ augmenter le budget d’ investissement pour acheter des trains et le budget d’ exploitation pour assurez la maintenance qui va avec.
Et vous réduisez d’ailleurs le message que j’avais écrit à quelque bruits mal connotés...
Les bruits, ou plutôt le commentaire est un écho suffisant en réponse à votre proposition plutôt légère et facile.
Malgré votre excès de sérieux vous êtes condamnée, et moi aussi, comme bons voyageurs à devoir patienter le temps nécessaire avant que les politiques et le STIF financent les moyens de la modernisation.
Il me parait utile de vous précisez que je ne suis pas ni un représentant de la RATP, ni un représentant des voyageurs et que je ne me dispenserait pas de commenter les textes du forum avec humour et sans complaisance.
Alors allez y vous pouvez râler !
J B |
| > RER B et ses pointes de creux... |
| 16 décembre 2004, 22:59 • par Bedeau
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Il me parait utile de vous préciser que je ne suis ni un représentant de la RATP, ni un représentant des voyageurs et que je ne me dispenserais pas de commenter les textes du forum avec humour et sans complaisance.
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| > RER B et ses pointes de creux... |
21 décembre 2004, 01:36
Shéma directeur de la ligne B du RER
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Voici le document du STIF de 2003 qui donne toutes les informations concernant l’ amélioration de l’ offre de transport et de la qualité de service de la ligne B.
Tout est dit
J B |
| > RER B et ses pointes de creux... |
| 21 décembre 2004, 01:41 • par Bedeau
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Emetteur du texte précédent.
J B |
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sont de temps en temps le théatre de mouvements de trains et de voyageurs peu courants...
