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118 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 10 discussion(s) :
 1. Bientôt plus de MP 89
10 octobre 2011
2. Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4
10 juillet 2011, par KillerMapper
3. Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4
7 juillet 2011, par Albert
4. Suivi de la rame MP 89 sur la ligne 4
6 juillet 2011, par Cramos
5. Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4
29 mai 2011, par claude
6. Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4
27 mai 2011
7. Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4
24 mai 2011, par B.57
8. Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4
24 mai 2011
9. Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4
24 mai 2011
10. Un MP89 en voyageur sur la ligne 4
23 mai 2011
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| Bientôt plus de MP 89 |
| 10 octobre 2011, 23:46
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Eh oui, l’automatisation de la ligne 1 va libérer les MP 89, et cette fois, on en est sûrs. Selon un proche du projet, les autorisations administratives sont données, et les basculements nécessaires ont commencé. Dans un peu plus de trois semaines, les premiers MP 05 sillonneront la ligne 1 avec voyageurs et quelques MP 89 devraient faire leur apparition sur la ligne 4.
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 10 juillet 2011, 11:53 • par KillerMapper
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Cette nuit, vers 1h30, je l’ai vu passer dans l’autre sens (vers Clignancourt), je ne sais plus à quelle station par contre, me semble que c’était Châtelet.
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 15 septembre 2011, 20:49
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Où est passé le MP89 ?
Je pensais le revoir de temps en temps (voire que le nombre de rames augmenterait), mais rien depuis juillet.
Quelqu’un sait-il quel est le planning de mise en service prévu ?
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 16 septembre 2011, 10:26 • par Haxo
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Il n’y a que deux MP89 pour le moment qui ont basculé de la 1 à la 4.
Elles permettent de compléter la formation des conducteurs et de valider l’intégration de ce matériel sur la ligne (il y a eu quelques soucis de gabarit, notamment à Porte d’Orléans).
Il faudra attendre la mise en service commercial du MP05 sur la 1, vraisemblablement début novembre, pour que le transfert de matériel entre les deux lignes prenne son rythme de croisière de 2 par mois...
On verra donc encore du MP59 sur la 4 jusqu’en 2013 et donc sur Montrouge. |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 16 septembre 2011, 20:40
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Merci de l’info ! Il ne reste qu’à être patient.
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 16 septembre 2011, 21:28
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En effet, mais des rumeurs de couloirs à la RATP parlent de 5 MP 89 transférés à la 4 courant Octobre, histoire de faire de la place à de nouveaux MP 05 sur la 1. Mais les négociations entre les équipes des deux lignes ne sont pas encore terminées. Et pis ça dépendra de la cadence des transporteurs qui convoient les MP 59 vers la casse...
Concernant Porte d’Orléans, je crois savoir qu’ils ont du raboter le tunnel après la pose des nouvelles voies dans la boucle cet été, car le train maquette ne passait pas. Oups ! |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 septembre 2011, 09:05 • par Alain
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Bonjour,
Comme un fait exprès, j’en ai croisé une ce matin ; elle faisait son service en direction de Clignancourt ... et sans les auto-collants que l’on voit sur les photos. |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 septembre 2011, 12:27
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C’est qu’il doit s’agir de la CC-44... la deuxième rame MP 89 en service depuis quelques temps (non sans différents déboires d’ailleurs, qui ont retardé des apparitions régulières) Samedi, j’ai vu les deux rouler, et vendredi, c’était aussi le cas. (la CC-01 arborait toujours les autocollants "nouveau métro")
Il semblerait se confirmer que cinq rames MP 89 devraient bien être mutées sur la 4 pour octobre, rien que ça ! Faut dire que la mise en service commerciale de certains MP 05 sur la 1 est toujours (pour le moment du moins !) prévue pour début novembre ! |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 septembre 2011, 19:35 • par Cramos
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Il s’agit en effet de la rame 44 ! J’ai même pu déjà les prendre en photo toutes les deux à Strasbourg St-Denis samedi soir : l’une allant vers le sud, l’autre vers le nord !
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 septembre 2011, 21:38 • par Alain
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On veut les photos !! On veut les photos !! ;<)))
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 septembre 2011, 23:54 • par Cramos
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Voilà :
On notera qu’elles ont le même plaquage... |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 27 septembre 2011, 08:24
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On notera qu’elles ont le même plaquage...
Qu’entendez-vous par-là ?
Je remarque moi, que la 01 a un macaron RATP entre les numéros de rame et d’exploitation... N’était-ce pas la seule à l’avoir si mes souvenirs sont bons ? |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 27 septembre 2011, 22:09 • par Cramos
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J’entends que le plaquage est 0427 pour les deux.
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 septembre 2011, 14:01
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??? Lapin compris !
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 septembre 2011, 14:02
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Oups pardon, j’avais pas fait gaffe au numéro ! AH ouais,ça fait mal !
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 27 septembre 2011, 15:59
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une équipe de matin sur l’une et une équipe d’après-midi sur l’autre (ou après-midi / nuit) tout ça pour remettre à l’heure les métros
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 27 novembre 2011, 13:06
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Pour ceux qui l’auraient empruntée, notez vous une amélioration du confort par rapport au voyage en mp59 ?
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| Comparatifs MP 89 contre MP 59 |
| 27 novembre 2011, 13:29 • par Cramos
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Cette comparaison, on peut la faire depuis la sortie du MP89. A part le fait qu’il soit esthétiquement plus beau, le MP89 a beaucoup d’inconvénients à mes yeux : Moins de places assises, sièges moins confortables (notamment les strapontins qui ont le dossier trop proche), conduite encore plus dure que le 59, et LE BRUIT !! Alors peut-être qu’en été, il fera moins chaud, mais pour le moment, on ne peut pas encore juger.
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| Comparatifs MP 89 contre MP 59 |
| 27 novembre 2011, 14:07 • par meteor78
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Bonjour
De façon un peu différente, je dirais que le MP59, comme le MF67, comme le MP73, ont justement le défaut d’avoir trop de places assises, des strapontins qui mordent sur la largeur de porte, ce qui pénalise fortement la capacité totale et la facilité des échanges. Les métros français en général ont bien trop de places assises pour la rapidité des échanges. Bruxelles avait suivi la tendance mais s’est ravisée avec la nouvelle génération. |
| Comparatifs MP 89 contre MP 59 |
| 27 novembre 2011, 17:44
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Sur le point du dossier inconfortable côté strapontin, le MP 05 résout le problème en proposant des dossiers plus fins de ce côté. (le dossier n’est plus symétrique en épaisseur par rapport à la barre de préhension et il n’est plus bombé, il est inchangé côté siège fixe) Franchement, ça fait une sacrée différence !
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 27 novembre 2011, 14:07 • par rocket
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Niveau confort, on est beaucoup moins balloté, notamment entre gare du nord et barbes. Après, c’est exactement les même que sur la 1 et la 14, il y a les avantages (intercirculation, confort, places debout plus nombreuses, accélérations plus franches, ventilation réfrigéré) comme les inconvénients (bruit très présent, places assises peu nombreuses)
En ce qui me concerne, c’est une évolution juste. Simplement, il aurait été mieux je pense de travailler l’insonorisation avant de les muter... |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 27 novembre 2011, 14:35
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Il est vrai qu’un travail d’insonorisation aurait été appréciable. D’autant plus que la RATP a montré avec le MF01 qu’elle en était capable (je ne parle pas des freins hein..). Par ailleurs, je pense qu’un nettoyage en profondeur des rames aurait aussi été utile. Le sol choisi sur les MP89 ne dissimule pas la crasse qui est pourtant réelle et bien incrusté : on voit sur certaines rames qu’un nettoyage a été effectué, mais pas partout : sous les sièges, le sol reste jaune tandis qu’à d’autres endroit, il est redevenu gris.
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 27 novembre 2011, 20:53 • par wave
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Je trouve aussi que ces rames font trop de bruit, mais les nouveaux MP05 ne sont pas meilleurs, si ce n’est qu’ils pourront garder leurs fenêtres fermées grâce à la clim.
Par contre pour la crasse, il y en a déjà beaucoup sur les MP05 qui viennent d’être mis en circulation.
J’ai peur qu’un nettoyage même parfait ne serve à rien s’il n’est pas fait toutes les semaines.
Ca ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire, mais qu’il vaut mieux faire un petit peu mieux chaque semaine, plutôt que de faire tous les 5 ans, tous les ans, ou même tous les mois, quelque chose qui, une semaine d’après, a moins d’effet que le coup d’aspirateur de la veille.
Je pense qu’il faut se faire une raison : ce matériel a une bonne capacité brute dans tous les sens du terme (échange, places debout, performances), mais il ne faut pas espérer faire de longs trajets agréables avec. La 4 est quand-même la ligne où on peut le mieux tolérer ce genre de matériel : c’est celle dont les stations sont les plus rapprochées, et qui sert surtout à de petits trajets.
Ce qui est dommage, c’est que même sur la 14, après de gros prolongements, on pourrait n’avoir pas mieux que le MP05, à supporter pendant 40 ans.
Finalement, le MP89 aura au moins l’avantage de partir à la casse plus vite, à un moment où on peut quand-même espérer des rames plus agréables ou des projets d’abandon du pneu. |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 novembre 2011, 11:28 • par Alain
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Finalement, le MP89 aura au moins l’avantage de partir à la casse plus vite
Voilà qui n’est pas certain. Qui nous dit, si l’automatisation de la 1 est un franc succès, que la RATP ne va pas s’attaquer à la 4 ? Dans ce cas, on retrouverait à terme vos chères MP89 ( ;<)) ) sur la 6, voire la 11 puisqu’il faudra les ramener au standard 5 voitures, donc commander des voitures pilotes supplémentaires. Et si malgré cela il n’y en a pas assez au vu des prolongements prévus de la 11, on récupère celles de la 14, on les adapte à la conduite manuelle et on équipe la 14, elle aussi prolongée à ses deux extrémités entièrement par du MP05 ( ou son successeur ).
Té, l’idée me plait bien ... |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 novembre 2011, 14:52 • par sosprachtzarathoustra
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Pourquoi la L4 serait automatisée avant la L13, si un de ces projets doit voir le jour ?
Il y a plus de problème sur la L13 que sur la L4, dont une bonne partie du trajet est douvlée par le RER B, ce qui offre quand même de nombreuses capacités pour les personnes des arrondissements concernés.
Alors que la L13 automatisée pourrait relever les options à Montparnasse, seule gare TGV sans RER ou métro moderne, facilement accessible.
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 novembre 2011, 16:29 • par rocket
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Tout simplement parce que l’expertise de la RATP en matière d’automatisation est essentiellement orienté vers le pneumatique et que le MF77 est encore trop "jeune" pour être renvoyé à la casse (et trop peu capacitaire pour épauler les MF67 des autres lignes)...
Sans oublier que pour les touristes qui iront visiter Notre Dame et Châtelet via Gare du Nord ou Montparnasse, ca le fait mieux un métro sans conducteur^^ |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 novembre 2011, 17:08 • par sosprachtzarathoustra
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Divine cette justification.
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 novembre 2011, 17:49
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Une affirmation largement répandue .... en France fait injustement croire qu’un métro automatique ne peut être que sur pneu..... véritable escoquerie morale ! ! ! C’est ignorer que plusieurs exploitations ’automatiques’ sur fer existent ailleurs dans le monde, dont certaines (mais pas toutes) construites avec des techniques ’françaises’ dont les deux lignes de Singapour (Alstom) et très récemment Dubai (Thales) .. .avec il est vrai du matériel roulant japonais.
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 novembre 2011, 20:01
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La prochaine ligne a être automatisé serait la ligne 7 justement... Enfin pas pour demain mais en projet.
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 novembre 2011, 20:19 • par Cramos
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C’est faux. Ce n’est pas parce que Pierre Mongin a déclaré qu’en 2025 (ou quelque chose comme ça), la ligne 7 sera automatisée, que c’est la prochaine. Il pourra très bien y avoir d’autres lignes avant, et notamment la ligne 13.
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 29 novembre 2011, 10:06 • par Alain
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Pourquoi la L4 serait automatisée avant la L13, si un de ces projets doit voir le jour ?
Parce que comme l’a dit Rocket, la Ratépé sait faire avec ses lignes pneu. Ajoutons que la 4 est la deuxième ligne la plus fréquentée du réseau, juste après la 1, et qu’après avoir mis en place deux lignes automatiques d’orientation est-ouest, la 1 et la 14, il serait bien venu d’automatiser un axe nord-sud, dont le cas d’espèce est bien la 4. On peut légitimement penser que cela justifie largement.
Maintenant, j’admets tout à fait que si cela existe déjà ailleurs, je n’ai rien contre le fait d’automatiser aussi, en mode fer, la 7 et la 13, de sens général nord-sud elles aussi, et les plus fréquentées après la 4, avec la 9, ne l’oublions pas celle-ci. Les MF 77 pourront toujours aller remplacer les 67 des lignes 3, 10 et 12, moins fréquentées que celles précédemment citées si elles souffrent réellement d’une capacité moindre comme signalé par Wave. Et en attendant mieux. |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 29 novembre 2011, 13:19 • par meteor78
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Bonjour
La logique serait plutôt d’automatiser la 11 dans le cadre du prolongement à Rosny : il y aura besoin de renouveler les équipements de la section existante, éviter la cohabitation de deux systèmes sur une seule ligne, et il existe un effet d’aubaine avec le prolongement de la 14.
Pour celui-ci, il faut des trains de 8 voitures, et il est plus simple de remplacer le parc MP89/MP05 de la 14 par des matériels neufs, et de recomposer à 5 voitures les 25 trains de la ligne 14 (21 actuellement, 25 dans 2 ans). Il faut 37 trains pour habiller la 11 prolongée, donc un besoin de 12 trains automatiques dans le marché de la ligne 14 avec une variante 5 voitures et une variante 8 voitures. On ne perd que 25 motrices centrales, alors que le scénario d’automatisation de la 4 avec transfert des MP89/MP05 entraîne la mutation des MP89 de la 4 vers la 6 et la 11 avec 52 motrices centrales perdues. Perdues car il faut préserver dans les rames une homogénéité technique qui s’accommode mal de pièces rapportées.
Accessoirement, la 11 est assez simple car en quasi autonomie par rapport au reste du réseau, contrairement à la 4.
Concernant les automatismes, il n’y a pas de lien entre le roulement et la possibilité d’automatiser : Nuremberg en est une preuve.
Donc il y a une vraie opportunité sur la 11.
Après, il peut y avoir des opportunités purement économiques : une ligne longue comme la 7, si elle était automatisée, c’est plus pour serrer les coûts d’exploitation vu le nombre d’agents pour son fonctionnement... Et cela permettrait accessoirement de faire une ligne fer... |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 29 novembre 2011, 21:28 • par wave
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Le prolongement des rames de la 14, sans aucun transfert, ne fait perdre que 2 remorques pour 3 rames, soit 14 remorques en tout.
On prend 3 rames actuelles.
Sur la première, on enlève 4 motrices, on en envoie 2 sur chacune des autres rames.
Restent 2 remorques sur la première.
Il y a 21 rames actuellement, soit 7 groupes de 3 rames. Donc, au total, 2x7, soit 14 remorques perdues.
En théorie, ces remorques pourraient très bien être ré-utilisées ailleurs (ligne 11 ou ligne 6, peu importe que ça soit automatique ou non puisqu’il s’agit de remorques). Mais je pense que ça a très peu d’intérêt de mettre des remorques à mi-vie sur des rames dont les autres voitures sont neuves : ça ne fait que repousser le problème. J’espère bien que la production de ces caisses s’arrêtera le plus vite possible, et que la ligne 6 aura droit à un dérivé pneu du MF 01. Et si la production est définitivement arrêtée, il vaut mieux prévoir de ne pas avoir besoin de nouvelles remorques avant la fin de vie des rames entières.
Il ne faut pas oublier que l’automatisation n’est qu’un léger plus par rapport à une ligne ayant une bonne signalisation, un bon pilotage automatique, et des portes palières. Reste, comme je l’avais dit plus haut, à savoir ce que penseront les conducteurs d’une ligne où ils n’auront quasiment plus rien à faire. Mais sinon, l’automatisation sans changement de rames est envisageable aussi. Il n’y avait pas d’intérêt à le faire sur la ligne 1 vu le besoin de la 4, mais ça peut très bien être différent pour une autre ligne dans l’avenir. |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 29 novembre 2011, 21:39 • par Cramos
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En théorie, ces remorques pourraient très bien être ré-utilisées ailleurs (ligne 11 ou ligne 6, peu importe que ça soit automatique ou non puisqu’il s’agit de remorques).
Les remorques de la ligne 14 sont les caisses d’extrémités, donc sans cabine de conduite. Cela me semble donc totalement impossible à réutiliser sur une ligne non automatique. |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 novembre 2011, 20:23 • par wave
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Entre ce qui est prévu sur la 13 et une automatisation intégrale, il ne devrait pas y avoir de différence sensible. A part en cas de grève, mais c’est bien peu par rapport aux perturbations habituelles. Mais je suis curieux de savoir ce qu’en penseront les conducteurs, s’ils n’ont rien à faire sur toutes les portions équipées de portes palières. Possible que ça soit pénible et que ça pousse à l’automatisation. Ce qui n’interdirait pas d’automatiser la 4 en même temps.
Après, il faut quand-même espérer que dans quelques années, toute nouvelle commande de MP concernera un matériel de conception plus récente. Et où qu’ils soient, les MP89 n’ont pas 40 ans à vivre, heureusement. |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 29 novembre 2011, 23:46 • par rocket
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Non, ce que vous ne comprenez pas, c’est que la RATP n’a pour l’instant d’expertise que sur le pneu automatique... C’est un peu comme si vous disiez que Linux fonctionne très bien dans d’autres entreprises à un administrateur de parc 100% Windows pour l’inciter à passer à un autre OS, le cout en termes de développement sur le réseau serait tel pour des résultat au final pas plus interessant qu’une conduite normale que ca ne justifierait pas forcément le lancement d’une nouvelle ligne fer 100% automatisé.
D’autant que le matériel sur pneu va ainsi rouler entre les différentes lignes. D’ici à ce que la ligne 1 soit totalement automatisé, le MP89CC s’en ira progressivement vers la ligne 4 quand commencera son automatisation et laisser place à une autre génération. Couts d’achat du matériel amorti par l’utilisation du précédent, mise en production très rapide car même schéma que sur la 1 et la 14 etc etc
A mon sens, si automatisation du fer il y aura, elle commencera sur la 2 (pour envoyer les MF01 vers d’autres lignes et ainsi "tourner" le parc). Le MF77 ne servira qu’à renforcer les autres lignes mais ne pourra pas remplacer le MF67 du fait de sa trop courte longueur. |
| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 30 novembre 2011, 00:22 • par 7ème tranche
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Mf 77 ? Courte longueur ? Mais de quoi parlez vous , il es plus long que le Mf67....le Mf 67 mesure hors tampons 75,400 m , et le Mf 77, 77,440 m ,
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| Deux MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
30 novembre 2011, 13:20
a
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Cher Rocket.... ce type de raisonnement incite à ressortir la vieille expression : ’mon grand père portait des sabots .... ’ etc .... vous connaissez la suite .... D’autant plus qu’un certain nombre de ceux qui se sont laissés séduire à l’époque, à travers le monde, se posent des questions quant à la pertinence de poursuivre...
Ceci au moment où la RATP se vante de succès à l’étranger, qui cherchent à prouver quoi ?
Alors pourquoi s’obstiner dans une technique qui se révèle dépassée, au prix d’aménagements compliqués et .... coûteux ....
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| Lignes automatiques à roulement fer |
| 30 novembre 2011, 20:56 • par Cramos
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Non, ce que vous ne comprenez pas, c’est que la RATP n’a pour l’instant d’expertise que sur le pneu automatique...
Ça, ça n’est même pas sur, il faudrait englober tous les projets à l’étranger. Mais mêle si c’était le cas, cela n’est pas vraiment un problème. Il faut quand même rappeler que le pilotage automatique avec roulement fer existe sur le réseau RATP depuis aussi longtemps que le pneu existe. Et si un pilotage automatique n’est pas une conduite automatique, le pilotage automatique se fait avec portes palières sur le tronçon central de la ligne 13, où la différence avec une conduite automatique est minime.
Et des entreprises françaises qui ont réalisé des lignes automatiques à roulement fer, il y en a, la RATP n’aura qu’à faire appel à elles.
Bref, ce n’est sûrement pas un critère pour choisir la prochaine ligne à automatiser. |
| Lignes automatiques à roulement fer |
| 1er décembre 2011, 15:22 • par Alain
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Bref, ce n’est sûrement pas un critère pour choisir la prochaine ligne à automatiser.
Complètement d’accord, Cramos ! Faut en revenir aux fondamentaux : fréquentation, nombre de points chauds desservis, ligne de secours ( cas de la 4 quand le RER B est en carafe ), exploitation délicate ( cas de la 7 et de la 13 avec leurs fourches ), ce genre de choses ... On en revient donc aux trois mêmes - 4, 7, 13, qui de plus sont de sens Nord-Sud. Qu’on fasse déjà ces trois là, on pourra toujours discuter après de l’opportunité d’automatiser la 2, la 9 ( encore des Est-Ouest !) ou autres 5, 6 ou 8. |
| Lignes automatiques à roulement fer |
| 1er décembre 2011, 16:46
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On arrive à se demander pourquoi la RATP et ses techniciens s’acharnent à répandre l’idée de ligne automatique = ligne sur pneus, alors qu’à travers le monde les exemples se multiplient, de lignes automatiques fer/fer, parfois à l’aide de techniques fournies par des firmes françaises, qui certes ne sont pas les seules sur ce type de marché. Ceci montre simplement que la France sait ’aussi’ faire dans ce domaine ....
D’une part les roulements fer/fer ont fait de sérieux progrès depuis l’invention de l’usine à gaz’ qu’est le système ’pneu’ de la RATP.
D’autre part on oublie souvent que le roulement pneu est très cher à l’exploitation : puissance à développer + échauffement important du milieu souterrain nécessitant un renforcement sensible des équipements de ventilation..... où est l’avantage dans tout cela ? D’autant plusque la plus récente : la 14 ne brille pas particulièrement par le silence de roulement....
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| Lignes automatiques à roulement fer |
| 1er décembre 2011, 19:56 • par Cramos
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On arrive à se demander pourquoi la RATP et ses techniciens s’acharnent à répandre l’idée de ligne automatique = ligne sur pneus
Je ne suis pas sur que cette affirmation soit encore vrai aujourd’hui. |
| Lignes automatiques à roulement fer |
| 1er décembre 2011, 22:06 • par wave
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Je suis même quasiment sûr de l’inverse : les décideurs de la RATP sont forcément au courant que la 13 aura presque tout d’une ligne automatique, malgré un vieux matériel qui n’a jamais été prévu pour ça.
Et puis, les correspondances MF05 / MF01 à Bastille, Charles de Gaulle et Nation, ne vont pas convaincre les usagers des avantages du pneu. Il pourrait même arriver à des décideurs de la RATP de passer par là... |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 10 octobre 2011, 19:14
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Je le vois toujours de temps en temps. Je l’ai même pris une fois aux Halles, malgré ça, en heure de point ça reste très chaud dedans...
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 7 juillet 2011, 00:14 • par Albert
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Je vais peut être poser une question idiote, mais bon je vais me lancer .
Pourquoi ne pas créer de métro à deux étages ? |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 7 juillet 2011, 09:14
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Tu as vu la taille des tunnels ? Il faudrait raboter les égouts peut-être...
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 7 juillet 2011, 20:57 • par wave
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C’est très simple : les rames à 2 niveaux augmentent le temps de stationnement en gare. Ca limite à 3 portes par voiture sur un RER pour garder suffisamment d’espace entre 2 escaliers (sinon on ne gagne pas de place). Avec la longueur d’une voiture de métro, il faudrait sans doute se limiter à 2 portes (au lieu de 4).
Même si (ce qui est impossible) on pouvait conserver le même nombre de portes, si on augmente la capacité, il y a davantage de monde qui doit monter et descendre, donc le temps d’arrêt serait déjà supérieur. Avec un arrêt tous les 500 mètres en moyenne, les temps de trajet augmenteraient sensiblement. Et à moins de réduire la vitesse de circulation, pour garder un espacement suffisant entre 2 rames, on aurait moins de trains par heure. Ce qui limiterait le gain de capacité, à moins d’augmenter encore sensiblement le temps de trajet en roulant moins vite.
C’est rentable sur le RER A qui a au moins 2 km entre chaque station. Sur le RER B, qui s’arrête tous les km, ça serait faible en gain de capacité et sensible en augmentation des temps de trajet. Sur un métro, je pense que ça n’aurait aucun intérêt.
Ensuite, une ligne saturée à un niveau est largement rentable. Si ça ne suffit pas, autant en construire une autre avec une desserte proche mais un peu différente, ça rapprochera des tas de gens du métro. Et puis bon, avec une rocade de métro autour de Paris, et une modernisation des lignes pour atteindre la capacité et la vitesse maximale avec du matériel à un niveau, il est probable que la capacité des lignes actuelles suffise pour très longtemps. Car la population de Paris a peu de chances d’augmenter sensiblement, il n’y a pas de place pour ça. |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 7 juillet 2011, 23:50 • par Cramos
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Ensuite, une ligne saturée à un niveau est largement rentable.
Ça, ça ne veut strictement rien dire. PArler de rentabilité pour les transports en commun urbains est une ineptie :: ceux-ci sont subventionnés à plus des deux tiers.
Pour le métro à deux niveaux, outre les problèmes évoqués par Wave, le gabarit des tunnels ne permet tout simplement pas cette mise en œuvre. |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 8 juillet 2011, 00:17 • par wave
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Ca ne veut pas rien dire. Même si ça ne se calcule pas aussi simplement qu’ailleurs, ça peut simplement vouloir dire que le coût au km*passager est largement inférieur à ce qu’on accepte de payer pour un transport en commun, en comptant la part collective et individuelle du financement.
Car au final, même si ça n’est pas calculé directement, il y a bien un rapport coût/service qui est (plus ou moins bien) évalué par les représentants de la collectivité.
Dans mon exemple, ça veut simplement dire que là où une ligne ne suffit pas du tout, on peut se permettre d’en avoir 2 sans que ça fasse des lignes au coût démesuré par rapport à leur utilité. Les exemples ne manquent pas : lignes 12 et 13, lignes 1 et A (ok on n’a pas exactement construit l’une uniquement pour désaturer l’autre, mais on n’a pas cessé d’améliorer l’une puis l’autre pour les mêmes raisons).
Et comme en général ces lignes sont autant complémentaires que concurrentes, c’est un gain, un service bien supérieur, par rapport à une solution miracle pour doubler la capacité d’une seule ligne. |
| Suivi de la rame MP 89 sur la ligne 4 |
| 6 juillet 2011, 09:32 • par Cramos
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Vue hier soir vers 21h30 à Châtelet en direction de la Porte d’Orléans. C’est la première fois que je la vois circuler en dehors des heures ouvrables. Il y a peut-être désormais suffisamment de conducteurs pour que certains soir où il ne doit pas y avoir de glissement de conducteur (c’est-à-dire que c’est le même conducteur et la même rame qui tournent ensemble), on puisse en avoir un apte au MP89.
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| Suivi de la rame MP 89 sur la ligne 4 |
| 6 juillet 2011, 19:04
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A propos de la 4, le trafic est complètement chamboulé par le raccordement au prolongement. Quais et rames bondées, arrêts très long et trains très irréguliers.
Si on ajoute en plus les travaux en surface qui déroutent les bus (39 notamment dans le secteur Réaumur), ça devient l’enfer. |
| Suivi de la rame MP 89 sur la ligne 4 |
| 6 juillet 2011, 19:21 • par Cramos
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Parce que le reste du temps, vous ne trouvez pas que le trafic de la ligne 4 est perturbé ? Perso, je ne vois aucune différence. C’est toujours aussi blindé et irrégulier.
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| Suivi de la rame MP 89 sur la ligne 4 |
| 6 juillet 2011, 21:39 • par Alain
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Au sud alors, parce que pour ce qui me concerne, entre la Gare du Nord et Châtelet, le matin, je ne peux pas dire que ce soit systématiquement merdouilleux ... Ceci dit, les MP89 je les croise mais n’en profite jamais, tout comme les MF2000 sur la ligne 5 ; pas moyen d’en choper une dans mon sens. Faut que je consulte un exorciste ou quoi ?
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| Suivi de la rame MP 89 sur la ligne 4 |
| 6 juillet 2011, 22:50 • par Cramos
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Au sud alors, parce que pour ce qui me concerne,
On va dire plutôt le soir, sur toute la ligne alors. Il est vrai que j’ai rarement l’occasion de l’emprunter le matin. |
| Suivi de la rame MP 89 sur la ligne 4 |
| 7 juillet 2011, 12:15
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Disons qu’avant hier, j’ai voulu la prendre le soir entre Réaumur et Montparnasse, mais pas moyen de monter dans une rame... le quai d’en face était bondé, et restait bondé après chaque rame puisque les rames étaient elles aussi bondées (après un arrêt de plus d’une minute et demie).
Donc, c’était plus le bazar qu’à l’ordinaire... |
| Suivi de la rame MP 89 sur la ligne 4 |
| 7 juillet 2011, 16:15
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Il y a des annonces spécifiques à ce sujet en tout cas, en effet. Le trafic est ralenti et ils déconseillent tout particulièrement d’utiliser la station Porte d’Orléans, recommandant d’utiliser les stations à proximité si possible.
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 29 mai 2011, 14:45 • par claude
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merci d’avoir supprimé mon commentaire !!!
Bravo ça montre vous faites preuve de mauvaise foi |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 29 mai 2011, 15:23 • par Pierrot
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Désolé, Claude, mais la mauvaise foi n’est pas forcément du côté que vous croyez.
Je ne sais pas si vous réalisez, mais vous commenter sur tous les articles du site pour dire toujours la même chose, quand bien même nous serions nombreux à vous contredire, preuves à l’appui.
Votre rengaine contre les MS61 n’est pas surprenante, le matériel étant un peu âgé, mais vos éternels arguments sur son inutilité de par son côté mono-courant sont des appels à trolls qui rentrent dans le cadre suivant (extrait des conseils de saisie des commentaires) :
Sont également passibles de suppression les messages à caractère délibérément polémique, sans rapport avec le sujet initial, ou absolument creux - de façon générale, ce qui présente les caractéristiques d’un troll, qui a pour vocation essentielle d’occuper l’espace.
Entre nous, je ne vous comprends pas : vous allez jusqu’à affirmer qu’il ne fallait pas mettre en place l’interconnexion, alors que cette solution a été une bénédiction pour les cergy-pontois à l’époque où elle a été mise en place.
N’avez vous pas connu cette mise en service ? Avez-vous vécu cela en 1988, année de l’ouverture des branches SNCF ?
Ou peut-être étiez-vous trop jeune voire pas né du tout pour voir l’attrait que cela a généré pour la ville nouvelle de Cergy ?
C’est facile d’affirmer avec le recul que certaines choses ont été des erreurs, mais il faut les replacer dans leurs contextes : l’interconnexion en est une UNIQUEMENT si on tient compte de l’entente difficile entre RATP et SNCF (chacun défendant ses intérêts et positions), car autrement, il faut reconnaître que l’idée est simple et efficace pour étendre des réseaux (c’est un peu comme si vous vous associez avec votre voisin pour mettre en commun vos deux jardin afin d’en faire un court de tennis : pas la peine d’acheter le terrain manquant, gain de temps en procédure, coûts moindres, mais partage obligatoire avec le voisin). |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 27 mai 2011, 19:51
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L’année 2011 est l’année du grand remplacement avec les MP89 qui remplaceront les MP59, les MF01 qui remplaceront les MF67, les MI09 qui vont causer la radiation des MI84 !!!
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 mai 2011, 18:02 • par POXE
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Je trouve cela très médiocre de déjà radié de très bons matériels comme les MI89 qui sont beaucoup plus récents que les MI74. Autant les mettre sur la ligne B du RER et allonger les quais de la ligne pour faire circuler des train de 12 voitures au-lieu de 8 voitures. Bien que cela coute cher, mais cela développera les capacité du service des trains de seulement entre 35%/40% sur la ligne. C’est sans doute con, mais comme je n’ai toujours pas vue un programme de replacement de matériels actuels par des matériels de grandes capacités sur la ligne B je ne suggères que cette solution.
Et en y pensant bien, ce serait sans doute mieux pour le développement avenir de la ligne si les projets extérieurs comme le Grand Paris Express par exemple risques de rester sur un état de fantasme du développement du transport francilien.
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 mai 2011, 18:33 • par CR
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Il s’agit des MI79 et MI84 (et non MI74 et MI89), ce qui signifie que la différence d’âge n’est pas énorme. Quant à l’allongement des quais de la moitié de leur longueur actuelle, je n’ose imaginer le coût de l’opération, tout cela pour prolonger la durée de vie d’un matériel certes récent mais qui n’est pas tout neuf non plus ! Et sans parler de la longueur des quais qui deviendra impressionnante, avec des usagers qui ne feront sûrement pas l’effort de marcher 200 mètres pour occuper toute la longueur du train...
Ce serait une aberration complète, il serait bien plus rentable de changer le matériel (même s’il n’est pas en fin de vie) pour utiliser des rames à deux niveaux type MI 2N. Je pense d’ailleurs que c’est ce qui se fera un jour sur le RER B, et je me demande même si les MI 79 rénovés ne connaîtront pas le même sort que les MI 84 de la ligne A, à savoir un retrait anticipé car la saturation de la ligne sera devenue incompatible avec l’utilisation de matériel à un seul niveau. |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 28 mai 2011, 19:06 • par POXE
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Je suis entièrement d’accord avec toi. Mais le problème est qu’il n’y a aucun projet véritablement concret.
Bien qu’il y ait la rénovation des matériels ou la mise en réhaussement des quais sur la partie Nord de la ligne B, il faut être honnête la dessus, ce n’est qu’un vulgaire goute d’eau jeté dans le grand océan de problème de développement de la ligne B. Ta solution sur la mise en service de trains à grande capacité comme les trains à 2 niveaux, où encore la création d’un tunnel pour la ligne D entre Chatelet et Gare du Nord qui permettrait d’agrandir les services des lignes B et D du RER sont de meilleurs solutions.
Mais ces solutions pour la ligne B ont les évites, bien que ce soit de véritable évidence pour l’amélioration des la ligne.
Alors autant opté pour la solution que je propose.
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 21:33 • par B.57
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Il faudra tout de même conserver un train en bon état pour le musée... à remettre en livrée bleu-jaune d’origine + couleurs intérieures (parois beiges, sièges orange en 2° et verts en 1°)
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 18:36
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je l’ai eu aujourd’hui à 15h à Cité.
Tout le monde avait l’air tout content ! C’est pas tous les jours qu’on voit des gens contents sur la ligne 4 ! |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
24 mai 2011, 17:22
MP-89CC sur la 4
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la premiere MP-89 CC est en service depuis hier sur la ligne 4 : http://www.youtube.com/watch ?v=sIYWyzXLIUE
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
24 mai 2011, 19:10 • par chris
http://www.youtube.com/watch ?v=sIYWyzXLIUE
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Attention : il n’y a pas d’espace après le ?. Je ne sais pas pourquoi, mais l’espace est ajouté automatiquement quand on envoi le message.
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
24 mai 2011, 19:51 • par Cramos
ici le lien, par exemple
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Dans la langue française, l’espace avant le point d’interrogation est obligatoire. Le site de metro-pole est géré par SPIP, qui prend en compte cette règle. Pour écrire un lien, il ne doit pas rester dans le corps du texte. Il faut (par exemple) le coller dans le texte, puis le sélectionner et cliquer sur la main où il y a écrit spip, et coller une nouvelle fois le lien dans la fenêtre qui s’est ouverte, et valider.
Cela donne ça : http://www.youtube.com/watch ?v=sIYWyzXLIUE
Vous pouvez aussi le mettre en en-tête du message, comme cela a été parfaitement fait dans les deux messages précédents. Merci pour cette vidéo qui met surtout en valeur le bruit affreux de ce matériel. |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 20:39
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D’ailleurs, à quoi est ce du particulierement ? On parle en général de "bruit de roulement"... Le hacheur de courant semble avoir plusieurs fréquences audibles, c’est surtout perceptible à basse vitesse. Il y a aussi le bruit de friction voie / pneu. Je suppose que ce "bruit de roulement" a été amélioré sur le MP05, sur quoi le constructeur a t’il pu jouer ?
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| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 23:07
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En ce qui concerne les bruits du MP 05, la chaîne de traction est plus récente, elle est de la même technologie que celle des Citadis ou du MF 01. Elle fait donc moins de bruit. Le bruit d’aspirateur des ventilateurs fixés sr les arbres de transmission est légèrement réduit, par contre le bruit de frottement des pneus est le même, ainsi que celui des freins. Le bruit de l’air comprimé dans les conduites est le même que sur le MP 89 CA
Donc, une petite amélioration, mais l’essentiel reste pareil, car finalement, à la longue, c’est le bruit des pneus que je supporte le moins. |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 23:13
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Quel bruit affreux ? Il est magnifique ce bruit !
personnellement, je l’adore, même si à la longue il peut devenir insupportable, j’en conviens... Avec le temps, c’est, ironiquement, le bruit de friction des pneus sur les pistes en métal que je supporte le moins (c’était mieux avec des pistes béton, et puis avec des pneus sons rayures)
Le conducteur, lui n’a pas ce problème ; sa loge est bien insonorisée ! J’ai déjà eu l’occasion de m’en rendre compte un jour où j’ai été gracieusement invité dans la loge. C’est comme dans le TGV Duplex, quand on klaxonne, on entend presque rien ! Évidemment, on va se plaindre que les industriels ne prennent pas suffisamment en compte les oreilles des usagers et quand on entend les freins du MF 01, force est de constater que... |
| Un MP 89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 23:49 • par Etienne
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Si si affreux ;o) Je l’ai pris cette après midi à Alésia, ça fait bizarre ce nouveau matériel sur la 4 ! Côté température ça change (on va même regretter les 59 l’hiver prochain) ;o) mais je me rappelais plus que le bruit du 89 était aussi insupportable :o( mais bon on va sûrement s’y habituer à la longue.
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 23 mai 2011, 23:10
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c’est vrai que la fin de vie du MP59 approche à très grand, mais cette fois ci la RATP a vraiment assurée ils avaient prévu la mise en service commerciale du premier élément MP89 sur la 4 en juin et le voilà en service voyageur aujourd’hui.
Dans un an et demi le MP59 sera un matériel qui appartiendra au passé pour les voyageurs de la ligne 4, ce qui fait que ce sera impossible de voir passer un MP59 à Montrouge fin 2012. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 23 mai 2011, 23:25
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Mes sources ne me disent pas ça du tout, puisqu’il faut compter jusqu’à mi 2013 avec deux rames transférées par mois à partir de septembre 2011 seulement. (l’automatisation de la ligne 1 ayant encore pris du retard, premières navettes en essais pendant la journée en juin, mais sans voyageurs, et avec voyageurs seulement à partir de septembre)
Cet élément sera encore tout seul cet été et ne roulera pas tout le temps, parce qu’il y a encore beaucoup de personnel à former. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 07:22
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Anonyme si il y’a pas eu de retard au niveau de la mise en service commerciale du premier élément je ne vois pas pourquoi il y’aurait des retards pour la fin.
Et puis là les MP59 se font remplacer par deux rames par mois mais au fur et mesure ça va aumenter |
| Il faut attendre le 2e MP89 pour que commence réellement le changement |
| 24 mai 2011, 13:31 • par cramos
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La première rame est indépendante de l’automatisation : elle devait arriver avant la première rame automatique de la ligne 1 pour formation des agents et pour roder ce matériel sur la ligne avant le démarrage des mutations. Comme l’automatisation prend du retard (la ligne va fermer les dimanches matin jusqu’à fin juillet), ils vont faire le basculement de façon plus rapide que prévu. Mais, bon, d’ici là, ça va encore changer, le planning n’a jamais été respecté jusqu’à présent. On n’est donc pas encore à l’abri de surprises.
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| Il faut attendre le 2e MP89 pour que commence réellement le changement |
| 25 mai 2011, 21:46 • par Che’Nedra
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Les rames fonctionnent en automatique sur la ligne 1 ... mais la nuit !
Ce qui posent encore souci ce sont les autorisations officielles :
pour pouvoir transporter des voyageurs
pour pouvoir circuler sans prendre de voyageurs au milieu du trafic
Or la RATP veut prendre le temps de faire rouler les trains en automatique au milieu des trains conduits.
La mise en service progressive va commencer en Juin mais au départ avec des éléments non visibles des voyageurs.
Il y aura des choses visibles cet été avec une mise en .service sans voyageurs en Juillet ou Août et avec voyageurs en Septembre.
Sous réserve que les autorités de tutelle signent les autorisations. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 13:59
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Si les capacités de la ligne 1 à accueillir 8 rames supplémentaires sont indéniables, celles de la ligne 4 ne sont pas aussi importantes. Il ne peut donc y avoir un transfert de deix rames en même temps, et donc, il n’y aura que deux rames par mois, ce qui à partir de septembre 2011 nous met jusqu’à minimum juin 2013, voire même septembre en réalité.
Quand les 49 MP 05 de la 1 seront en service il pourra encore y avoir 12 MP 89 encore à traîner dans les garages de cette même ligne en attendant leur transfert sur la 4. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 17:15 • par Alain
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Il ne peut donc y avoir un transfert de dix rames en même temps, et donc, il n’y aura que deux rames par mois
Comprend pas. On ne serait pas capable d’évacuer ne serait-ce qu’une MP59 par nuit en la remplaçant par une MP89 ?? Me parait curieuse cette affirmation ... ? |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 18:07
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Le problème est la capacité d’enlèvement (en convois exceptionnels) des MP59 par le prestataire en ferraillage.
C’est que ça prend de la place, ces petites bêtes.... |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 23:06 • par wave
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Et ça ne peut pas être stocké ailleurs que sur un dépôt de la ligne 4 ?
Quitte à différer un peu l’enlèvement, si c’est ça qui limite la cadence ?
Je ne me représente pas de que ça coûte de transférer provisoirement quelques rames sur un autre dépôt, et je conçois qu’il n’y a pas d’urgence, les MP59 ne devraient pas tomber en panne plus vite que les livraisons. C’est juste pour essayer de comprendre les raisons de ce choix. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 18:31
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Déjà, il faut faire amener six gros camions pour faire sortir une rame vers la rue, et un convoi exceptionnel, ça prend de la place, et ça nécessite des autorisations administratives qui demandent du temps. Rien que ces histoires de paperasses, c’est compliqué... On ne peut pas bloquer tout un secteur de la région parisienne chaque nuit pendant des mois ! (sauf en cas de travaux sur les routes)
J’imagine en plus que la RATP doit au préalable récupérer les pièces détachées en bon état pour les autres MP 59 en circulation, cela monopolise une voie dans l’atelier, et l’opération ne doit sûrement pas se faire en une seule journée. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 21:26 • par Alain
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Ah ben comme ça, quand on m’explique bien je comprend mieux, arf ! Et elle se ferait où cette sortie de matériel ? Côté Orléans ou côté Clignancourt ? Je penserais plutôt pour la deuxième solution, vu que les ateliers de la 4 s’y trouvent ... Y’aurait peut-être des photos à prendre, qui sait quand, où, comment, à quelle heure ça se passera ?
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
24 mai 2011, 23:00
http://www.symbioz.net/
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C’est aux ateliers de St Ouen au delà de la porte de Clignancourt que s’effectue la sortie de rames.
Je pense que sur le forum de Symbioz.net, certains contributeurs, eux aussi désireuc de faire de belles photos, pourrons vous dire les dates de sortie des rames. Ils vous diront même les numéros d’identification des voitures en question. Faut dire que l’un d’eux est concerné, vu qu’il travaille sur la ligne 4 !
Pour le moment, même si la première a déjà été envoyée à la ferraille, je pense que les autres ne suivront qu’à partir de septembre...
Quant à la préservation d’un exemplaire, ça dépendra de la RATP, car n’oublions pas qu’il faut déjà de la place pour garder une voiture (une voiture de MA traîne sur les faisceaux des ateliers de la Villette,) mais il en faut encore plus pour une rame entière...
Et la RATP n’est pas très encline en ce moment à conserver du matériel en état de marche, puisque que le Sprague a bien failli être tout bonnement interdit de circulation (les tracteurs le sont dors et déjà, mais la rame historique a obtenu un sursis mais nécessite des autorisations complexes, tous ces ennuis sont dus à un incendie sur le train aspirateur en mars) préserver le matériel ancien, et surtout en état de rouler, ça coûte cher... |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 15 juin 2011, 00:21
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La rame 007 est partie la semaine dernière, mais de Fontenay et non de St Ouen. Comprenne qui aura les infos !
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 23:14
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déjà, il faut faire amener six gros camions pour faire sortir une rame vers la rue, et un convoi exceptionnel, ça prend de la place, et ça nécessite des autorisations administratives qui demandent du temps
il y a pas de raccordements pour emmener la mp 89 ?
je croyais que les mp 89 se racordent à la 6 puis à la 4 |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 25 mai 2011, 00:09
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Non, je parlais de l’évacuation des MP 59 en dehors des ateliers pour les emmener à la casse.
En ce qui concerne le MP 89, il va évidemment aller de la 1 à la 4 en faisant le grand tour via Étoile vers le 6 et vers la 4 à Raspail avant de gagner son nouveau foyer aux ateliers de St Ouen juste au Nord du périphérique.
Comme dégager les MP 59 sera lent, qu’il n’y a pas de place, et qu’il faut aussi monopoliser une voie pour faire des modifications (boites noires, base de données train, plans de lignes*, ce genre de trucs) sur le MP 89, on ne peut pas effectuer plein de transferts d’un coup.
*en parlant de plans, celui du réseau à côté des portes montre la ligne 8 prolongée à Pointe du Lac |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 25 mai 2011, 10:22 • par Haxo
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Pour la 8 prolongée à Pointe du Lac, cela devrait être effectif d’ici la fin de l’année... autant avoir les plans à jour dès le départ... mais la 4 à Montrouge et la 12 à Aubervilliers ne vont pas tarder eux aussi.
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 25 mai 2011, 10:28
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La 4 et la 12, c’est pas avant fin 2012 (oups, ce sera la fin du monde non ? ;o) ) Paraîtrait même que pour la 4 à Montrouge c’est le 31 décembre de 2012, histoire de dire que ça a ouvert en 2012 quoi, mais il est possible que ça ne sait qu’en janvier 2013...
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 mai 2011, 09:26 • par Alain
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En parlant de prolongements,
un mien collègue de travail demeurant à Chevilly m’affirme que le secteur Villejuif-Aragon est en travaux, non seulement pour le Tram mais aussi la station de métro elle-même en vue du prolongement de la 7 vers les Trois-communes et Belle-Epine dans un premier temps, Orly ADP-TGV en vue pour plus tard !
Je savais que la reprise de la branche Villejuif de la ligne 7 par la 14 dans le cadre du super-métro du Grand Paris est pratiquement actée, mais commencer les travaux sans passer par les contraintes administratives, toujours longues ?? Quelqu’un a des infos là-dessus ou bien mon collègue se serait-il leurré ? |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 mai 2011, 09:45
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C’est impossible ! D’après les infos dur le Grand Paris, il n’est pas question que la ligne 14 reprenne la branche Villejuif de la ligne 7 étant donné qu’elle passera plus à l’Ouest, à l’hôpital de Bicêtre et à l’IGR.
Par contre, en plus des travaux du tram, ils doivent faire des sondages et autres études de terrain pour la rocade qui passera à Louis Aragon. Quelqu’un peut-il infirmer ou confirmer ? |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 mai 2011, 09:58 • par Musicien77
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Je savais que la reprise de la branche Villejuif de la ligne 7 par la 14 dans le cadre du super-métro du Grand Paris est pratiquement actée
Malheureusement (ou pas ?), non, même délire qu’au nord sur la 13 : il n’y aurait qu’une correspondance 7-14 à Maison Blanche, puis la 14 irait vers Orly en suivant un itinéraire parallèle plus à l’ouest (via Bicêtre et IGR comme l’a dit un autre intervenant).
En revanche, ce qui devrait passer à Louis Aragon, ce serait la ligne de rocade du Grand Paris. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 mai 2011, 10:07 • par Paul
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il n’y aurait qu’une correspondance 7-14 à Maison Blanche
Cette correspondance est encore au conditionnel, étant donné les fortes réserves de la SGP quant à la création de la station Maison Blanche (risque de saturation de la 14 selon elle). On devrait être fixé aujourd’hui. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 mai 2011, 15:14 • par Raphael
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Ca c’est comme l’impossibilité de prendre la A 86 au sud quand on vient de Paris sur l’A6.
Je ne comprend pas ce genre de raisonnement.
Conclusion on est obligé de couper à travers la zone industrielle de rungis.
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 mai 2011, 15:25
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Je ne dis pas que c’est techniquement impossible, mais que l’affirmation qui était de dire que la reprise de la branche VIllejuif de la ligne 7 par la ligne 14 était actée est, elle, impossible, vu que ce n’est ce que les politiques ont décidé...
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
26 mai 2011, 16:47 • par Alain
http://www.leparisien.fr/transports...
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Exact, mon honorable collègue m’a enduit avec de l’erreur, et comme c’était l’idée du projet d’origine METEOR ... Je n’ai pas cherché plus loin, arf. Depuis, j’ai récupéré le plan de ce qui se discutai aujourd’hui, j’ai maintenant les idées plus claire.
Pour ceux que ça intéresse :
http://www.leparisien.fr/transports/tours-paris/le-trace-definitif-du-supermetro-automatique-26-05-2011-1467998.php |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 mai 2011, 20:24
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J’espère que le STIF ne fera la même erreur qu’en ne reprenant pas une branche de la 13 en créant deux branches sur la ligne de St Denis à Noisy/Champigny !
Franchement, dans mon esprit, le moignon Val de Fontenay-Champigny le Plant pourrait être l’embryon d’une Nord-Sud structurante allant de Stains à, mettons Sucy-Bonneuil, ou quelque part dans la zone, via le Bourget et Drancy. Enfin une radiale ne passant pas par Paris ! |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 27 mai 2011, 09:49 • par Raphael
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Justement c’est bien pareil, l’interconnexion était possible (elle existe dans le sens banlieue => Paris), c’est un choix de ne pas l’avoir fait.
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 04:26 • par zorba
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Les anciennes rames de la ligne 4 seront-elles rénovées et réutilisées sur une autre ligne à pneumatiques ou tout simplement ferraillées. Cette dernière option étant quand même un beau gâchis.
Je n’imagine pas qu’elles puissent être vendues d’occasion dans un pays émergent, genre Roumanie ou Egypte qui s’équipe à bon compte avec des matériels de seconde main.
Ces rames avaient quand même plus de places assises que les nouvelles et circulaient à la même vitesse.
Sans poser de problème de fiabilité ou de maintenance.
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 07:28
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Non les anciennes MP59 ne seront pas rénové elles ont atteinnt leur fin de vie donc elles vont être radiées les moins annciennes seront tranférées sur la 11.
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 08:38 • par jacques
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C’est aussi mon avis. Le MP 59 dont les premiers éléments ont presque 50 ans était un matériel réussi, peu bruyant et performant.
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 13:34 • par cramos
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Les MP59 tombent quand même en panne plus souvent que les MP89 ! Et en terme de sécurité, aucun MP89 n’a encore brûlé, alors que le MP59 a tendance à devenir de plus en plus inflammable avec le temps !
Et vu l’âge des engins, leur amortissement est largement atteint. Bref, c’est tout sauf un gâchis. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 24 mai 2011, 17:08 • par Alain
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alors que le MP59 a tendance à devenir de plus en plus inflammable avec le temps !
HORREUR !! A quoi ai-je échappé, je la prend tous les matins ! ;<))
Bon, ben, je crois que je vais remettre mon appareil photo dans ma besace et modifier mon itinéraire pour aller chasser le MF01 sur la ligne 5, moi ... Devrait pas tarder si j’ai bien compris ; à bientôt donc pour une brève signée par un ex-futur carbonisé ! |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 14 juin 2011, 18:39
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Pour info, le premier MF01 de la ligne 5 sera inauguré demain, mercredi 15 Juin 2011 et 2 matériels seront en circulation : 2 matins, 2 après-midi et 2 soirs.
Autre info (qui est finalement liée), grève prévue mardi 21 Juin, fête de la musique uniquement sur la ligne 5.
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 15 juin 2011, 00:19
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Vu ce matin à 11h25 à Quai de la Rapée direction Bobigny le MF 01 052 en essais avec du personnel RATP en blouson fluo à bord. Ouverture des portes et tout le trlala, avec des papiers "sens interdit" sur les portes. Aperçu le même train une demi heure plus tôt à Bréguet-Sabin dans l’autre sens.
Curieusement, les freins n’ont pas attiré mon attention, ont-ils été modifiés/améliorés ?
Au vu de votre message, il semblerait que c’était la répétition générale alors ?
Il n’y aura que deux trains en circulation ? Il y en a pourtant neuf garés tout le long de la ligne. Si on fait deux le matin, deux l’après midi et deux le soir, ça peut faire jusqu’à six trains exploités, non ? (en admettant qu’ils fassent peu d’allers-retours chacun)
Y a-t-il encore beaucoup de problèmes de fiabilité ?
Et sinon, quelles sont la raison et l’intensité de la grève ? |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 15 juin 2011, 13:11 • par Musicien77
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En effet, vu ce matin la rame 50 à 9h17 à Laumière direction Place d’Italie. Je n’ai pas pu constater le volume sonore des freins, étant arrivé juste au départ de la rame !
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 15 juin 2011, 16:07 • par cmp-ns
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...et le 051 aujourd’hui à 13h25 à Quai de la Rapée, en service voyageurs.
Le volume des freins ne m’a pas paru aussi strident que sur la ligne 2 !
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 15 juin 2011, 17:35
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J’ai vu les deux mêmes rames vers 16h-16h30, et je les ai empruntées. Le volume des freins est le même, et ça crisse un peu dans le toboggan qui descend le long de l’institut médico-légal. (faut dire que cette courbe là, en pente est une tuerie pour les organes de roulement !)
Dans la 050, l’ASVA ne fonctionnait pas, alors que dans la 051, c’était l ventilation réfrigérée qui ne fonctionnait pas.
Les noms des stations sont annoncés longtemps à l’avance contrairement à la ligne 2 ou la première annonce coïncide avec l’entrée de la tête du train dans la station. Les annonces des stations en courbes et des terminus sont également en anglais (ça on s’en doutait un peu) et en allemand. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 15 juin 2011, 17:39
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C’est parce que Quai de la Rapée est encadrée de deux rampes qui font freiner les trains naturellement, et de toute façon, la vitesse limite des trains est peu élevée sur cette section. C’est pour ça qu’hier, quand j’ai vu la 052 en essais, j’ai cru que les freins avaient été modifiés puisque je ne les avais pas entendus. Cette nuit, en y réfléchissant, je me suis dit que c’était peut-être un gros film que je me faisais !
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 15 juin 2011, 20:42 • par Musicien77
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Vu aussi à 17h08 et 20h08 à Laumière direction Place d’Italie, encore raté le premier, et croisé le second ! Y a des jours, comme ça...
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
24 mai 2011, 23:16 • par wave
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Vu la consommation électrique des MP59, ça n’est pas une grosse perte. Peut-être qu’il seraient capables d’être rentables encore longtemps sans compter l’électricité. Mais il faut utiliser les rhéostats pour démarrer, et aussi au freinage (aucune récupération). Ca fait une consommation énorme par rapport à un matériel "récent" (disons digne du MF77, pas si récent que ça).
On peut se demander s’il n’aurait pas été rentable d’y mettre un système électronique depuis longtemps pour l’alimentation des moteurs, mais aujourd’hui c’est sans doute un peu tard.
Les pays susceptibles d’acheter un matériel en fin de vie chez nous ne produisent pas forcément d’électricité moins chère que la notre, et n’ont pas forcément besoin de chauffage en été dans les tunnels de leurs métros...
Ca n’enlève rien au fait que les MP59 ont rendus de grands service sur la ligne 4, avec de bonnes performances, et qu’en dehors de l’été ils avaient un confort très correct pour leur âge. Mais les meilleures choses ont une fin, et là c’est pour avoir mieux. A part le bruit, mais c’est pas sur la ligne 4 qu’on s’en plaindra, plutôt sur la 14. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 25 mai 2011, 21:50 • par Che’Nedra
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 25 mai 2011, 22:06 • par wave
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Je suis assez d’accord sur le diagnostic à propos de la ligne 14. Rien de très grave vu la longueur actuelle (quoique, je ne sais pas combien ça coûte, mais c’est la seule ligne clairement bridée en vitesse et accélération aux heures creuses). Ca sera plus gênant lors du prolongement.
Mais pour la ligne 4, les courants d’air seront mieux appréciés (il y en a autant dans les MP59, qui ne sont pas superflus), et le bruit à "grande" vitesse, vu la distance entre les stations, sera moins gênant aussi. Ainsi que le confort des suspensions. Le moindre dégagement de chaleur, avec le surplus de place, apporteront un vrai confort supplémentaire.
Si les MP05 s’avèrent vraiment moins bruyant, on va regretter qu’ils soient sur la ligne 1 au lieu de la 14. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 25 mai 2011, 22:37
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Va y en voir aussi sur la 14 des MP 05, par contre, va falloir être patient, c’est pour 2014 maintenant...
Et puis si le MP 05 est choisi pour les autres prolongements (St Ouen, Pleyel et Orly), il y aur au final plus de MP 05 que de MP 89 !
Ironique, non ? |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 25 mai 2011, 22:40
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La propreté ?
Mais, et la poussière qui obscurcit tellement les néons qu’on n’y voit plus goutte (dans les stations et Bercy est de loin la plus mal lotie de ce côté là !), alors que la ligne était parmi les plus claires en 1998.
Sinon, cela mis à part, c’est vrai qu’elle est plus propre que...
...la ligne 4 ! |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 mai 2011, 19:38 • par CR
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Je ne pense pas que le ferraillage de matériel utilisé de manière intensive pendant près de 50 ans et techniquement obsolète (utilisation de rhéostats) puisse être décrit comme un gâchis.
Si gâchis il doit y avoir, il est à chercher plutôt du côté des MI 84 de la ligne A, dont l’avenir est incertain du fait de l’arrivée du MI 09 (et hormis les quelques rames mutées sur la ligne B) alors qu’il s’agit de matériel fiable (pas comme le Francilien...) et qu’il pourrait être modernisé de la même manière que le seront les MI 79 et MI 84 de la ligne B (avec ventilation réfrigérée...).
Souhaitons qu’il trouve une seconde vie quelque part dans le monde, après tout même certains "petits gris" sont réemployés en Roumanie. |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 mai 2011, 20:27
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Idée peut-être à creuser : Si on fait un CDG Express comme le STIF voulait le faire, pourquoi ne pas mettre ces fameux MI 84 restants rénovés en guise de matériel roulant... on garde les caisses et les bogies et on remplace tout le reste, comme ça, on aura évité de ferrailler un matériel tout en ayant un matos quasi neuf, c’est que le prix du métal n’est pas donné en ce moment !
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| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 26 mai 2011, 23:10 • par CR
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Le CDG Express, dans sa version proposée par le STIF ou une autre, n’est pas encore fait...
Le problème qui se pose de toute manière est celui du stockage des rames : il faut de la place (ainsi les MS 61 non rénovés de réserve ont été acheminés dans un tunnel d’ordinaire non relié au reste du réseau) et autant que possible, un endroit où le matériel est à l’abri des outrages du temps et des vandales. Pas évident à trouver... |
| Un MP89 en voyageur sur la ligne 4 |
| 27 mai 2011, 09:34 • par Alain
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Le CDG Express, dans sa version proposée par le STIF ou une autre, n’est pas encore fait...
Je ne suis pas bien certain que le STIF était ni initiateur ni fana de ce projet ... Et puis, de semi-enterré au fond d’un tiroir, je crois que le beau métro express qui prend forme avec sa branche Roissy va le faire décéder définitivement sans fleurs ni couronnes ! Au moins un point positif, ( un de plus ? ), à l’actif du grand Paris ;<)) |
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. Cette rame est fraîchement mutée de la ligne 
. La fin des MP 59 approche.
