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Forum
103 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 12 discussion(s) :
 1. C. Course à la médiocrité sur le RER C
21 avril 2008, par suge knight
2. Performences des Z 5600 à 6 caisses
26 décembre 2007, par wave
3. C. Course à la médiocrité sur le RER C
20 septembre 2006, par Pat
4. > C. Course à la médiocrité sur le RER C
22 septembre 2004, par jacques
5. >L’ essoufflement du RER C
23 février 2004, par Mx
6. > EFFARÉ !!! (Course à la médiocrité sur le RER C)
3 janvier 2004
7. La fameuse sous-station...
3 novembre 2003, par Klops
8. Puissance des Z5600 Evolys
22 août 2003, par Klops
9. > C. Course à la médiocrité sur le RER C
4 août 2003, par max
10. Grande ceinture : RER et TGV
3 juillet 2003
11. > C. Course à la médiocrité sur le RER C
25 juin 2003, par Jacques
12. Quand la SNCF gére des transports urbains
1er octobre 2002, par david
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| C. Course à la médiocrité sur le RER C |
| 21 avril 2008, 08:46 • par suge knight
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Les deux véhicules incorporés devraient être de type VB 2N transformés, récupérés sur les rames réversibles à 2 niveaux des banlieues Nord et Ouest, dont la composition est récemment passée de 8 à 7 voitures. La tranformation de ces voitures va être réalisée par l’EIMM de Rennes entre avril 2001 et février 2002. Les automotrices Z 5600 concernées seraient remplacées dans leurs missions actuelles (St-Quentin - Dourdan / Etampes) par les Z 20900 dont la livraison va débuter très prochainement.
bjr a tous et je voulais vous demander la signification du texe encadrer plus haut consernant les vb2n du RER C .Merci et cordiallment.
suge knight. |
| Performences des Z 5600 à 6 caisses |
| 26 décembre 2007, 15:27 • par wave
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Pour emprunter tous les jours la portion juvisy - bièvres, je dois dire que la puissance des rames n’est pas le facteur limitant la vitesse moyenne.
Certes, avec 2 motrices seulement sur le total de 6 voitures, l’accélération n’est pas exceptionnelle, mais ça reste tout à fait correct. Surtout vu les limitations de vitesse sur la majorité du trajet.
Sur les 30 minutes du trajet que j’effectue, un train en retard arrive à rattraper 7 minutes lorsque la voie est libre !
Certes en rognant un peu sur le temps d’arrêt, mais lorsqu’une porte sur 2 n’est pas ouverte faute de monde, il n’est pas forcément nécessaire de s’arrêter aussi longtemps que dans paris...
Sur cette portion (plus précisément sur le tronçon Savigny - Versailles Chantiers), il y a plusieurs questions :
pourquoi une telle marge horaire (tout train qui n’est pas en retard ralentit très fréquemment pour respecter l’horaire) ?
pourquoi de tels temps d’arrêts ?
pourquoi une limite de vitesse aussi faible sur les portions en ligne droite (bien loin des 140 km/h) ?
C’est quand-même un comble qu’un omnibus peu puissant atteigne rapidement la vitesse limite entre 2 gares !
Par contre, dès qu’on arrive entre savigny et paris, le train reprend une allure "normale".
Après, on peut se demander si ces trains brident la vitesse du trafic dans paris aux heures de pointe, c’est surtout là qu’est leur inconvénient potentiel. Pour le reste, utiliser leur performance actuelle serait déjà un progrès énorme.
A moins que le budget électricité de la grande ceinture sud soit volontairement aussi réduit que le nombre de passagers ? |
| Performences des Z 5600 à 6 caisses |
| 26 décembre 2007, 15:51 • par Tlse.
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N’est ce pas comme il est mentionné dans l’article, un simple manque de sous station... donc d’électricité ? Manque de puissance électrique => économie de bout de chandelle sur la vitesse des trains ? Ce ne sont que des suppositions...
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| Performences des Z 5600 à 6 caisses |
| 26 décembre 2007, 17:06 • par wave
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Justement, ça n’explique pas tout, loin de là. Il y a deux motrices en moins à cause de ça, et les performances sont moindres, mais ça reste un TGV par rapport à l’usage qui en est fait. L’accélération suffit pour atteindre la vitesse limite rapidement, puis ralentir parce qu’on est en avance, puis attendre longtemps à chaque gare. Et sur cette même ligne, avec la même alimentation électrique, j’ai constaté plusieurs fois que le train pouvait rattraper 7 minutes de retard sur un trajet de 30 minutes.
D’ailleurs ils viennent d’accélérer très légèrement, tout en décidant d’attendre davantage à Massy pour compenser. Il y a visiblement une volonté de garder une marge horaire très importante. Pour économiser l’électricité ou pour avoir de bonnes statistiques de retards, sur une portion où ça ne gêne "pas grand monde" ?
Car les stats de retards sont souvent les meilleures sur cette portion. Mais ça me fait une belle jambe de n’avoir presque jamais 5 minutes de retard quand c’est au prix d’un long trajet et de trains peu fréquents (parfois toutes les heures en soirée).
Moins de 40 km/h, avec des gares espacées de 2400m !
C’est d’autant plus étonnant que la portion brétigny-paris de la ligne C est plutôt un modèle de rapidité. Même un omnibus juvisy-brétigny roule 35% plus vite avec des distances comparables entre les gares. |
| Performences des Z 5600 à 6 caisses |
| 26 décembre 2007, 18:39 • par IceFlyer
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Et sur cette même ligne, avec la même alimentation électrique, j’ai constaté plusieurs fois que le train pouvait rattraper 7 minutes de retard sur un trajet de 30 minutes.
Un mécano m’a même déjà avoué avoir rattrappé 15min entre Savigny et Versailles Chantier tellement la détente est importante.
Ensuite au niveau de la limite de vitesse, rare sont les trains à l’atteindre, l’endroit où en général les conducteurs mettent la gomme, c’est entre Longjumeau et Massy — Palaiseau, mais bon tous ne le font pas, certains ne vont pas à plus de 70km/h pour éviter d’avoir à freiner avant le très long gauche en arrivant à Massy. |
| Performences des Z 5600 à 6 caisses |
| 26 décembre 2007, 19:32 • par wave
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J’avoue que je ne connais pas la limite de vitesse dans la ligne droite entre longjumeau et massy. Mais la plupart des trains semblent quand-même se limiter tous à la même vitesse, sauf s’ils ont vraiment de l’avance où effectivement c’est 70 ou à peine plus, et ça me semble bien loin des 140 atteints entre juvisy et paris.
Sur le reste de la ligne, j’ai vu quand-même beaucoup de pannaux 70 ou 80, pas seulement dans les fortes courbes. Sans doute que la qualité de la voie n’est pas optimale même là où le tracé n’est pas trop tortueux...
Mais malgré ça et les trains "sous-motorisés", comme tu le confirmes, il resterait une forte marge pour accélérer. Il y a visiblement une raison qui pousse la sncf à ne pas le faire. |
| C. Course à la médiocrité sur le RER C |
| 20 septembre 2006, 10:15 • par Pat
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Bonjour, si je comprend bien nous sommes un peu le fond de tiroir de la SNCF c’est scadaleux !!! il y en a que pour Paris et ses banlieues les plus proches. Pauvre France !!! mais quand ça va s’arrêter toutes ses inégalitées ?
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| C. Course à la médiocrité sur le RER C |
| 16 avril 2007, 17:12 • par Sigismond de la Barca
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Je trouve ce texte sur la ligne C tres alarmiste et tres defaitiste. Les Z 5600 sont des automotrices tres performantes et tres silencieuses et leur motorisation synchrone assure douceur et confort de roulemens aux usagers. Elles sont davantage confortables que les Z 20500 asynchrones concues commes des vrais boites a sardine. Rapellons aussi que la ligne C qui partage deux voies grandes lignes avec les grandes lignes du Sud ouest entre Austerlitz et Etampes permets aux heures de pointe de faire circuler simultanement omnibus et semi direct sur ce troncon. Performance que ne saurait avoir RER B et A RATP a deux voies seulement. Rapellons aussi que la ligne C est la ligne dont l’historique et le patrimoine est le plus riche et le plus ancien. Quand aux 5300 elles avaient un charme que n’auront jamais les 20500 du RER D tres asseptisées .
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| C. Course à la médiocrité sur le RER C |
| 16 avril 2007, 19:35 • par IceFlyer
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A Sigismond : Personnellement, je pense tout le contraire. Je préfère largement voir arriver à quai une 20500 voire une 20900 qu’une 5600, mais malheureusement c’est tellement rare sur la circulaire Versailles Ch-Versailles RG.
Sur ce point, c’est plus les goûts et les couleurs. ^^
Autre chose (et pas des moindre) qui fait que les 5600 me repousse c’est l’état des fenêtres des rames et je ne parle pas des graffiti et autres rayures sauvages, soyons d’accords. ;-)
Une petite photo parlera plus qu’un long discours, sachant que ceci n’est pas un cas isolé malheureusement, presque toutes les rames que j’ai pu prendre (notamment les Evolys et quelques 5600/8800 4 caisses) étant affectés de ce "problème".
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| C. Course à la médiocrité sur le RER C (aussi en TER Nord Pas de Calais) |
| 16 avril 2007, 21:07 • par Largo 62
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Bonjour,
Votre photo est tout à fait explicite. Ce post pour préciser que le même probléme, se pose en région Nord Pas de Calais plus précisément sur des VB2N.
Je dois préciser aussi, qu’étant utilisateur régulier du TER dans ma région, certaines lignes sont tout aussi médiocres, que certaines relations SNCF en IDF.
J’aimerais aussi savoir, si bon nombre de personnes présentes sur le forum, ont déjà eu l’occasion de se déplacer en Région, pour constater que certaines relations TER, comme je le disais plus haut, n’ont strictement rien à envier aux relations SNCF IDF ; retards à répétitions, matériel hors d’age, lenteurs exceptionnelles en ligne, arrêt en gare de l’ordre de 10 à 15 minutes pour laisser passer des TGV etc....
Peut être que quelques comparaisons serait parfois les bienvenues...
Merci de vos impressions,
Largo 62 |
| C. Course à la médiocrité sur le RER C (aussi en TER Nord Pas de Calais) |
| 26 décembre 2007, 08:04 • par bbcafard
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Ben nous avons un cas comme ca en alsace : la ligne strasbourg - mulhouse.
Sur cette ligne circulent des TGV a 220 km/h et ne s’arretant pas ou juste à Colmar, des TER200 a 200km/h qui desservent les grandes gares, des Corail et divers eurocity a 160 km/h, puis des TER classiques a 140km/h et des bons vieux omnibus... sans compter le fret...
La ligne est bien saturée, il ne se passe pas une journée sans que quand je passe en gare de strasbourg, je voie un train venant ou a destination de mulhouse soit en retard.
cette saturation de la ligne conduit notemment a des stationnements en gare de sélestat et a un stationnement systématique de certains TER200 à l’entrée de la gare de strasbourg (meme pas a quai) pour laisser passer les TGV. Lorsque qu’un eurocity Bruxelles - Chur (notamment) est en retard, la sncf doit annuler un TER200 et le remplacer par l’eurocity en retard ce qui crée plusieurs désagréments : l’eurocity doit marquer des arrets supplémentaires, il ne circule qu’a 160 km/h et il n’a pas la meme capacité qu’un TER200.
Chez nous ce n’est pas un problème d’alimentattion électrique mais de saturation des voies. la sncf a commencé a y remédier en construisant une 3ème voie à certains endroits...
Je pense que ce genre de problèmes se pose partout en france, en province comme en idf. L’ile de france n’est pas plus mal lotie que les autres regions, venez en province, on se marre pas tout les jours non plus... |
| C. Course à la médiocrité sur le RER C (aussi en TER Nord Pas de Calais) |
| 26 décembre 2007, 10:59 • par IceFlyer
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La sncf a commencé a y remédier en construisant une 3ème voie à certains endroits...
RFF plutôt non ? |
| C. Course à la médiocrité sur le RER C (aussi en TER Nord Pas de Calais) |
| 26 décembre 2007, 14:42 • par bbcafard
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oui plutot mais cette 3ème voie ne règle pas tout, au contraire
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| > C. Course à la médiocrité sur le RER C |
| 22 septembre 2004, 11:18 • par jacques
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Alexandre a dit : "RER A et C ..pourquoi pas de correspondance" -----> Le problème du RER A c’est qu’il suffirait qu’on ajoute une gare , que l’on créé une correspondance ou qu’on prolonge pour amener des voyageurs supplémentaires. Bien entendu, j’aurais bien aimé une ligne A en correspondance avec le RER C et la Grande Ceinture.....Mais avant d’en arriver là, autant penser à l’extension ouest du RER E ( le RER A serait doublé de La Défense à Val de Fontenay via St Lazare - Auber).
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| > C. Course à la médiocrité sur le RER C |
| 20 septembre 2006, 10:38 • par Etigre Titi Toutoune
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POURQUOI NE PAS NON PLUS RECONSTITUER UNE GARE RER A SAINT MANDE PENDANT QU’ON Y EST ET RALENTIR UN PEU PLUS LE RER QUI IL EST VRAI N’EST PAS ASSEZ SATURE.
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| >L’ essoufflement du RER C |
| 23 février 2004, 20:54 • par Mx
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Pourquoi ne prolongeons pas le RER C jusqu’à La Verrière ? Le secteur de St Quentin en Yvelines est une zone active.
Prenant le RER C tout les matins pour aller
jusqu’à La Verrière, je dois descendre à la station de St Quentin en Yvelines puis
prendre un train jusqu’à La Verrière.Il y a
également des parcs d’attractions sur ce
secteur(France miniature...)cela me faciliterait la tâche si le RER C était prolongé jusqu’à là, ainsi qu’aux nombreuses personnes qui l’emprunte chaque jour.
pourquoi la SNCF en accord avec le STIF ne veulent pas le faire ? Y- at-il un problème qui empêche la réalisation de ce projet ? |
| RER C |
| 28 avril 2004, 20:29 • par tyty
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Pourquoi dans certaine gares trouve t-on pour le RER C comme terminus La Verrière( ex : a Juvisy) ??? j’ai remarqué egalement a St Michel ND que dans les afficheurs Les gares de Trappes et La Verrière y etaient ?
Le RER C a t-il déja poussé jusqu’a La Verrière ??
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| Le reseau RER |
| 28 avril 2004, 20:32 • par tyty
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Ne croyez vous pas qu’il faudrait songé a fermé certaines gares qui a mes yeux ne servent pas à grand chose vu le trafic que l’on peut observer( ex:Petit-Jouy-Les-Loges, Vauboyen,Villeneuve Prairie,ect......)
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| Le reseau RER |
| 20 septembre 2006, 10:35 • par Etigre Titi Toutoune
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ViLLENEUVE - PRAIRIE SERA FERME DANS QUELQUES ANNEES LORS DE LA CREATION D’UNE GARE MULTIMODALE POMPADOUR
PENDANT QU’ON Y AIT, ON POURRAIT AUSSI FERMER ACHERES GRAND CORNIER QUI NE DESSERT QUE QUELQUES MAISONS ET QU’UNE ANCIENNE GARE DE TRIAGE. |
| > EFFARÉ !!! (Course à la médiocrité sur le RER C) |
| 3 janvier 2004, 13:19
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Je reste effaré devant certains commentaires sur "l’irresponsabilité des usagers" (eh oui nous ne sommes pas des clients !) en cas d’accident (hors suicide bien sûr) ... commentaires qui ne peuvent provenir que d’agents de la SNCF !!!
Rappelons nous la fameuse grève surprise début 90 suite au jugement condamnant des agents de la SNCF suite à l’accident de la gare de Lyon ... où il n’y a eu QUE des usagers qui ont péri ! Où les plaques avec leurs noms dans les gares SNCF ???
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| > EFFARÉ !!! (Course à la médiocrité sur le RER C) |
| 3 janvier 2004, 13:38 • par sebjd
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Je ne suis pas un agent de la sncf, ni de la ratp, je suis un simple usager qui subit les avantages et les inconvénients de ces réseaux. j’y passe 8h par semaine pour aller et revenir de mon emploi (oui, je sais, certains diront que c’est peu) :
Certains usagers sont irresponsables :
_monter dans une rame (surtout si comme sur la C dans certaines gares, il y a ascension d’une volée de marche) alors que le signal sonore retentit (ce qui est formellement interdit, mais dans ce pays, l’interdit est à contourner d’après la définition de certains).
_voir sur le RER D des usagers de tous âges et conditions sociales traverser des voies de chemin de fer (un train peut en cacher un autre) parce que leur train arrive sur la voie d’en face. Oui, la sncf est en tort de ne pas l’avoir annoncé, mais sa vie professionnelle vaut-elle de mourir en croisant un tgv ?
Oui, la mort d’individus est tragique. Combien de morts éviterait-on dans ce pays si tous nous respections les règles les plus élémentaires de sécurité, plutôt que de les contourner pour quoi ? deux minutes-quinze minutes de gagner. Combien de vies perdues en suivant cette logique ?
Le stif, la sncf, la ratp peuvent faire à coup sûr de grands progrès avec de la réflexion, un poil d’intelligence et des moyens, mais ça ne justifie pas la folie de certains de mes concitoyens usagers. |
| Torts partagés |
| 14 janvier 2004, 22:01 • par Emmanuel
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Bonjour,
Je ne suis pas un agent de la sncf, ni de la ratp, je suis un simple usager qui subit les avantages et les inconvénients de ces réseaux. j’y passe 8h par semaine pour aller et revenir de mon emploi (oui, je sais, certains diront que c’est peu)
Si avec ça, vous ne comprenez pas les usagers...
monter dans une rame alors que le signal sonore retentit
Evidemment c’est interdit...mais qui ne l’a jamais fait ?
Sur certaines lignes, les RER passent toutes les demi-heures.
Il faut donc comprendre le comportements des usagers et ne pas le montrer sans cesse du doigt. Il y en a qui passe leur temps à accuser les agents de tout les défauts du monde et il y en a d’autre qui accuse les usagers.
la sncf est en tort de ne pas l’avoir annoncé
Je trouve que l’on en fini pas de chercher des responsables. Pour éviter d’être pointées du doigt, les entreprises doivent même rappeler des évidences : ne pas traverser les voies, s’éloigner des quais quand un train passe, ne pas descendre du côté de la voie, ne pas mettre ses doigts entre les portes(j’admets que cette dernière est utile pour les enfants),...
Bonne soirée,
Emmanuel |
| Rame "Evolys" |
| 30 mars 2004, 20:02 • par tyty
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Je prends quotidiennement les rames "evolys" du rer c en ce qui concerne les missions VICK et VERO et à juste titre je trouve que les rames ne sont pas réellement "poussive" ; elle dispose toute de meme d’une bonne accélération lorsqu’elles sont directes de Choisy le Roi à BFM et n’ont rien à envier à leur emblématique prédecesseur le "Z 5300"
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| > Rame "Evolys" |
| 31 mars 2004, 12:52 • par Klops
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n’ont rien à envier à leur emblématique prédecesseur le "Z 5300"
ça c’est vrai ! de toute façon le rapport puissance/poids des evolys est meilleur que celui des Z5300 car les Z5300 sont vraiment très poussives, l’arrivée des Evolys est un progrès et maintenant les avaries matériel sont rares...
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| > Rame "Evolys" |
| 27 juin 2004, 01:39 • par DJ_Samy
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slt
alors là je suis totalement d’accord avec vous et je trouve que les Z 5600 (que l’on trouve sur les VICK , CIME , VERO , CARO) n’ont vraiment pas beaucoup d’accélération et que pour monter dedant ds une petite gare il faut avoir de longues jambes...pour ce qui est du cas entre choisy le roi et BFM ce n’est pas l’accélération qui joue mais la vitesse ..(eh oui enfin un point positif sur ce matériel)
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| > EFFARÉ !!! (Course à la médiocrité sur le RER C) |
| 5 avril 2007, 12:02
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arrêtez de vous lamenter sur le nombre de morts dans les accidents en général. Il n’y en a pas tant que cela. Penchons nous sur la qualité de vie et non pas la quantité.
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| > EFFARÉ !!! (Course à la médiocrité sur le RER C) |
| 3 janvier 2004, 15:28 • par zefree
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Je reste effaré devant certains commentaires sur "l’irresponsabilité des usagers"
Désolé, prenez la ligne D et vous verrez régulièrement des usagers irresponsables (pour rester poli....) : traversée de voies en gare et hors-gare, tirage de signal d’alarme afin de pouvoir ouvrir les portes et descendre sur les voies, etc, etc.
commentaires qui ne peuvent provenir que d’agents de la SNCF !
Re-désolé, je ne travaille pas pour la SNCF (ni pour la RATP, ni pour le STIF). Comme beaucoup d’interventants, je suis un simple utilisateur des transports en commun.
Où les plaques avec leurs noms dans les gares SNCF ? ? ?
A la gare de Lyon souterraine, il y a une stèle du souvenir de ce drame.
Cordialement et bonne année à tous. |
| Gare de lyon. |
| 3 janvier 2004, 15:54 • par Duplex
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Il y a effectivement une stèle en souvenir de la catastrophe de Paris-Lyon de 1988, sur les lieux de l’accident sur le Quai B de la gare souterraine. Ce monument reprend tous les noms des personnes tuées dans cette collision, à ce titre autant des clients payants (usagers, utilisateurs ...) que des agents SNCF.
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| Les chiens aboient, la caravane passe |
| 3 janvier 2004, 21:13 • par Jeff :o)
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Bonsoir à vous aussi,
Je reste effaré devant certains commentaires sur "l’irresponsabilité des usagers"
Je maintiens ce que j’ai pu écrire, personnellement, sur le sujet (mais je n’ai jamais parlé que de certains usagers, ce qui fait toute la différence). Mais je suis prêt à admettre publiquement combien je me trompe, si c’est le cas : montrez-nous donc à quel point les voyageurs se comportent systématiquement de façon raisonnée et responsable (ce qui intéressera au passage plus d’un sociologue ayant travaillé sur les effets de foule). Et à défaut, allez vous effarer ailleurs.
(eh oui nous ne sommes pas des clients !)
Vous avez délibérément mal lu, sans doute ?
en cas d’accident (hors suicide bien sûr)
Ah, parce que le suicide, lui, est une preuve d’irresponsabilité ?
commentaires qui ne peuvent provenir que d’agents de la SNCF !!!
Perdu. Ce qui est dommage, je le reconnais, vu en quelle haute estime vous semblez porter les « agents de la SNCF » ! (Rassurez-vous, s’ils ont dans leur grande majorité avant tout de la considération pour leurs voyageurs-clients, ils savent aussi répondre au mépris par le mépris).
Rappelons nous la fameuse grève surprise début 90 suite au jugement condamnant des agents de la SNCF suite à l’accident de la gare de Lyon
Heureusement que vous n’avez jamais eu à conduire, ni à dépanner, une Z 5300 de votre vie. Grève ou pas, il est effectivement assez révoltant que seuls des agents d’éxécution en bout de chaîne aient été jugés responsables de cette catastrophe. Le fait qu’elle ait pu se produire mettait pourtant en lumière des carences non nulles dans la conception du matériel, et les procédures de conduite, de dépannage et de régulation telles qu’elles étaient écrites...
l’accident de la gare de Lyon ... où il n’y a eu QUE des usagers qui ont péri !
Mensonge éhonté. Il y a eu, parmi les décédés, un certain André Tanguy, conducteur du train tamponné 153 951. Il aurait survécu s’il n’avait pas volontairement regagné sa cabine pour faire un appel sono, et tenter de prévenir les voyageurs dans l’espoir que quelques-uns puissent s’échapper. Et certainement, plusieurs lui doivent la vie.
Où les plaques avec leurs noms dans les gares SNCF ?
Comme rappelé précédemment par deux contributeurs, il y a une stèle sur le quai B (voies 2/4) en gare souterraine.
Dommage que vous n’ayez démontré qu’une chose grâce à ce message : que vous ne maîtrisez rien à votre sujet. |
| Les chiens aboient, la caravane passe |
| 21 avril 2008, 11:03 • par djam_l
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"l’accident de la gare de Lyon ... où il n’y a eu QUE des usagers qui ont péri !"
FAUX FAUX FAUX !
en premiere voiture de cette fameuse 5300 ce jour la au depart de gare de lyon, etait la voiture de 1ere classe. Or en banlieue certains cheminots ont la premiere classe avec la carte de service et ce jour la en pointe du soir, se trouvaient majoritairement des employes du chemin de fer qui comme tout autre usager rentraient chez eux... avant d’ecrire il serai quand meme plus intelligent de verifier les choses...
bien cordialement...
ps ; et oui moi non plus je ne suis pas agent sncf, par contre la desinformation et le mensonge sont 2 choses que je condamme... |
| > EFFARÉ !!! (Course à la médiocrité sur le RER C) : EFFARANT Y A DE QUOI ! |
| 16 avril 2007, 17:26 • par Sigismond de la Barca
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Je ne suis pas agent SNCF ? Ca ne m’enpeche pas d’etre un usager citoyen et responsable. Je tiens a rapeller ici que l’origine de l’accident de la gare de lyon, est l’abus du signal d’alarme par une usager qui a pris un semi direct pour un omnibus et qui a voulu que le train lancé a pleine vitesse s’arette pour elle dans une gare en cours de parcours direct , voilà ou peut conduire le comportement iresponsable des usagers. Et je rapelle qu’une remorque de train de banlieu pese au minimum 35 tones, et qui lui faut plusieurs centaines de metres pour s’aretter . Aussi, jouer avec les portes d’un train ,c’est un acte iresponsable et suicidaire qui cause tous les ans de nombreux accidents.
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| La fameuse sous-station... |
| 3 novembre 2003, 18:50 • par Klops
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Une sous-station sera bel et bien créée mais à Jouy en Josas puisqu’à Vaudoyen, les habitants et les élus locaux de la commune ont protesté contre la mise en place de cette sous-station à Vaudoyen alors qu’elle devait être située en plein champ !! RFF et SNCF ont donc plié face à la détermination des habitants de Vaudoyen et en aucun cas pour des raisons financières mais n’avaient pas dit leur dernier mot. En effet les Z5600 à 6 caisses Evolys n’est qu’une solution de dépannage. De plus la tangentielle Sud utilise le parcours de cette ligne donc lors de la modernisation de cette ligne (mise en place de quais hauts, infogare modifié...), une sous-station sera construite à Jouy en Josas mais le problème c’est que ce n’est peut-être qu’à l’horizon 2005 voire 2010 !
Cordialement |
| Puissance des Z5600 Evolys |
| 22 août 2003, 13:20 • par Klops
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A noter que malgré le faible rapport puissance/poids des Evolys ( 9,6kW/t), le rapport reste quand même plus élevé que pour les Z5300 ( 7,5kW/t) !
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| > C. Course à la médiocrité sur le RER C |
| 4 août 2003, 16:02 • par max
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Je n’ai jamais compris pourquoi la SNCF n’a jamais pensé a utiliser de materiel dedié pour ses lignes RER (C et D en particulier) comme le fait la RATP, au lieu de reutiliser ses vieux trains de banlieue. Je pense que l’on devrait creer une vraie labelisation RER (materiel specifique, amenagement des gares, des acces) et non une simple requalification des gares de banlieues SNCF. Seule la RATP l’avait fait lorsqu’elle avait repris les troncons St-Germain et Boissy (RER A) ainsi que la ligne de Sceaux (RER B).
Ce qui etait un metro express different du reseau SNCF il y a 30 ans, tend a devenir de plus en plus a s’uniformiser avec ce dernier ce qui est bien dommage.
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| > C. Course à la médiocrité sur le RER C |
4 août 2003, 17:01 • par Jacques
RER C
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Bonsoir, Max,
La création du RER C résulte de la jonction entre Ideux lignes existantes.
Concernant le matériel roulant, ce fut en raison des coûts qu’on conserva des trains inox banlieue sur la ligne (Z 6300) car il fut prévu d’équiper la ligne uniquement d’éléments automoteurs à étages.
Pour la requalification des tronçons existants, si les efforts furent insuffisants côté RER C & D, en raison du problème de financement, des travaux d’aménagements spécifiques à l’arrivée du RER furent entrepris pour la ligne E.
cordialement
Jacques |
| > C. Course à la médiocrité sur le RER C |
20 octobre 2003, 10:37 • par Jacques
RER C
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Compte tenu de l’aspect poussif des trains, pourquoi ne penserait-on pas à réaliser des motrices sans cabines de manière à ce que les trains de 4 ou 5 voitures aient trois motrices ( ex :transformation de remorques en motrices) ? Ce serait un plus pour le RER C au niveau performances.
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| Grande ceinture : RER et TGV |
| 3 juillet 2003, 14:04
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Comment ça se fait que des TGV réseau (8800kW) venant de Lyon et allant à Rouen peuvent circuler sur la grande ceinture stratégique entre Massy Palaiseau et Versailles Chantiers ? Alors pourquoi pas faire circuler des Z5600 en UM dans cette ceinture ?
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| > Grande ceinture : RER et TGV |
| 4 août 2003, 23:54 • par Christian FAVRE
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Bonjour,
l’emprunt de la Grande ceinture entre Massy-Palaiseau et Versailles Chantiers par des TGV est effectivement autorisé sans dispositions particulières pour des circulations isolées (i.e. en pratiques pas plusieurs fois par heure...), mais avec une restriction de la puissance appelée pour ce qui concerne le matériel TGV Réseau ou Duplex (le plus gourmant en énergie des TGV hors Eurostar). Ces engins développent une puissance maximale légèrement supérieure à 4000 kW sous la tension 1500 V qui équipe ce tronçon de la Grande ceinture (les 8800 kW que vous avez cités sont uniquement mobilisables sur les lignes à grande vitesse). Les rames TGV Réseau et Duplex disposent de sélecteurs de puissance utilisables par les conducteurs. Ils permettent de réduire la puissance appelée par le matériel sur les sections de lignes disposant d’une alimentation électrique limitée, ce qui est le cas de Massy-Versailles jusqu’à présent. La puissance appelée par une rame TGV Réseau est donc inférieure à 4000 kW sur ce tronçon, soit bien moins qu’une double rame automotrice à 2 niveaux (Z 2N), dont la puissance nominale totale atteint près de 6000 kW pour les séries les plus récentes.
Enfin, contrairement aux TGV, la desserte banlieue assurée par le matériel Transilien est beaucoup gourmande en énergie du fait des démarrages répétés (du fait des arrêts rapprochés).
Cordiales salutations, |
| > C. Course à la médiocrité sur le RER C |
25 juin 2003, 16:00 • par Jacques
Montlhéry
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La ligne C présente le problème des fourches (4 directions dans chaque sens), sans oublier que certains TGV empreintent la branche C2 et que sur les branches C4/C6, certains trains de grandes lignes cohabitent. Un autre problème subsiste à Massy Palaiseau, le cisaillement de certains trains C2 sur l’axe C8. Il serait ici souhaitable d’enfouir deux voies sous celles de la ligne Versailles-Juvisy
afin d’améliorer l’exploitation et de permettre une extension de la branche C2 vers Montlhéry.
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| Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 1er octobre 2002, 22:57 • par david
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La RATP gère ses RER comme elle ils sont, c’est à dire des métro. La SNCF gère ses RER comme elle sait le faire : comme des trains.
Le résultat est là sur l’ensemble des RER géré par la SNCF c’est la catastrophe. Cela restera comme cela tant que la SNCF ne changera pas son systeme de gestion de ses lignes.
Transporter un grand nombre de voyageurs, sur des distances courtes avec un nombre élevé de fréquence est plus difficile que de gérer des TGV ou même des TER.
Le résultat est là : retards importants, matériels inadaptés.
Le RER est un métro express et il doit être géré comme cela. La RATP le fait trés bien. La SNCF non. |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
19 décembre 2002, 15:20 • par rer95
ligne c
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ken on regarde la ligne du rer c on se di ya tro de gare il fodrai virer 2gares sur 3
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
19 décembre 2002, 15:23 • par valdoisien
ligne banlieu
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jaimerai bien ke sur la ligne paris valmondois persan il metten ke des trains à 2 etages kar c bokou mieu ke c vieu train en inox
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
18 juin 2003, 11:52 • par baro
Article sur la ligne Paris-Valmondois (adresse web provisoire en attendant sa publication sur Metro-Pole.net)
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Bonjour,
Vous avez raison de soulever ce problème. Etant moi-même usager de cette ligne, je me bats moi-même pour obtenir de la SNCF le retrait définitif de la ligne des vieux trains inox (Z6100 et RIB), dont les portes peuvent être lorsque le train roule.
Actuellement, j’ai soumis le dossier à l’AUT Ile de France (32, rue Raymond Losserand, Paris 14ème, www.fnaut.asso.fr), qui défend les usagers de la SNCF. La SNCF étant en violation patente de l’arrêté du 5 juin 2000 relatif aux rêgles de maintenance du matériel roulant ferré, de par le problème des portes des trains Inox, le dossier pourrait être transmis à la justice, à condition que la FNAUT et/ou des usagers déposent une plainte contre la SNCF et se constituent partie civile.
Cela permettrait, à mon avis, de faire reconnaître le droit des usagers de la SNCF à avoir un service correct, et, si condamnation il y a, il faut espérer qu’elle fera jurisprudence (car des cas similaires existent peut-être hors de l’Ile de France).
J’ai soumis un article complet sur la ligne Paris-Valmondois à une demande de publication sur le site metro-pole.net. L’espère qu’il vous donnera quelques clefs pour comprendre un peu mieux de quoi il en ressort. |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 6 juillet 2003, 23:58
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Bonjour,
(...) Etant moi-même usager de cette ligne, je me bats moi-même pour obtenir de la SNCF le retrait définitif de la ligne des vieux trains inox (Z6100 et RIB), dont les portes peuvent être lorsque le train roule.
(...) La SNCF étant en violation patente de l’arrêté du 5 juin 2000 relatif aux rêgles de maintenance du matériel roulant ferré, de par le problème des portes des trains Inox (...).
L’arrêté du 5 juin 2000 relatif aux règles techniques et de maintenance applicables aux matériels roulants circulant sur le réseau ferré national prévoit en son article 9 que Les portes d’accès sont dotées d’un système d’ouverture et de fermeture conçu pour assurer la sécurité des voyageurs. Des issues de secours sont prévues et signalées.. Celui-ci est applicable au matériel existant à compter du 1er janvier 2004. A compter de cette date butoir seules les rames modifiées pour fonctionnement avec les portes fermées seront autorisées. |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 1er mai 2004, 23:17 • par Nico
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C’est aussi ce qui explique (selon RFF et la SNCF) le transfert sur route de la ligne des Coquetiers (Bondy-Aulnay) fin 2003. Un matériel type tramway remplacera les vieilles R.I.B. d’ici quelques années.
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 22 août 2003, 00:51 • par Vive l’inox
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Qu’avez-vous contre ces trains inox ? Moi je les trouve très bien (je vais me faire des ennemis...), et je regrette leur départ. C’est vrai qu’ils tombent parfois en panne, mais vu leur kilometrage, respect... Quand à leur remplacement, elle fait bien des heureux, j’en profite aussi, et pourtant c’est vrai que les VB2N traînent un peu des pieds...
Je regrette quand même leur départ... Je vais m’exporter dans la banlieue, pour les retrouver... sniff... ;-) |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 1er mai 2004, 11:47 • par baro
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Bonjour,
Je comprends qu’il y ait des gens qui apprécient les trains Inox.
Cependant, ces trains ont fait leur temps,et il est temps que la SNCF les remplace.
Cordialement, |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
26 juillet 2003, 03:32 • par anndréty
utilité de certaine gare
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remettons en cause l’utilité de certaine gare tel que vauboyen petit jouy-les loges petit-vaux st martin d’étampes dourdan la foret gravigny-balizy
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 28 juillet 2003, 10:00 • par Tieum
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Bonjour,
Je ne connais pas l’utilité de toutes les gares mais Dourdan-la-Forêt sert à de nombreux Lycéens et n’est en principe desservie qu’aux heures de lycée. De plus, étant en terminus, elle ne rallonge le trajet de personne. |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 25 janvier 2003, 22:18
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La RATP gère ses RER avec 2 voies où circulent uniquement leurs RER dont les rames sont uniformes. La SNCF gère ses RER avec, en banlieue, d’autres trafics tels les trains de banlieue hors RER, des GL, des trains Fret etc... Ne comparez pas ce qui n’est pas comparable. La sacro sainte ligne A du RER ne déroge pas aux retards (même en zone RATP).
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 25 janvier 2003, 22:20
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L’infrastructure de la ligne C date de 1900. Celle du RER a de 1970. No comment !!
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 1er février 2003, 22:22 • par transilien
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mais ken ala ligne D et E ki apartiennen à la sncf aparamen ca a lair de fonctionner ?!!!!!
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 1er février 2003, 22:23 • par inconnu
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au fait il n’ya aurai pa des konducteurs de train sncf(banlieurs ou lignes RER ki pourai mexpliker komen ca ce passe leur journée de travail ????!
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 4 avril 2004, 00:13
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Tiens voici pourquoi il y a des pb sur le RER :
http://www.ciao.fr/Transilien__Avis_648623
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 4 février 2003, 10:57 • par Jeff :o)
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mais ken ala ligne D et E ki apartiennen à la sncf aparamen ca a lair de fonctionner ?
Je n’ose même pas imaginer ce que ça donnera le jour où quelqu’un s’avisera de faire traduire cette page par Google ou Altavista...
Vous ne pouvez pas faire un petit effort d’écriture (« vous », parce qu’apparemment vous êtes plusieurs dans ce cas-là), honnêtement, surtout si c’est pour poster une seule ligne ?
Vous imaginez le mal de crâne dès le premier paragraphe si on écrivait nos articles comme ça ?
Merci d’accepter de consacrer 10 secondes supplémentaires, la prochaine fois, à mettre toutes les lettres aux mots, et la ponctuation au bon endroit. Google, ma grand-mère et les internautes de Londres et Bangkok vous en sauront gré. |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 3 avril 2003, 16:36
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Certains ont du avoir les mêmes problèmes que la ligne C, des retards, mais surtout au niveau scolaire vu le niveau d’orthographe de ces articles !
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 5 juillet 2003, 12:37 • par Tony
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Bonjour,
Etant conducteur du RER C je voudrais mettre au point une chose. En heure de pointe, ce n’est pas a cause de nous que les trains sont en retard mais a cause des usagers.
Sur un ligne, genre st martin d’etampes- st quentin en Y, on a pas loin de 40 gares a desservir. Vu que beaucoups d usagers arrivent au dernier moment, ceux-ci empechent les portes de se fermer donc un perte de 30 sec. Faites le calcul pour voir avec quel retard on arrive au bout...
La gérance d une rame toutes les 5 minutes dans le "trou" ( paris Auster-Champs de mars ) n est pas facile du tout a gerer pour tout le monde.
Et il faut savoir que si il y a un gros probleme (aiguille cassée..) cela ne sert a rien de nous en rendre responsable : votre voiture peut elle aussi tomber en panne n importe quand.
Il y a une chose aussi, les accidents de personnes, j ai vu beaucoups d usagers dirent, suite a un retard de leur train a cause d un suicide : "Il aurait pas pu se jeter sur une autre voie que la mienne ?"
Je trouve cela honteux et cela se vois de plus en plus. Il y a encore beaucoups d histoire comme celle la.
Sachez aussi que quand un train est en retard, le conducteur ne vit pas avec la sncf et il sera en retard aussi pour allez chercher son fils a l ecole.
Merci d avoir lu jusqu au bout. |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 5 juillet 2003, 17:56 • par Duplex
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Bonjour
Votre point de vue sur la régularité du RER C m’interpelle. J’ai du mal à comprendre le rejet total de l’irrégularité de la ligne C en pointe sur les "usagers", ces mêmes personnes que je préfère appeler clients ou tout simplement voyageurs, mais c’est un tout autre débat.
Alors qu’il est vrai que cette pratique qui consiste à maintenir les portes au moment du départ pour satisfaire un flux incessant de retardataires est de nature à péjorer le service, je ne pense pas qu’elle soit de nature à porter l’ensemble de l’irrégularité du RER C sur ses épaules. Alors qu’il semble clair que vous ne perdez pas 30 secondes dans chacune des 40 gares du parcours, la puissance des rames et la durée des arrêts peuvent permettre, en banlieue, de rattraper ces quelques secondes.
Irrégularité du RER C
L’inadéquation flagrante des infrastructures :
la présence de très nombreux points noirs (Ermont, Versailles-Chantiers, St-Michel ND, Juvisy, Brétigny)
la présence de points de convergence des voies
un réseau tentaculaire sans beaucoup de solutions d’isolement des branches ou de dépassements en cas de gros incidents
la généralisation d’un KVB trop restrictif qui (alors que son rôle est bien évidemment primordial) péjore très fortement la régularité en cas de marche sur du jaune, (fréquente sur le RER C)
sont quelques unes des pistes qui peuvent mener une explication plus profonde.
Le récent rapport Portal a par ailleurs apporté beaucoup d’autres explications à ce sujet.
Trafic intra-muros
Pour ce qui est de la "gestion" d’une rame toutes les cinq minutes, elle n’a rien d’exceptionelle en Ile-de-France et les installations sont malgré tout normalement là pour assurer ce trafic (Informatisation du PAR des Invalides, redécoupage du block avec cantons très courts).
Par ailleurs, lorsqu’il est clairement expliqué, je ne pense pas qu’un incident affectant les installations (aiguille cassée, absence de contrôle, rail cassé etc..) rende à posteriori les agents SNCF comme responsables mais force est de constater qu’il y a une lacune qui semble insurmontable lors de perturbations.
Les accidents de personnes
Pour ce qui concerne les accidents de personne, je partage par contre totalement votre point de vue relatif à l’idiotie et la bétise indescriptible des voyageurs franciliens en ces circonstances pourtant des plus dramatiques. J’ai moi même été confronté à des scènes totalement surréalistes à ce sujet et j’en garde un souvenir des plus désagréables. A telle point que je semble retrouver cette mauvaise fois dans tous leurs faits et gestes quotidiens, et que je ne prête plus guère d’attention à leurs critiques rarement constructives et trop souvent aveugles.
Amicalement |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 7 juillet 2003, 00:05
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Bonjour
un réseau tentaculaire sans beaucoup de solutions d’isolement des branches ou de dépassements en cas de gros incidents
Il est possible d’idoler la VMI à l’avenue Henri Martin, la TRG à Invalides et les branches sud ouest à Auzterlitz. Je ne parle pas des demi-tours possibles à Invalides, Orsay, Bd Victor, Peireire-Levallois, Bibliothèque François Mitterand.
IL convient de préciser qu’il faut prévoir 7 minutes pour un demi tour court (avec deux agents de conduites) à la SNCF pour respecter l’ensemble des procédures de sécurité. Ceci est du à l’uniformité des règles applicabls à la SNCF tant sur du fret que du voyageur (GL, TER ou banlieue).
la généralisation d’un KVB trop restrictif qui (alors que son rôle est bien évidemment primordial) péjore très fortement la régularité en cas de marche sur du jaune, (fréquente sur le RER C)
Une partie de la ligne C est dotée de la transmission du KVB permanente pour limiter ses effets néfastes (mais seulement les réduire). |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 13 juillet 2003, 18:07 • par toto
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Le plus simple serait dans un 1er temps de debrancher la VMI pour la reaffecter à long terme (du moins le troncon Pontoise et Porte de Clichy, sachant que la branche Ermont-Argenteuil sera supprimée) a la ligne F du RER (tracé prévu dans le SDAU de 1965) qui devait à l’origine relier Trappes à Valmondois/Cergy via Saclay-Clamart-Montparnasse(liaison nouvelle ne reprenant aucun reseau SNCF existant)-Invalides-St-Lazare pour venir se connecter à la zone ou se trouve l’actuelle gare de St-Ouen.
Cette nouvelle ligne offrira aux voyageurs de l’actuelle branche Nord de la ligne C une liaison plus rapide avec le centre de Paris (consequence d’interstations plus longues, contrairement a l’actuelle VMI) sans faire un long detour via le 16eme et ses innombrables gares.
Au nord de St-Ouen la F reprendrait l’actuel tracé de la C et on pourrait envisager une nouvelle branche vers Valmondois (egalement prevu en 1965) a partir d’Ermont.
Quant au troncon entre Porte de Clichy et Champ de Mars-TE, on pourrait la reconvertir en metro ou tramway (dans l’optique du tram PC) et par la meme reouvrir la branche PC jusqu’à Porte d’Auteuil.
Ce qui reviendrait a creer une nouvelle liaison Porte de Clichy-Porte d’Auteuil/Champ de Mars avec embranchement au niveau de Henri Martin. |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
13 juillet 2003, 20:27 • par Jacques
RER C&F
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Bonsoir,
Effectivement, l’idée de RER F pour débrancher la ligne VMI permettrait une liaison plus rapide.
Le projet de RER F existe effectivement, mais la dernière version consisterait à relier les banlieues St Lazare à celles de Montparnasse,
avec pour missions au nord Ermont via Argenteuil, Cormeilles voire Mantes, et au sud Rambouillet ou Plaisirs Grignon. Le tronçon à construire comprendrait St Lazare, Musée d’Orsay et Montparnasse.
Concernant la ligne C, on pourrait supprimer la branche de St Quentin en Yvelines, à condition de créer une nouvelle gare à Viroflay pour permettre une correspondance avec la liaison La Défense-La Verrière.
Un autre problème existe à Massy -Palaiseau. Certaines voies terminales de la branche C2 croisent à niveau celles de la ligne C8. L’enfouissement des voies C2 avec passage sous la liaison C8 apporterait une nette amélioration au niveau de l’exploitation de la ligne. |
| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
25 août 2003, 18:11 • par inconue
http://www.métro-pole.net
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Pourquoi RER F ne ferait-il pas aussi une liasons est-ouest par la gare de l’Est et Montparnasse(sans oublié Chatelet-les-Halles)avec le fameux projet du CDG EXPRESS
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
25 août 2003, 18:27 • par inconnu
j
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J’ai oublié de dire que ça pourrait aussi occasionner dans Paris la desserte des TGV EST et TGV sud-ouest et ouest
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| > Quand la SNCF gére des transports urbains |
| 12 septembre 2003, 16:53
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Comment pouvez vous parler de l’riiresponsabilité des voyageurs ?
Je viens d’être témoin d’un accident grave sur la ligne C. La personne s’est retrouvée coincée (vêtement) dans une porte. Qu’elle soit en train de descendre ou de monter : je trouve inadmissible que l’on rejette la fautte sur les victîmes.
Les voyageurs n’ont pas conscience de la dangerosité des transports en commun contrairement au personnel de la SNCF.
Tout le quai a crié et hurlé pour demander au chauffeur de s’arrêter : il a stoppé trop tard : la personne s’est rétrouvée broyée entre le train et le quai.
Comment est ce qu’un chose aussi horrible est possible dans une société comme la nôtre ?
Je crois qu’il faut arrêter de parler pour ne rien dire et prendre de vraies mesures pour que ces accidents n’arrivent pas.
Si les syndicats de la SNCF étaient moins virulents il y aurait longtemps que des travaux ou des projets de travaux auraient été commencé afin de remplacer toues les métros et RER par des systèmes comparables à la ligne 14.
Je ne consois pas que l’on puisse accuser une victime qui venait juste prendre un moyen de transport (acte quotidien) et se retrouve soit morte soit gravement bléssée à l’heure qu’il est. |
| Accidents de personne |
| 12 septembre 2003, 21:01 • par Jeff :o)
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Cher lecteur anonyme,
La personne s’est retrouvée coincée (vêtement) dans une porte. Qu’elle soit en train de descendre ou de monter : je trouve inadmissible que l’on rejette la fautte sur les victîmes
C’est bien la preuve manifeste que les voyageurs peuvent être irresponsables (même si personne, dans ce fil, n’avait encore utilisé le terme). Il est affiché presque partout (aux débouchés sur les quais, et systématiquement sur les plateformes des voitures) que « le signal sonore annonce la fermeture des portes, et qu’il est interdit de monter ou de descendre lorsqu’il retentit ». (Nous supposerons naturellement, en l’absence de précision contraire, que le mécanicien a activé comme d’habitude le signal sonore avant de fermer les portes. Sans quoi il s’agit d’une faute professionnelle aussi grave qu’improbable, et qui rend caduc le reste du débat.)
Ce n’est pas parce que la plupart des gens passent outre cet avertissement, en tentant coûte que coûte de gagner une poignée de minutes, que ce comportement doit être considéré comme normal, et qu’on ne peut pas parler de faute de leur part !
Les voyageurs n’ont pas conscience de la dangerosité des transports en commun
Il n’y a peut-être pas besoin d’être diplômé de grande école pour réaliser que certains comportements sont dangereux, quand même ?! Traverser les voies, monter ou descendre en marche, stationner entre la bande d’éveil et le bord du quai alors qu’un train entre en gare à 60 km/h, se pencher par la fenêtre... Le simple bon sens n’est-il pas capable de vous dicter que tout ça est potentiellement très dangereux ? Non que vous alliez forcément en pâtir, bien sûr, mais que ces comportements vous font courir un risque non nul de blessures graves ? Ce sont des choses que les parents n’apprennent plus à leurs enfants ? Que les adultes sont devenus trop assistés pour réaliser eux-mêmes (à défaut d’avoir su lire que c’était défendu) ?
Tout le quai a crié et hurlé pour demander au chauffeur de s’arrêter : il a stoppé trop tard
Y en a t-il eu seulement un à bord du train pour tirer le signal d’alarme ? Si l’accident s’était produit sur un quai de métro, y en aurait-il eu seulement un pour aller tirer le rupteur d’alarme et couper le courant ?
Je crois qu’il faut arrêter de parler pour ne rien dire et prendre de vraies mesures pour que ces accidents n’arrivent pas.
La plupart de ces accidents sont évitables ; il suffirait le plus souvent de bon sens et de présence d’esprit. Je vous accorde que ce n’est pas donné à tout le monde... Et je ne suis moi-même pas sûr d’avoir le bon réflexe au bon moment. Ça n’empêche qu’un peu d’éducation collective serait forcément plus rapide et plus efficace que n’importe quelles « vraies mesures ».
Si les syndicats de la SNCF étaient moins virulents il y aurait longtemps que des travaux ou des projets de travaux auraient été commencé afin de remplacer toues les métros et RER par des systèmes comparables à la ligne 14.
Ce sont bien sûr les syndicats qui font problème, en aucun cas le financement !
(Par parenthèse, des projets existent bel et bien : le premier concerne la ligne   , où l’on se rend compte que l’automatisation « à la Météor » pose aussi plein de problèmes techniques inattendus.)
Je ne consois pas que l’on puisse accuser une victime qui venait juste prendre un moyen de transport (acte quotidien) et se retrouve soit morte soit gravement bléssée à l’heure qu’il est.
Si les circonstances sont celles que vous rapportez, il y a fort à parier que c’est le mécanicien qui va malgré tout se trouver le premier accusé. Ce qui n’empêche que le voyageur ne peut quand même pas être affranchi de toute responsabilité, au prétexte que l’imprudence qu’il a commise était une habitude quotidienne !
Je pense que personne ne mérite d’être blessé parce qu’il a fait une ânerie, soyons clairs. Et je suis convaincu que le développement de l’automatisation et/ou la pose de portes palières où c’est possible seraient un grand progrès pour la sécurité. Mais en attendant, même si le voyageur est un client, qu’il faut traiter avec égards et protéger au mieux, ça ne lui donne pas le droit de faire tout ce qu’il veut (lire : n’importe quoi) sans en assumer un minimum les conséquences. Et tant pis si, à l’heure où la chasse aux responsables est un sport à la mode, chacun soi-même n’étant visiblement plus responsable de rien, ça me donne l’air d’un parfait réactionnaire. |
| > Accidents de personne |
| 13 septembre 2003, 14:51
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Je ne suis pas forcément d’accord avec vos propos : des aménagements pouraient être envisagés pour améliorer la sécurité.
Savez vous comment je peux savoir comment va cette personne (tuée ou blessée ?)
Merci par avance |
| > Accidents de personne |
| 13 septembre 2003, 15:03
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Quels sont-ils ?
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| > Accidents de personne |
| 14 septembre 2003, 12:25
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Toujours pas de message qui pourrait m’informer sur la façon de connaître la suite de cet accident ?
Je n’ai pas pu soutenir le regard et suis allée prévenir les secours. Je n’ai ensuite pas pu rester : trop choquée pour rester dans les lieux.
Je souhaite maintenant savoir quelle a été la suite pour arrêter d’y penser constamment.
Merci à toute personne ayant des informations de me répondre.
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| > Accidents de personne |
| 14 septembre 2003, 15:57 • par duplex
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Chère lectrice,
Vous pouvez vous renseigner sur les suites de cet accident auprès des agents de la gare concernée voire auprès des pompiers qui sont intervenus. Ceux-ci vous orienteront sans aucun doute vers le centre hospitalier ayant accueilli la victime. |
| > Accidents de personne |
| 27 octobre 2003, 17:58 • par LB
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D’accord pour ne pas exonérer de toute responsabilité les voyageurs ayant des comportements dangereux, cependant étant quotidiennement usager de la ligne La Défense-La Verrière, j’ai très souvent vu la scène suivante : un train bondé arrive en gare de St-Quentin en Yvelines (gare très fréquentée aux horaires de bureau), tout le monde descend, ça bouchonne sur le quai au niveau des escalators et la sonnerie retentit avant que toutes les personnes soient descendues et évidemment avant que toutes les personnes en attente sur le quai soient montées. On comprend que les gens qui sont arrivés à l’heure pour leur train n’ont pas très envie d’attendre 1/4h de plus (fréquence de cette ligne à l’heure de pointe) juste pour éviter de monter pendant la sonnerie (sans parler de ceux qui seraient censé rester dans le train jusqu’à la gare suivante parce que la sonnerie a eu lieu avant qu’ils descendent).
J’ai même vu une fois une femme avec une poussette qui a mis du temps pour monter parce qu’elle a dû attendre que tout le monde soit descendu du wagon et aussi parce que la marche est haute sur ce train, et elle a failli devoir laisser la poussette dans le train et rester sur le quai parce que la sonnerie a retentit pendant qu’elle montait (ce qui aurait été dommage étant donné que la poussette contenait vraisemblement un bébé...). Quelqu’un a heureusement eu la présence d’esprit de l’aider et de retenir la porte, mais ça aurait pu très mal se terminer.
A noter que ceci arrive le plus fréquemment quand le train arrive bondé, ceci soit parce que régulièrement le train précédent est tout bonnement annu | |
Un temps reines de la banlieue Sud-Ouest, les Z 5300 sont aujourd’hui de moins en moins appréciées des voyageurs. Il faut bien dire qu’elles commencent à accuser le poids des ans (les incidents sur le matériel se font plus fréquents, et l’inox est de toute façon passé de mode), que leur emmarchement élevé les rend difficilement accessibles dès lors que l’on n’est pas un jeune cadre dynamique, et que l’ouverture de leurs portes demande, sinon une musculature d’athlète, du moins un talent consommé.
La SNCF a donc envisagé de modifier 20 rames Z 5600 à 4 caisses du dépôt des Ardoines, en leur ajoutant 2 remorques supplémentaires. D’une capacité comparable à une UM Z 5300, ces Z 5600 allongées pourraient desservir la Grande Ceinture Sud en US, et remplacer ainsi complètement les rames inox, même aux heures de pointe.
