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Voyage à bord de la dernière réalisation sur rails du RER B

Le MI 79 « next-gen » en circulation 6 janvier 2011

Depuis le 7 décembre 2010, les habitués du RERB peuvent croiser une nouveauté déjà entraperçue à Massy. La première rame MI 79 rénovée a en effet été mise en circulation par la RATP et la SNCF. Longtemps attendue par les habitants des banlieues nord et sud, elle parcourt enfin feues les lignes de Roissy et de Sceaux. Impressions.

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Châtelet - Les Halles, 8h49
Le train UBAN 26 entre en gare sous la forme d’une UM2 avec en queue... un MI 79 rénové !
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SIEL annonce la couleur
Des lettres azur mentionnent la présence sur la ligne de la première rame MI 79 rénovée. Il ne reste plus qu’à tomber dessus : c’est normalement la mission UBAN annoncée à 8h49 qu’elle devrait assurer.

« En 2012, le RER B roulera bien » : cette phrase n’est pas la prévision qu’un voyant extra-lucide aura lue dans sa boule de cristal. Elle a été prononcée comme une promesse par Jean-Paul Huchon, président de la Région Île-de-France et du STIF, à l’occasion de l’inauguration, le 6 décembre 2010, de la première rame MI 79 rénovée du RERB.

Cette nouveauté est le fer de lance du programme « RER B Nord + », un vaste chantier de rénovation touchant la ligne ferroviaire que les mesures du STIF du premier semestre 2010 classent tout simplement comme la deuxième ligne la plus irrégulière de Paris et sa banlieue [1]. Gérée par la SNCF au nord de Paris, celle-ci est aujourd’hui partagée avec les Transilien et les trains grandes lignes, une situation aucunement optimale pour l’ensemble des réseaux qui l’empruntent. La transformation de voies afin de les dédier au RER sur cette portion est l’un des volets les plus importants, aux côtés d’une réorganisation de la grille horaire la constituant exclusivement de trains omnibus en heure de pointe amenés à desservir plus fréquemment la totalité des gares de la banlieue nord.

Pour sa part, la rénovation des trains RER restera l’acte fondateur le plus visible et le plus représentatif de cette opération.

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L’intérieur du MI 79 rénové
Même sur une photo, on ne peut que remarquer le gain en luminosité auquel participe la prédominance du blanc.

Le MI 79, appellation RATP, ou Z 8100, dénomination SNCF, est le matériel unique et exclusif du RERB, exception faite des très minoritaires MI 84 qui en sont une évolution. Conçu par Alsthom et profitant de l’expérience des Z 6400 dont il reprend les bogies, il fut doublement inédit à son lancement en 1979 : première rame d’interconnexion capable de circuler sur les réseaux de deux opérateurs différents, il a également fait l’objet de la première commande commune entre la Régie et la Société Nationale. Ces dernières disposent de fait de leur propre parc, à raison de 68 MI 79 affectés au dépôt de Massy et 51 Z 8100 rattachés au dépôt de la Chapelle-Joncherolles [2]. Malgré tout, et contrairement au cas plus récent des MI 2N Alteo et Eole, toutes ont des aménagements intérieurs bien identiques et sont parfaitement compatibles entre elles. Cependant, quelques spécifications techniques diffèrent entre les sous-séries A et B.

Depuis la réception par la RATP, le 5 octobre 1979, du 1er élément (Z 8101/8102), il aura fallu attendre 31 ans pour voir enfin une opération de rénovation mi-vie sur ce matériel efficace et fiable dans l’ensemble, mais subissant de plus en plus les affres du temps.

Nouvelles couleurs

L’élément Z 8291/2, propriété de la RATP, est celui qui fut présenté par Jean-Paul Huchon. Son aspect extérieur porte les couleurs de l’incontournable livrée STIF. Celle-ci a pour vocation d’être généralisée à l’ensemble des transports Franciliens depuis sa première apparition ferroviaire sur le Z 50000 et se constitue à la fois des couleurs de l’autorité de régulation des transports franciliens et de l’entité opérant sur la ligne concernée. Pour le RERB, le gris argenté du STIF s’associe donc au rouge carmillon de la SNCF mais aussi au vert jade de la RATP. Quelque peu controversé, le résultat sur ce MI 79 plaît ou ne plaît pas, mais tranche avec sa livrée Île-de-France originelle... et avec la livrée des Z 50000 et AGC BiBi, également siglées STIF.

Elle sera présente sur l’ensemble du parc, sans distinction de propriété. De même, alors qu’à l’origine les rames MI 79 portaient chacune le logo de leur propriétaire respectif, celui des deux opérateurs sera visible sur toutes les rames, sur la face avant et sur les côtés. Il y aura toutefois un signe distinctif, puisque le logotype du propriétaire sera présent discrètement sous le numéro de série.

Des pictogrammes relativement discrets représentant une valise, un vélo ou un fauteuil roulant sont également présents à plusieurs emplacements sur les faces latérales pour espérer guider les voyageurs sur les plates-formes d’accès les plus appropriées à chacun d’entre eux.

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Le plan de ligne lumineux
Ici, indiquant la desserte de la mission LOTA 56, ce plan de ligne ressemble au modèle qui équipe les MI 2N et MS 61 du RERA. Il complète les annonces sonores déjà et toujours présentes.

À l’intérieur, ce n’est pas un simple coup de peinture qui accueille les usagers. Le changement est tout à fait radical. Cela commence par l’abandon du jaune et du bleu foncé au profit d’un ton proche du blanc comme couleur prédominante. Conséquence immédiate : comme pour le MS 61, la luminosité y gagne énormément, bien aidée par un éclairage au néon efficace.

Des évolutions visibles

Le dessin et l’aménagement changent également : ils font immédiatement remarquer la disparition des porte-bagages au-dessus des sièges. Ils étaient initialement installés à destination des voyageurs en provenance ou a destination des deux aéroports franciliens que dessert le RERB, soit directement (Roissy), soit indirectement (Orly, via Orlyval en correspondance à Antony). À la place, on trouve des espaces bagages près des portes en remplacement d’un carré de sièges. Deux porte-bagages sont installés par voiture.

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La plate-forme d’accès derrière la cabine de conduite
La chose qui frappe : c’est blanc. Et cela tranche très nettement avec le bleu foncé très sombre utilisé initialement, ce qui rend cet espace moins lugubre.

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Un mini porte-bagages
La cloison séparant la plate-forme d’accès située derrière la cabine de conduite du reste de la voiture a été réduite et offre un petit espace bagages.

Si la perte de places assises est indéniable, sans que cela ne soit profitable à la capacité globale comme c’est le cas pour le MI 84 (ce porte-bagages occupe l’espace voyageurs), ce choix n’est pas si absurde : dans la pratique, les usagers portant des bagages volumineux aux heures de pointe ne peuvent pas toujours accéder aux porte-bagages en hauteur et finissent souvent par les poser dans les couloirs ou devant les strapontins, ce qui est fortement gênant pour la circulation et surtout pour l’échange en gare. Parfois, on observe même des valises occupant des places assises, ce qui n’est guère plus commode.

Les strapontins, d’ailleurs, disparaissent. Désormais, il n’est plus possible de s’asseoir à côté des portes. Cette décision a été motivée par la constatation que de nombreux usagers les employaient envers et contre tous pendant l’affluence et entravaient ainsi la fluidité de la descente et de la montée en gare.

Au final, le nombre de sièges est ramené à 280 alors que la capacité totale atteint les 844 places, soit 564 debout. Malgré tout, la capacité globale de la rame ne pâtit pas de ces aménagements qui ont été étudiés pour compenser la suppression des places assises par des places debout.

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Le porte-bagages
Avec son espace réservé, il invite clairement les passagers à ne pas encombrer les couloirs et les plates-formes d’accès. Sa présence est indiquée à l’extérieur de la rame par un logotype adéquat.

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Vue de la porte et du porte-bagages
L’espace est ici dégagé et la forme du porte-bagage autorise l’adossement. L’absence de strapontins est également à souligner : elle permettra d’empêcher leur emploi très gênant aux heures de pointe.

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Les sièges anti-lacération
Ils sont du même acabit que les réalisations récentes : peu confortables, mais pas inconfortables.

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Un siège vu de face

Des évolutions sensibles

Les assises subissent une évolution particulièrement remarquée. Les sièges mous laissent leur place à des éléments anti-lacération, moins confortables mais moins soumis aux dégradations. Ils sont différents de ceux que l’on trouve dans les rames les plus récentes ou les plus récemment rénovées, tant dans leur design que dans leurs couleurs associant le vert et le gris. À l’usage, ils n’apparaissent pas si inconfortables ; tout du moins, ils restent dans la lignée des sièges des Z 20500 et MS 61 rénovés, tout en offrant une largeur un peu plus conséquente. Ceux qui ont l’habitude de s’accouder sur les rebords des fenêtres noteront peut-être un abaissement de celles-ci... à moins que cela ne soit une fausse impression laissée par le fait qu’on ne s’enfonce plus dans son siège.

Les barres de maintien au milieu des plates-formes d’accès sont identiques à celles qui équipaient déjà dernièrement les MI 79 ; on retrouve donc le modèle à trois tenants qui a remplacé un grand nombre des appuis-tronc initiaux.

La circulation entre deux voitures n’est désormais plus possible. Source d’incidents entre voyageurs ou utilisés parfois comme fumoirs, les anneaux d’inter-circulation sont toujours présents et les portes demeurent, mais ces dernières sont verrouillées. Comme sur le MI 84, elles ne s’ouvrent que sur l’initiative d’un agent RATP ou SNCF, et un autocollant annonce l’interdiction de passer d’une voiture à l’autre.

En revanche, la ventilation réfrigérée apparaît et fera certainement dès l’été prochain le grand bonheur des nombreux usagers qui ont souffert précédemment des poussées de chaleur estivales.

Des évolutions audibles

Le plan de ligne adopte le SISVE (Système d’Information Sonore et Visuel Embarqué) bien connu des usagers du RERA, complétant les deux autres éléments du système déjà présents sur l’ensemble des rames, à savoir les annonces sonores et la girouette à diodes affichant alternativement la destination et le code mission.

À ses côtés, on peut remarquer le signe d’une sécurité accrue pour les voyageurs sous les traits de caméras : comme sur la ligne Métro2 du métro depuis l’arrivée des MF 01, la vidéo-surveillance fait son apparition sur le RERB. Très emprunté par les touristes des dessertes aéroportuaires et parcourant certaines zones sensibles de la région, l’insécurité y est particulièrement ressentie. Avec ce nouvel équipement, la RATP et la SNCF espèrent l’enrayer significativement et comptent sur son effet dissuasif pour réduire les agressions dont sont parfois victimes les usagers.

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Les portes d’inter-circulation
De forme inchangée quoique s’habillant maintenant de blanc et de vitres parfaitement neuves, elles sont toujours présentes et cachent, comme précédemment, un anneau d’inter-circulation, mais...

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Passage interdit
Dorénavant, le passage entre les voitures est barré par des portes closes et un autocollant avec lequel les usagers du RERA sont familiers.

En roulement, aucune différence n’est à relever par rapport à l’ancienne version : l’insonorisation n’a pas été renforcée, le signal sonore de fermeture des portes est identique, et les annonces du SISVE n’ont pas évolué. En fermant les yeux, il est très difficile de distinguer les versions anciennes des versions rénovées, sauf à tâter le siège... mais après tout, le but d’une rénovation n’est pas de changer profondément les aspects techniques du train.

Toutefois, il est important de noter que l’installation sonore a progressé et diffuse maintenant très clairement les annonces. Plus encore, à l’instar du MI 2N, les voix issues de l’agent de conduite et celles du SISVE sont portées vers l’extérieur de la rame et les messages diffusés deviennent parfaitement audibles depuis le quai. De quoi éviter que les distraits ou les touristes ne montent dans la rame à un terminus intermédiaire.

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Laplace, terminus !
Dans cette mission UBAN 26, l’élément Z 8291/2 constituait la rame de queue, couplée à une rame non-rénovée. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le ’V’ de SISVE n’a pu être justifié ici. Du quai, on entend très bien la voix du SISVE : « Terminus, veuillez descendre du train, merci ; this is the last stop, all passengers please leave the train ; (...) ».
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Vue de la queue du train
Sur la face avant (en fait, ici, c’est la queue), on remarque deux changements subtils par rapport à la version de pré-série : la face est gris foncé et les deux logos de la RATP et de la SNCF sont présents.

La rame Z 8291/2 ne sera pas la seule à étrenner ses nouvelles couleurs cette année. Deux nouvelles rames étaient attendues en décembre 2010, une trentaine devrait arriver en 2011, puis entre 30 et 40 chaque année pendant trois ans. À la fin 2014, c’est l’ensemble des 119 rames MI 79 qui arborera ce nouvel aspect.

En revanche, le sort des 14 rames MI 84 en provenance du RERA et qui circulent toutes désormais sur le RERB n’est pas décidé à ce jour.

P.S.: Actuellement, la rame rénovée assure uniquement les trains QART 07, UBAN 26, IASI 95 et LOTA 56, qui ne circulent que du lundi au vendredi.

Dernière mise à jour
8 avril 2011  17h57
248 messages ont été postés à la suite de cet article
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Dernier : 18/08/2012, 16h09 • Pierrot
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[1] Seule la ligne TransilienK: Paris — Crépy Paris — Crépy-en-Valois fait encore pire.

[2] Il s’agit là d’un rattachement purement administratif, l’ensemble du parc étant en réalité entretenu par la RATP à Massy et par des agents de la Régie détachés à Mitry.

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Dernier : 18/08/2012, 16h09 • Pierrot
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248 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 33 discussion(s) :
1. Le MI 79 « next-gen » en circulation
17 août 2012, par bigiemac
2. une UM de MI sur le rER D ....
9 juillet 2012, par a
3. Le MI 79 « next-gen » en circulation
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8. MI 79 rénové et amiante
20 septembre 2011, par AD
9. Le MI 79 « next-gen » en circulation
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10. Le MI 79 « next-gen » en circulation
27 avril 2011
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21 avril 2011, par Liasou
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18. Le MI 79 « next-gen » en circulation
12 février 2011, par Alain
19. Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 février 2011, par Pierrot
20. Le MI 79 « next-gen » en circulation
4 février 2011, par Serge
21. Um de matériels rénovés
20 janvier 2011, par Elias
22. Et de trois !
12 janvier 2011, par Antoine
23. Le MI 79 « next-gen » en circulation
12 janvier 2011
24. Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011
25. Vidéosurveillance
10 janvier 2011, par Musicien77
26. Le MI 79 « next-gen » en circulation
9 janvier 2011
27. Le MI 79 « next-gen » en circulation
8 janvier 2011, par POXE
28. Les 2 nouvelles rames de décembre en circulation ?
7 janvier 2011, par Justpassingby
29. Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 janvier 2011, par fabrice94
30. Le MI 79 « next-gen » en circulation
6 janvier 2011
31. Le MI 79 « next-gen » en circulation
6 janvier 2011, par wave
32. Missions assurées
6 janvier 2011, par FrançoisL
33. Horaires du MI79 rénovée
6 janvier 2011, par Cramos

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Le MI 79 « next-gen » en circulation
17 août 2012, 21:20 • par bigiemac  
la ventilation réfrigéré de la B est échec vu la chaleur qui fait en ce moment !!!

Ventilation réfrigérée
18 août 2012, 00:19 • par Cramos  
C’est pourtant le principe : abaisser de 5 degrés la température. Il faut donc comparer entre une rame rénovée et une autre non rénovée. À mon avis, vous allez sentir tout de même la différence.

Ventilation réfrigérée
18 août 2012, 00:47 • par felix  
En même temps, dès que j’entre dans un MI 79 rénové je trouve systématiquement les fenêtres ouvertes, malgré l’autocollant. Quel gâchis. Et j’entends en plus les gens se plaindre de la chaleur...

Ventilation réfrigérée
18 août 2012, 16:09 • par Pierrot  

Le truc, c’est que les gens ont tendance à vouloir qu’il fasse aussi frais par temps de canicule que dans un congélateur !

Attention aux chocs thermiques, quand même ! L’abaissement de 5°C reste le compromis idéal entre le maintien d’une température supportable, la différence avec l’extérieur et la conservation de l’air frais à l’intérieur des rames dont les portes s’ouvrent et se ferment de manière très répétée.

une UM de MI sur le rER D ....
9 juillet 2012, 22:15 • par a  

Foutredieu, je n’arrive pas à retrouver l’article qui traitait d’une rame de RER D qui s’est retrouvée à Laplace, soit sur la ligne B....

A cause que, la semaine dernière ( jeudi ou vendredi, dans ces eaux là ), j’ai constaté l’exact contraire : une UM de MI du RER B stationnée sur la voie centrale de la station Stade de France du RER D .... Encore une erreur d’aiguillage ? hu hu ...


une UM de MI sur le rER D ....
9 juillet 2012, 22:53 • par Pierrot  

Toujours avoir son appareil photo sur soi, mon cher Alain. Toujours. ;)

Personnellement, depuis que j’ai écrit cet article ci-dessous, j’emporte toujours mon APN avec moi. On ne sait jamais...

http://www.metro-pole.net/actu/article1061.html


une UM de MI sur le rER D ....
10 juillet 2012, 09:32 • par Alain  

Salut Pierrot,

Oui, exact, je devrais toujours l’avoir sur moi ... bien que, prise depuis le TER qui me ramenait chez moi, la photo n’aurait pas été terrible ... ;<))

Sinon oui, c’est bien cet article, comment se fait-il qu’il n’apparaisse pas quand on fait une recherche sur la ligne B ni sur la D ? Ou alors, je deviens complètement miro, arf !


une UM de MI sur le rER D ....
10 juillet 2012, 20:07 • par Cramos  
La semaine dernière, en raisons de travaux, une partie des missions origine/terminus Aulnay d’heure de pointe étaient origine/terminus Gare du Nord. Ces trains allaient ensuite tourner voie M a Stade de France — Saint-Denis, d’où ces MI79 vues en dehors de leur ligne.

une UM de MI sur le rER D ....
11 juillet 2012, 08:48 • par POXE  

Il y a un soir où j’ai pris le train du RER B pour rentrée chez moi, il y eu une erreur d’aiguillage, c’est ce qui a causé le stationnement au "Stade de France Saint-Denis" de la ligne D. Il était placé sur la voie du milieu. Ensuite le train est repartit vers Gare du Nord en surface (pour que les voyageurs puissent récupérer la ligne avec un autre train en souterrain) et se mettre hors service.

Oui je vous confirme en tant que témoin qu’il y a eu un MI 79 sur la ligne D mais en US.


une UM de MI sur le rER D ....
9 juillet 2012, 23:43 • par Rémi Cardona  

Tu veux dire, cet article là ?

Salutations :-)


une UM de MI sur le rER D ....
10 juillet 2012, 09:23 • par renaud93420  

Bonjour,

je l’ai vue également 2 jours de suite à SDF RER D.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
28 juin 2012, 22:46 • par Alain  

Bonsoir,

ce soir vers 17h35, j’en ai vu ( MI 79 rénovées bien sûr ) pas moins de 4 ... 4 ! Mille ans qu’on avait pas vu çà, à ma connaissance ;<)) , le temps de faire Châtelet = Gare du Nord en RER D, deux dans un sens, deux dans l’autre ... Dont une stationnée à vide sur la voie latérale du D direction Nord, devait y avoir un problème mais disaient pas lequel, bref les rames du D direction Nord empruntaient la voie médiane à Châtelet, bon.

Bref, est-ce ( qu’enfin ? ) reviendraient-elles ??


Le MI 79 « next-gen » en circulation
28 juin 2012, 23:31 • par rocket  
Moi j’en croise tous les jours, mais j’ai du en prendre une 2 fois en 6 mois, et j’ai même pris la seule MI79 équipée du SISVE avec le plan lumineux (je crois que c’était la 8102).

Le MI 79 « next-gen » en circulation
28 juin 2012, 23:41 • par Pierrot  

Bref, est-ce ( qu’enfin ? ) reviendraient-elles ??

Non seulement elles (les rames parties en révision anti-amiante) reviennent, mais en plus, il y a des petites nouvelles qui les accompagnent. ;)

En effet, pendant un bon moment, on croisait surtout les mêmes rames rénovées, en particulier les 8135/36, 8109/10 et autre 8171/72. Depuis peu, on peut apercevoir la 8229/30, ou encore la 8183/84 qui arbore des magnifiques messages de promotion de l’atelier de Nevers en lieu et place des plans du réseau RER. ;)

Ca a l’air de plutôt bien avancer, tout ça. ;)


Le MI 79 « next-gen » en circulation
29 juin 2012, 09:29 • par felix  

Je prends tous les jours depuis le 21 mai le RER A, jusqu’à Châtelet, puis le RER B jusqu’à Port-Royal, et il est tout à fait habituel que je croise des MI79 rénovés (avec parfois en bonus, le plan lumineux qui marche), et de temps des MI84 en provenance récente du RER A.

(J’aurais par contre la même réaction que toi concernant les MI09 du RER A que je peine à croiser...)


Le MI 79 « next-gen » en circulation
29 juin 2012, 13:31 • par Cramos  
La rame MI79 ou 84 sur la voie du RER D à Châtelet était EFLA91 qui a stationné plus de 25 minutes à Palais Royal suite à une panne du matériel. Il a ensuite été acheminé jusqu’à Châtelet sans voyageurs pour dégagé la voie !

Le MI 79 « next-gen » en circulation
29 juin 2012, 14:22 • par jojovi  

pendant un bon moment, on croisait surtout les mêmes rames rénovées, en particulier les 8135/36, 8109/10 et autre 8171/72

Bonjour,

Pas sûr que la 8135/6 circule. Je prends tous les jours le RER B pour mes études et j’ai bien aperçu des rames désamiantées, tel que la 8229/30 ou la 8275/6, et des rames récemment rénovées comme la 8183/4 ou la 8105/6. D’ailleurs, comme pour vous tous, je croise des rénovées tous les jours.

Cependant, je n’ai pas revu la 8135/6 ou la 8219/20 (les deux rames de Sucy au moment de l’affaire amiante). Quelqu’un aurait des nouvelles de ces deux rames ?


Le MI 79 « next-gen » en circulation
29 juin 2012, 14:52 • par Alain  

Tiens, salut Cramos,

Pour une fois que ce n’est pas moi qui dit une ânerie ... Quelle station de Palais-Royal, ligne 1 ou ligne 7 ? hu hu hu ;<)) !


Le MI 79 « next-gen » en circulation
29 juin 2012, 17:17 • par Cramos  
Bateau-Royal sur le RER F, M’sieur !

Le MI 79 « next-gen » en circulation
5 avril 2012, 18:49 • par Michael  
Rames rénovées remises en service ?
Bonjour, Avez-vous des nouvelles de la remise en circulation des rames rénovées ? Cela fait plusieurs mois qu’elles ont été retirées de la circulation suite aux traces d’amiante qui ont été détectées. J’en ai vu circuler quelques unes ces derniers temps pourtant. Une solution au problème a-t-elle été trouvée ? Merci !

Du 2N sur le RER B ?
7 avril 2012, 20:22 • par Cramos  
Suite à ce message, de nombreuses personnes ont répondu, notamment vis à vis du 2N sûr le RER B. Ce message posté par un anonyme ainsi que d’autres signés Jocelyn ou Claude sont de la même personne. Je suis désolé d’arriver un peu tard, notamment pour ceux qui ont laissé de longs messages, mais je ne peux laisser des messages dont le jeu est uniquement de faire des polémiques stériles. Inutile de répondre à Jocelyn, Claude, ou tout individu anonyme tenant des propos similaires. Ils seront effacés.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 mars 2012, 17:09 • par Alain  
http://www.leparisien.fr/transports...

Bonjour,

Le Parisien vous parle : voir ici ...

Si la première proposition est attendue depuis longtemps, je sens que la dernière va provoquer l’ire de quelques-uns ... ;<))


Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 mars 2012, 19:14 • par Cramos  
Le poste de commandement unique, cela n’a rien d’étonnant. Ce sera même une bonne chose, et les deux entreprises y songent depuis des années. La RATP a dans ses cartons le projet de déménager le PCC de Denfert à Bourg-la-Reine. Dans ce projet, les réservations pour y intégrer toute la régulation de la partie Nord de la ligne est prévue. Facile ensuite de n’y mettre que des agents d’une seule entreprise (mais même si ces agents restent employés par deux entreprises différentes, cela ne changera plus grand chose, il n’y aura qu’un seul commandement et c’est bien là, l’essentiel). Et même si la RATP freine pour ce genre de projet, son avis n’a plus beaucoup d’importance : elle était aussi contre la fin des relèves à Gare du Nord...

Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 mars 2012, 20:00 • par rocket  

Des trains à deux étages sur le RER B, ben voyons... Comme ca, au lieu de bloquer 1500 passagers dans le tunnel, on en bloquera 3500 ?

Et après, la colère grondera une fois de plus pour quoi ? Avoir des trains à 5 étages ?

La 1ere proposition est la plus rationnelle mais aussi la plus urgente, bien avant de multiplier le nombre d’étages par train. Cela fait plus d’une décennie que ce problème avait été pointé du doigt notamment quand une panne sur un réseau touchait les deux lignes en même temps, et il a fallu attendre une panne "historique" pour qu’on daigne s’en occuper ?

Démagogue, ca devrait être un boulot, bcp y trouverait une vocation...


Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 mars 2012, 21:53 • par wave  

Le problème de la ligne B, c’est surtout la distance entre les stations, qui n’a rien de comparable avec le RER A (au moins au Sud de Châtelet). A mon avis beaucoup trop court pour tirer un bénéfice d’un matériel 2N. Enfin si, en capacité brute, ça sera forcément un peu mieux. Mais avec des temps de parcours qui font qu’il faudra enlever l’appellation "express". Ce qui peut limiter la fréquentation, mais pas de la manière qu’on souhaite.

J’ai toujours pensé qu’il faudrait ajouter une ligne de métro radiale à l’ouest du RER B, de Paris aux Ulis, qui remplacerait avantageusement la ligne verte du Grand Paris passant à Saclay. Certes ça coûterait cher, mais une telle utilité vaut bien ce prix : d’un bout à l’autre il y a des zones mal desservies, sauf là où ça croise le RER B et où ça pourrait le décharger.

Malheureusement, aucun élu ou aucun responsable des transports n’en parle. Et devant l’absence d’alternative pour désaturer la ligne B, j’ai peur que les MI2N finissent par être la solution adoptée. Surtout qu’en urgence (on en approche), c’est toujours plus facile à faire qu’une nouvelle ligne.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 mars 2012, 22:35 • par Rémi Cardona  

J’ai toujours pensé qu’il faudrait ajouter une ligne de métro radiale à l’ouest du RER B

N’oubliez pas que l’on devrait avoir le prolongement de la 14 jusqu’à Orly. Par endroit, celle-ci ne sera pas bien loin du RER B, certes à l’est de ce dernier.

Avant de créer d’autres lignes, je me demande s’il a été étudié l’effet (et le coût bien sur) d’avoir certaines stations à trois ou quatre voies à quai.

Salutations :-)


Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 mars 2012, 23:34 • par wave  

Quelques kms à l’Ouest du RER B, ça n’est vraiment pas le même secteur que la le prolongement de la ligne 14. Je parle vraiment de zones qu’on ne peut pas considérer actuellement comme desservies par le RER B, et ça ne manque pas, sur toute longueur de Vanves aux Ulis en passant par Clamart et/ou Vélizy, Chatenay-malabry... des zones sinistrées du point de vue transport, mais peuplées.

Après, des stations avec davantage de voies pour le B, ça n’est jamais totalement inutile, mais ça ne changerait pas profondément la situation actuelle. Il faut quand-même arrêter un train pour pouvoir manoeuvrer l’aiguillage. S’il est assez loin pour ne pas être ralenti par la manoeuvre, et que le précédent ne stationne pas trop longtemps, ça revient presque au même que de le suivre sur le même quai. Si les stationnements durent vraiment longtemps, c’est utile au nombre de trains par heure, mais en pénalisant encore la vitesse commerciale. Un long arrêt en gare précédé d’un petit arrêt pour manoeuvrer l’aiguillage, tous les kilomètres, ça donnerait la vitesse commerciale d’un vieux métro.

Reste le cas où un blocage demande de retourner les trains. Là c’est utile, mais il faudrait un paquet de voies pour conserver une fréquence suffisante pour transporter tout le monde.

Ou bien il faut 3 voies partout même en dehors des gares, pour éviter les blocages. Ou 4 voies pour augmenter le débit. Là où arrive sans doute au budget d’une nouvelle ligne de métro, voire davantage s’il faut presque autant de tunnels, d’un gabarit supérieur.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
8 mars 2012, 10:15 • par Alain  

Bagneux, Chatenay-Malabry, les Ulis ...Quand on dit que n’avoir pas achevé la fameuse ligne de Gallardon a été une grosse erreur dans les années 30, et que n’avoir pas profité de l’établissement du TGV Atlantique sur sa plate-forme pour rétablir cette ligne et ainsi offrir une alternative crédible à cette pauvre ligne B qui, c’est vrai, est bien isolée dans les immensités du Sud Francilien, a été une énorme faute !

On a l’air malins, aujourd’hui, avec cette co...rie. Le B d’aujourd’hui, c’est le même problème que la A de 1988. On a su décider EOLE et METEOR pour pallier au problème de la A, au passage EOLE étant l’interconnexion d’infrastructure existantes : rien de tel n’existe donc pour solutionner la B. Alors, du 2N alors qu’on est en train de rénover les MI79 à grands frais ( ou du moins qu’on essaye, arf ) ? Doubler les voies au moins entre Gentilly et Bourg-la-Reine ? bon courage, vue la densité de l’urbanisation qui enserre l’existant. Le super métro du Grand Paris semble être le seul et unique remède, et encore ... à la marge, je le crains. et le temps que ça se fasse ?


Le MI 79 « next-gen » en circulation
8 mars 2012, 14:48 • par rocket  

Surtout que les communes de la CAPS sont en train de s’écharper sur le tracé du grand métro. Certains veulent la rocade Versailles - Evry en tram-train, d’autres veulent une nouvelle ligne sur le plateau de Saclay. Et pourquoi ne pas carrément remttre sur le tapis le prolongement de la branche Robinson jusqu’à la vallée de Chevreuse tant qu’on y est ?

Entre temps, la RATP, qui a prolongé le 119 jusqu’à Vauhallan avec un terminus intermédiaire à Massy, a cédé l’exploitation de la 495 à Mobicaps, qui a également crée deux nouvelles lignes rejoignant cette ville à Orsay-Ville et Igny RER... C’est un bon début, mais encore une fois ce sont les zones réellement actives (la zone de Courtaboeuf par ex) qui continue à patir d’un maillage complètement loufoque (pourquoi aucune ligne de bus directe n’existe depuis Denfert, comme celle qui relie Montlhéry ?)

Et je ne parle même pas de nous Ulissiens, enclavés entre la N118 et la A10 rendant impossible l’arrivé de la moindre infrastructure...

A mon avis, la seule solution aujourd’hui, ce sont des bus en site propre de grande capacité, qui pourront réaliser une petite rocade entre Montigny, Gif s/ Yvette, Orsay, Palaiseau et Massy. C’est le seul moyen à court terme pour renforcer la mobilité dans cette zone tout en limitant la casse coté budgétisation. Un 1er troncon existe à Palaiseau, j’espère que la dynamisation du bassin accélèrera les choses et rendront finalement le quotidien.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
8 mars 2012, 14:59 • par rocket  

Ce que je ne comprends vraiment pas, c’est pourquoi diantre lors de la création de la LGV Atlantique, personne ne s’est demandé si il n’était pas judicieux de créer une ligne supplémentaire depuis Montparnasse qui desservirait la plupart des communes traversées par la coulée verte, jusqu’à Villejust (le centre commercial Villebon 2 en bénéficierait bien...)

Surtout que ce ne sont pas les connexions qui manquent sur cette LGV en proche banlieue (Paris- Austerlitz, Montparnasse, Gare de Lyon...)


Le MI 79 « next-gen » en circulation
8 mars 2012, 16:03  
Ami Rocket : cela fait plus de cinquante ans que ce sujet est périodiquement évoqué, avant même que l’on ne songe à utiliser les emprises datant les années 1920/30,pour le passage de la LGV. Emprises figées après l’arrêt de la construction de la fameuse ligne dite de ’Gallardon’, sans que cela m’émeuve personne parmi les dirigeants ou décisionnaires politiques. Alors que cela aurait pu servir d’exutoire efficace .... et facile.. aux encombrements de fréquentation que connait le RER B , tout en libérant considérablement, utilisant une plateforme , qui existe encore en 2012, les habitants de la zone autour de Limours, des sujétions de transport en commun qu’ils doivent subir quotidiennement.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
8 mars 2012, 20:47 • par rocket  

Chut, n’allez donc pas réveiller les cadavres du placard, ils sont tellement bien dans le tunnel de Montjay entre les seringues de toxicos et les feux de camps improvisés...

Et puis laissons nos élus réfléchir tranquillement à nouveau moyen de transport, comme ce fut le cas pour l’aérotrain dans les années 60... Époque à laquelle les mots "rationnel" et "avenir" avaient autant de sens que "culture télévisuelle" de nos jours...


Le MI 79 « next-gen » en circulation
8 mars 2012, 20:44 • par wave  

@Alain :

Je n’ai pas lu l’intégralité du rapport, mais j’ai lu dans un autre article qui en parle, qu’ils allaient étudier la faisabilité de passer au 2N, et non qu’ils allaient passer au 2N.

Sachant que le STIF a déjà fait des études (qui semblent pertinentes) des besoins en matière de matériel pour le futur des lignes de la région, et qu’il a retenu qu’il fallait un matériel 1N à forte capacité d’échange pour la B, rien ne dit qu’ils vont arriver à la conclusion qu’il faut absolument passer au 2N. Ca serait toujours un gaspillage de moins, faute d’avoir une solution efficace.

@rocket :

c’est sûr qu’on peut faire beaucoup de choses avec les bus. Mais au bout du compte, si c’est pour rejoindre le B saturé et omnibus, et y ajouter encore une charge supplémentaire, je ne sais pas si c’est bien utile. Alors bien-sûr, Massy-Paris via Orly et Versailles-Paris pourraient servir d’itinéraire de secours, mais les Ulis resteront bien loin de Paris.

A défaut de nouvelle ligne le long de la coulée verte, je pense qu’il faudrait carrément ajouter plein de quais à Massy TGV (même à grand frais, en-dessous des quais actuels, si nécessaire), et y rendre pas mal de TGV terminus. Puis faire une navette Massy-Montparnasse avec les sillons libérés sur la LGV. Si ça ne fait pas de desserte locale, ça fait au moins un point capable d’absorber la charge de plein de bus en site propre et de rejoindre Paris rapidement.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
8 mars 2012, 22:25 • par meteor78  

Bonsoir

Sur la façon de produire de la capacité sur une ligne, on a tendance à mettre tous les oeufs dans le même panier, celui du matériel roulant. On oublie que la capacité est un produit entre le train et le nombre de trains qui passent. Mettre des trains plus capacitaires, à deux niveaux, fonctionne correctement quand on est sur des intervalles relativement lâches avec des arrêts peu fréquents. Le deux niveaux est une bonne solution pour les axes de grande couronne, parce qu’on peut faire plus confortable avec beaucoup de places assises, parce que sur ces trains, le flux est linéaire : ça monte au fur et à mesure des gares et ça descend essentiellement au terminus.

Sur le RER, la principale caractéristique, ce sont les flux croisants dans un très grand nombre de gares. Et cela impose une capacité d’échange élevée, et on sait que les trains à un niveau sont bien meilleurs de ce point de vue et qu’en contrepartie, c’est la fréquence qui pallie l’écart de capacité unitaire.

Pour donner un exemple : à iso-longueur, un matériel RER de nouvelle génération peut atteindre environ 2000 places contre 1680 sur un UM MI79. Donc 320 places de plus par train. A raison de 20 trains à l’heure, ce sont tout de même 6400 places supplémentaires par heure.

Ensuite si on conduit une démarche sur la fréquence, passer de 20 à 24 trains par heure impliquera forcément une réflexion sur les politiques d’arrêt : à 2 min 30 d’intervalle, il sera difficile de maintenir des politiques d’arrêts différenciées comme celles des St Rémy...

Il faut clairement faire un choix : si on veut aller résolument vers des exploitations à intervalles resserrés, alors cela sous-tend des politiques d’arrêts omnibus ou quasi-omnibus. Sur deux voies, à raison de 24 trains par heure, il est évident que maintenir des trains directs Cité U - Bourg la Reine relèvera de l’impossible.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
12 mars 2012, 15:07 • par Alain  

Remarquez bien, chers intervenants, que la mode avec la survenue du Grand Paris est au métro automatique rapide. So, après l’est-Ouest METEOR, on pourrait suggérer un nord-sud METNSR ? Ca ne rajoutera pas beaucoup de kms par rapport à ce qui est déjà prévu et ça aidera puissamment à dé-saturer certains axes lourds. On essaie ?

On pourrait partir de Pierrefitte-Stains : RER D ; continuer par le Globe de Stains : M13 prolongée à la Cerisaie ; les 6 routes de la Courneuve:T1 ; Aubervilliers-La Courneuve : RER B ; Mairie d’Aubervilliers : M12 prolongée, Evangiles-Rosa Parks : RER E, T3 nord et 8 ; Stalingrad : M2,5,7 ; GDN : RER B,D,E, M4,5 ; Opéra : M3,7,8 ( et Auber RER A ) ; Tuileries : M1 ; Musée d’Orsay : RERC ( et Solférino M12 ) ; Montparnasse : SNCF, M4,6,12,13 ; Porte de Chatillon:T3 sud ; Chatillon-Montrouge : M13, Chatillon-Bagneux, Sceaux, Chatenay-Malabry, Verrières, Massy-Palaiseau : RER B,C, Tangentielle sud. Et au-delà par la plate-forme de l’ex ligne de Gallardon une sorte de tram-train desservant entre autres les Ulis, Limours, jusqu’à Ablis.

C’est une idée qui en vaut une autre, c’est pas gagné pour la faire adopter, mais ça fait du bien de rêver.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
8 mars 2012, 00:21 • par Pierrot  
La suite... : par ici.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
9 novembre 2011, 14:27  
Curieux que personne sur ce forum n’évoque l’épisode ’grandquignolesque’ de l’amiante ....qui perturbe singulièrement l’exploitation ....

Le MI 79 « next-gen » en circulation
9 novembre 2011, 23:18 • par Cramos  
Ce sujet est très peu évoqué. Y compris sur les autres grands forums ferroviaires du net. Pas très passionnant quand on est passionné ces histoires internes, bras de fer politique entre syndicats, direction et le reste. Sujet à polémique, donc. Il y a plus intéressant.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
10 novembre 2011, 08:50  
Il n’en n’est pas moins vrai que ce type d’évènement, ou de ’guéguerre’, ne doit pas être diminué comme vous semblez le faire, car la gêne provoquée intéresse un nombre non négligeable d’usagers.....

Le MI 79 « next-gen » en circulation
10 novembre 2011, 09:17  
En complément de l’intervention précédente, de source Europe 1, il semble que Mr Huchon ne minimise pas, lui non plus, l’évènement puisque il demande une indemnisation de la part de la RATP....

Le MI 79 « next-gen » en circulation
10 novembre 2011, 09:37 • par Musicien77  

On ne minimise pas. Libre à chacun d’en parler, on ne censure pas par principe. C’est juste que, nous, ça ne nous intéresse pas de passer du temps à faire un article sur ce sujet, d’autres le font très bien. On ne peut pas nier qu’il s’agit d’un sujet polémique, ce n’est pas le minimiser.

Et on ne peut pas ne pas remarquer que les conducteurs RATP qui exercent leur droit de retrait bien après ceux de la SNCF, et comme par hasard le jour de la grève, ce n’est pas QUE lié à des raisons de sécurité. Un bon prétexte pour faire une fausse grève tout en étant quand même payé, c’est pas mal, hein ?

Maintenant, dire ça, ce n’est pas minimiser le problème de l’amiante, c’est juste se demander pourquoi ils ne l’ont au contraire pas fait plus tôt !


Le MI 79 « next-gen » en circulation
10 novembre 2011, 10:12 • par meteor78  

Bonjour

Il y a peu d’informations sur le sujet qui est particulièrement délicat. En fat, l’origine de cette amiante n’est pas évidente à déterminer, savoir si elle vient des MI ou d’ailleurs. D’autre part, ce qui est dangereux, c’est la poussière d’amiante en suspension dans l’air respiré, moins qu’un morceau de calfeutrage situé dans l’épaisseur du plancher.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
10 novembre 2011, 12:54  
Comme souvent on essaye (sans grand succès) d’en donner la raison..... mais cela ne fait pas beaucoup avancer le ’Schmilbick’ comme l’aurait dit le regretté ’Coluche’....

Le MI 79 « next-gen » en circulation
11 novembre 2011, 10:13  

Il y aurait surement des choses à dire sans être polémique, en ne donnant que les faits. On a très peu d’informations en tant qu’usager. Et on se demande le temps que cela peut prendre pour retrouver un trafic normal.

Notamment, si j’ai bien compris, les rames rénovées ne circulent plus, mais rien n’a été fait pour le moment à cause de désaccord interne à la RATP et/ou SNCF et/ou au STIF (je ne sais plus à qui appartient le matériel roulant). On a quand même le sentiment que l’on peut attendre très longtemps comme ça.

En parallèle, sur le RER A, le MI09 devrait très bientôt (ou peut être a-t-il commencé) à remplacer le MI84. A priori, le MI84 n’a pas encore de nouvelle affectation (même si on a entendu parler d’un projet vers CDG). Le MI84 a certes besoin d’être modifié pour venir sur le RER B, mais est-il par exemple de compléter le parc du RER B par ces MI84 ? Et si c’était le cas, combien de temps faut-il compter avant de retrouver un nombre de trains nécessaires à la circulation théorique ?

Le MI 79 « next-gen » en circulation
3 novembre 2011, 21:45  

bonsoir,

entre 2025 et 2035 les mi79 vont partir, est ce que leurs successeurs auront a peu près la même forme extérieur que les mi79 avec des amélioration ?

cordialement

MI 79 rénové et amiante
20 septembre 2011, 20:10 • par AD  
Dommage toute ces rames sont actuellement retiré du service provisoirement car elle contiendrait de l’amiante (qui devait déjà être la avent), et qui est certainement encore présente dans les élément non rénové. Affaire à suivre…

MI 79 rénové et amiante
25 septembre 2011, 22:32 • par Cramos  
Il semblerait qu’elles re-roulent !

MI 79 rénové et amiante
26 septembre 2011, 09:21 • par renaud93420  

bonjour,

ben non, on est repassé aux horaires d’été ce matin, sans aucune information bien sur.


MI 79 rénové et amiante
26 septembre 2011, 19:38 • par Cramos  

Finalement, elles ne doivent pas re-rouler, puisqu’il y a un message sur le site de la RATP indiquant qu’il n’y a que 4 trians sur 5 en pointe, probablement à cause de ces machines :

Suite à une immobilisation en maintenance d’une partie des trains, le trafic prévu est de 4 trains sur 5 durant toute la semaine.

Il y a même des PDF en ligne des horaires modifiés ! Et c’est vraiment la grille d’été : celle qui n’est pas retenable car cadencée aux 21 minutes en heure creuse !


MI 79 rénové et amiante
26 septembre 2011, 15:47  
Bonne nouvelle, alors !

MI 79 rénové et amiante
26 septembre 2011, 21:45 • par Alain  

Suite à une immobilisation en maintenance d’une partie des trains, le trafic prévu est de 4 trains sur 5 durant toute la semaine.

Constaté aussi sur les écrans de la ligne B au gare du Nord ce soir ... Mais bien sûr sans donner la véritable raison, toujours aussi honnête Mme Ratépé.

Ceci dit, comment se fait-il qu’on trouve de l’amiante sur un matériel tout de même relativement récent, en plus qui sort de rénovation, pour tout arranger ; c’est quoi ce scandale ??


MI 79 rénové et amiante
27 septembre 2011, 11:55  
Merci Alain. Il est tout de même ahurissant que nos brillants techniciens issus de grandes écoles aient omis de penser à ce problème , oh combien d’actualité..... On nous berce quant à la modernité et la nouveauté procurés par cette rénovation ! ! ! On peut en rester pantois ! ! !

MI 79 rénové et amiante
6 octobre 2011, 10:56 • par Chris  
Bonjour, des nouvelles de la rénovation des rames ? et de la fin de la réduction de trafic à 4/5 ? (encore la semaine du 3 au 7 oct.) merci.

MI 79 rénové et amiante
14 octobre 2011, 13:14 • par Chris  
Nous en sommes à la 3ème semaine de trafic au 4/5è ...

MI 79 rénové et amiante
14 octobre 2011, 13:49 • par Musicien77  
Oui, et cette fois-ci la RATP ne se risque plus à donner une date de fin...

MI 79 rénové et amiante
14 octobre 2011, 13:56 • par renaud93420  
eh oui, on n’a pas fini d’en baver sur la branche mitry... tout comme l’été, nous sommes interdit de stade de france.

MI 79 rénové et amiante
15 octobre 2011, 22:54 • par bonusmalus  
rames RER B immobilisées
La RATP annonce un service meilleur (voir affiche dans l’article en lien). Les horaires à partir de lundi 17 sont en ligne sur le site RATP. Mais cette triste affaire est loin d’être finie pour autant...

MI 79 rénové et amiante
17 octobre 2011, 08:09 • par Cramos  
En effet. C’est la grille d’hiver qui est de nouveau en vigueur, mais avec quelques suppressions et adaptations en heure de pointe.

MI 79 rénové et amiante
17 octobre 2011, 09:40 • par renaud93420  
Quelques suppressions en effet, 1 trains sur 2 sur la branche mitry tel un jour de grève.

MI 79 rénové et amiante
17 octobre 2011, 21:28 • par Alain  

Il semblerait que les MI rénovées ( cancérigènes ? ) commencent à revenir puisque ce soir j’en ai chopé une, à Châtelet-les Halles, assurant la mission EMOI99, sur les coups de 18h43. Peux pas vous dire de quelle rame il s’agissait, trop de monde sur les quais, le RER D étant en panique, pour ne pas changer ... ;<(( D’ailleurs pour cela que j’ai fait du 14-A-B au lieu de l’habituel 14-D ( via gare de Lyon ).

Et les écrans à GDN, ceux du RER B, n’envoyaient plus de messages d’injures sur fond jaune .........


MI 79 rénové et amiante
17 octobre 2011, 22:01 • par vb2n  
Il me semble avoir entendu que les rames rénovée par la RATP (prototyope) ne sont pas concernées par les problèmes d’amiante. Seraient concernées les rames rénovées par un sous traitant de la RATP et les rames rénovées par la SNCF.

MI 79 rénové et amiante
25 octobre 2011, 14:26  
5ème semaine de trafic perturbé, et toujours pas d’infos.

MI 79 rénové et amiante
25 octobre 2011, 16:09 • par renaud93420  
A priori l’inspection des rames n’a même pas commencé, les "inspecteurs" n’arrivant pas à se mettre d’accord. ça promet...

MI 79 rénové et amiante
25 octobre 2011, 20:58 • par aleske  
Ils n’arrivent pas à se mettre d’accord sur quoi ?

MI 79 rénové et amiante
25 octobre 2011, 21:30 • par renaud93420  
sur la technique de désamiantage.

MI 79 rénové et amiante
25 octobre 2011, 21:36 • par Alain  
Hé ben ! Vivement que les MI09 arrivent sur la ligne A, qu’ils puissent prêter des MI84 à la ligne B .... Non mais, on est où, là, franchement ... ?? ;<((

MI 79 rénové et amiante
26 octobre 2011, 08:07 • par Cramos  
Ça n’est pas possible. Muter un MI84 de la A vers la B a un coût que personne n’a budgétisé : il faut notamment changer le contrôle de vitesse. Sans compter le SISVE. Il est juste prévu de muter définitivement deux MI84 vers la B en fin d’année. Mais un "prêt" de MI84 n’est pas envisageable.

MI 79 rénové et amiante
27 octobre 2011, 13:18 • par Chris  
RER B et droit de retrait
Et pendant ce temps ...

MI 79 rénové et amiante
27 octobre 2011, 17:15 • par brun  
Il semblerai que la RATP face valoir leur droit de retrait par rapport à l’amiante afin de négocier quelques années afin d’obtenir la retraite plus tôt !!!!

MI 79 rénové et amiante
27 octobre 2011, 20:58 • par wave  
Sources ? Pour le fait de négocier quelques années à l’occasion de cette histoire ?

MI 79 rénové et amiante
29 octobre 2011, 11:11 • par Cramos  
Il serait en effet bien que Brun ait des sources. Car en fait, le droit de retrait n’est pas du fait de conducteurs RATP mais SNCF, qui s’inquiétaient de passer tous les jours devant les 13 rames rénovées immobilisées à Mitry, sans aucune protection.

MI 79 rénové et amiante
7 novembre 2011, 17:18 • par Chris  
http://www.rue89.com/rue89-eco/2011...
Peut-être approche-t-on du "bout du tunnel" ? voir lien ci-dessus.

MI 79 rénové et amiante
7 novembre 2011, 17:30  
Cela veut dire quoi ? dans ce lien, sauf erreur, on ne parle que de matériel ’métro’ ..... pas de MI79 ? ? ? Alors ? ? ?

MI 79 rénové et amiante
7 novembre 2011, 22:44 • par Rémi  

D’ailleurs, ça parle des rames des lignes 7, 8 et 13. Ça sent le MF77 à plein nez. Ça fait un peu froid dans le dos d’ailleurs...

Salutations :-)


MI 79 rénové et amiante
24 novembre 2011, 14:19 • par Chris  
du nouveaux ?

MI 79 rénové et amiante
24 novembre 2011, 14:39  
Selon le STIF, la situation serait revenue à la normale courant février prochain. Quelques trains devraient être remis en service d’ici décembre (2 ou 3 ainsi que 2 MI 84 venus du RER A, donc j’en déduis que la mise en service du MI 09 sur le A est imminente)

MI 79 rénové et amiante
15 janvier 2012, 21:17 • par Albert  

Où en sommes nous avec les MI79 rénovés ?

Ceci fait quand même un bon moment qu’ils ont disparu de la circulation .


MI 79 rénové et amiante
15 janvier 2012, 21:28 • par Pierrot  
Ils reviennent. En ce moment, on peut croiser au moins la 8109/10 et la 8265/66. On peut aussi apercevoir la 8135/36.

MI 79 rénové et amiante
15 janvier 2012, 22:33 • par Albert  

Merci Pierrot pour l’information ;) .

Connaissez vous leurs heures de passages à Chatelêt les Halles ou Gare du Nord ?


MI 79 rénové et amiante
15 janvier 2012, 23:07 • par Cramos  
Elles ne sont pas attitrées à un train en particulier. Cela dépend du roulement auquel elles sont affectées. La réponse est impossible à vous donner.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
17 mai 2011, 23:28 • par fabrice94  
Vous allez passé à 7 rames rénovées.Ce soir sortie de l’atelier de Sucy d’une rame rénovée vers 21h50.Elle a pris la direction de PARIS juste avant le départ de 22h02 de BOISSY.Par contre je n’ai pas le N°de l’élément.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
27 avril 2011, 18:09  
on en est à 6 rames rénovées si mes comptes son bons ? qqhn peut-il confirmer ? merci

Le MI 79 « next-gen » en circulation
3 mai 2011, 15:45 • par renaud93420  

6 rames en 6 mois, pas mal...

on a donc 119 rames de MI79 + 8 de MI84, à ce rythme là y en a pour 10 ans. comme la RATP-SNCF sont des champions du monde pour choisir les entreprises de rénovation (si possible proche de la faillite)...


Le MI 79 « next-gen » en circulation
3 mai 2011, 22:21 • par Cramos  
Votre message fait preuve de méconnaissance. Les premières rames sont plus lentes à sortir d’usine. Une fois que la machine est lancée, que les éléments "prototypes" sont validés, ça va plus vite.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
4 mai 2011, 08:30  
Hum ! ! Hum ! ! Tout ce qu’on peut constater , c’est que le "RER B" affiche des lenteurs suspectes, tant dans la rénovation des MI79, que la nouvelle gare de transit de Massy Palaiseau, tout cela dure, dure, au delà de ce que l’on pouvait attendre .... Il y a eu mieux et plus rapide dans le passé.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
5 mai 2011, 15:26 • par bruno  
Bonjour. La nouvelle passerelle de la gare de Massy Palaiseau n’est toujours pas ouverte. Je n’y vois jamais d’ouvrier. A t’on une date d’ouverture ? Bruno.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
4 mai 2011, 08:54 • par renaud93420  
comme les MS61, la ligne 13, ,je continue ?

La rénovation des MI79 plus lente que prévue ?
4 mai 2011, 19:55 • par Cramos  
C’est exactement ça. Ça a été lent au démarrage. Mais au démarrage uniquement.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
4 mai 2011, 10:51  

je repost un message, le précédent ayant été zappé...

donc je dois avoir une grosse méconnaissance de la ligne 13, du RER A, du RER D ou les rénovations ne sont tjrs pas terminées (sauf peut être le A) après 3-4 ans.

Et pour conclure sur ma méconnaissance, un partie de mes infos viennent d’un ami travaillant dans les ateliers de maintenance RATP.


La rénovation des MI79 plus lente que prévue ?
4 mai 2011, 19:52 • par Cramos  

Par méconnaissance, je voulais dire que s’étonner du rythme lent adopté au début d’une nouvelle série (rénovation ou matériel neuf) ne signifie pas qu’il va rester ainsi jusqu’à la fin de l’opération. C’est le cas pour tous les matériels ferroviaires : les premiers éléments mettent plus de temps à sortir car ils sont testés et servent à valider les options choisies pour l’opération. Ils essuient les plâtres de la série.

Pour le moment, rien n’indique qu’il y a des problèmes concernant la rénovation des MI79. Si cela se passe comme pour les MS61, le rythme de croisière ne va plus tarder à arriver, et ça va dépoter.

Pour la ligne 13, c’est la même chose : cela a été lent au début (lenteur accentuée par le fait que l’une des entreprises qui devait rénover les rames de la ligne 13 a fait faillite). Mais une fois la situation rétablie, le rythme des modernisations de MF77 s’est accéléré.

Bref, vous vous inquiétez pour le RER B, alors qu’actuellement, tout est normal. En aucun cas, le rythme de livraison de croisière n’est atteint au début de l’opération, ce que vous n’avez pas l’air de savoir (d’où méconnaissance).


Le MI 79 « next-gen » en circulation
31 mai 2011, 18:39  
Petite precision sur les renovateurs. Les rames de la sncf sont renové dans les ateliers de la sncf (rennes et nevers)et celles de la ratp sont renové aux ACC à Clermont-Ferrand (j’y travaille). Les premieres rames mettent forcement plus de temps à etre rénové (découverte du matériel,résolution de probleme de conception...). Le rythme de livraison s’accéllere. Je sais pas pour la sncf mais les acc on livré 7 rame à la ratp et la 8 éme est prete à partir. Il est prevu de livrer une rame tous les 12 jours ouvrable dés cet été,ce qui entraine 3 ans de chantier aux ACC pour renové les 60 rames de la ratp qui restent à faire.

Rénovation des rames MI 79
31 mai 2011, 21:15 • par POS  
Merci pour ces informations utiles. En plus si vous travaillez au coeur de l’établissement de rénovation, aux ACC, vous allez pouvoir nous donner beaucoup d’informations précises (car il y en a très peu à propos du nombre exactes de rames rénovées...). En espérant que vous ayez le temps de les poster ;)

Rénovation des rames MI 79
1er juin 2011, 19:09  
Il y a pas de souci si vous voulez plus d’info. Demandez moi les info que vous voulez et si je peux,je vous repondrais. Les bruits que j’ai eu du coté de la sncf ce qu’ils ont du retards et des difficultés à faire fonctionner leurs rames. (ce n’est que des bruits mais qui sont apparement veridique). La rame inaugural du MI79 aurait du etre leur premiére rame rénové mais elle était pas prete,donc ce fut celle des acc. Il y a 68 rames ratp et 51 rames sncf.

Rénovation des rames MI 79
3 juin 2011, 22:33 • par POS  

En fait c’est juste pour avoir de temps en temps le nombre de rames qui sont rénovés (car par exemple sur Wikipédia le nombre de rames rénovées ne changent plus depuis plusieurs semaines, donc on peut se demander s’il n’y a plus d’infos ou s’il y a plus de rames rénovées qui arrivent), ou d’autres infos comme celle concernant la rame inaugural (j’ignorais cette info).

Tiens puisqu’on est sur ce sujet, j’ai une question : sachant que ce n’est pas les mêmes entreprises qui rénovent ces rames, y a t-il des différences observables sur celle-ci (à part le logo ratp ou sncf grisé sur la motrice sous le numéro de rame) ?

Et je n’ai pas bien compris comment marche le nouveau système PMR, ses boutons d’appels et ses voyants lumineux qui l’accompagnent...

Le MI 79 « next-gen » en circulation
21 avril 2011, 23:19 • par Liasou  

Bonjour,

Un petit lien pour voir (rapidement) comment sont rénover nos trains à Clermont : http://www.accim.com/Reportage-FR3-Auvergne-le-8.html

Bonne soirée

Le MI 79 « next-gen » en circulation
30 mars 2011, 15:40 • par Alain  

On sait que l’étape suivante va être la mise en place du RER B+ au nord. A savoir : aux heures de pointes, un train toutes les 6 minutes sur chaque branche ( Roissy, Mitry ), d’où un toutes les 3 minutes sur le ( long ) tronc commun entre Gare du Nord et Aulnay, le tout omnibus intégral. Bien.

Ce que je ne sais pas, et si il y a un début de réponse de la part des STIF / RATP ,c’est comment va être géré ce cadencement à trois minutes au sud, avec le long tronc commun entre cité U et Bourg la Reine. je vois mal des semi-directs sur ce tronçon, ni même des sauts de puce avec un intervalle entre tous les trains de seulement trois minutes alors qu’encore aujourd’hui, on peut jouer sur des intervalles de 4 ou 5 minutes ( théoriques ) entre certains trains pour passer ce type de desserte.

Vont nous faire du " B+ rampant " ?

Un avis autorisé ?


Le MI 79 « next-gen » en circulation
30 mars 2011, 16:31 • par Pierrot  
Le tout omnibus est un trompe-l’oeil : il y a déjà un train toutes les trois minutes au plus fort de la pointe dans le tronçon central (cf. horaires de passage à Châtelet-Les Halles), sauf au passage d’un train pour Saint Rémy, qui dispose de 6 minutes de marge avec le train précédent. On parle donc d’une amélioration de la fréquence, mais uniquement pour les gares entre Paris-Nord et Aulnay, souvent sautées par les semi-directs.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
30 mars 2011, 21:21 • par wave  

Difficile à dire. Actuellement ça bouchonne souvent vers le sud APRES le tunnel de Chatelet-GDN. Ca veut dire que les sauts de puces ne servent déjà plus à rien en hyper pointe (ou davantage si tout ne fonctionne pas parfaitement) et qu’il n’y a aucune marge pour davantage de trains. Il faudra certainement faire quelque chose au sud pour augmenter la fréquence, et je ne me fais pas d’illusions sur l’avenir de semi-directs allant vraiment plus vite que les omnibus.

Pas sûr non plus qu’il suffise de passer au tout-omnibus jusqu’à Massy pour augmenter vraiment la capacité de la ligne. Un faux semi-direct (comprendre qu’il roule à la vitesse d’un omnibus), tant qu’il est rempli, ne diminue pas la capacité de la ligne. Le faire arrêter partout n’augmenterait pas la capacité...

Il y a surement des aménagements à faire sur les voies, mais ça sera plus coûteux...


Le MI 79 « next-gen » en circulation
30 mars 2011, 22:36 • par Cramos  

Ce que je ne sais pas, et si il y a un début de réponse de la part des STIF / RATP ,c’est comment va être géré ce cadencement à trois minutes au sud, avec le long tronc commun entre cité U et Bourg la Reine.

Comme c’est déjà le cas actuellement, la réponse pourrait très bien être le statut quo. En effet, en heure de pointe, il y a déjà un train toutes les 3 minutes de Gare du Nord à Cité Universitaire.

On peut très bien garder la grille au sud (toujours en pointe, je parle) et appliquer une omnibus au nord : cela serait même plus simple, puisque toutes les 12 minutes, les mêmes missions se répèteraient. Alors qu’actuellement, les mêmes noms de missions ne reviennent qu’une fois par heure, en raison d’un décalage du cadencement entre le nord et le sud : au nord, c’est une rafale qui se répète toutes les 15 minutes, au sud, c’est une rafale qui se répète toutes les 12 minutes (avec bien sur, au final, le même nombre de train de chaque côté).

Cela deviendrait une rafale qui se répète toutes les 12 minutes au Nord ET au sud. :-)

L’avantage des sauts de puce au sud, c’est qu’ils évitent de trop charger les missions longues de voyageurs à destination des gares situées entre Cité et Bourg ainsi que de voyageurs qui doivent faire le cabotage entre ces gares. Ainsi, les voyageurs sont incités à emprunter d’avantage l’omnibus de Robinson, le moins chargé. Mais cela doit rester marginal.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
31 mars 2011, 12:21 • par Marc P  
http://www.stif.info/IMG/pdf/Presen...

Effectivement, la desserte en novembre 2012 devrait rester inchangée au sud du RER B, comme indiqué dans la présentation du STIF au dernier comité de ligne B (cf lien).

Mais le cadencement identique en HP à 4 missions toutes les 12 minutes au nord comme au sud devrait simplifier l’exploitation (ex : tous les origine Massy iront à CDG2 et vice-versa).


Le MI 79 « next-gen » en circulation
31 mars 2011, 12:57 • par Alain  

Oui, heu, non, Cramos, bonjour, ( et à Wave aussi ),

je sais bien qu’il y a déjà 4 trains aux 12 minutes en pointe au sud, mais avec une grille 2-2-2-6, cet espace 2-6 afin de frayer un chemin au(x) (semi)-direct(s). Avec le cadencement B+, ça va être une grille 3-3-3-3, on trouve la place où pour faire passer un semi-direct dans un écart de 3 mns ?

A moins de doubler les voies entre Gentilly et Bourg-la-Reine, comme le suggère Wave, mais va falloir faire vite car le B+ est pour bientôt ;<)) Ou alors, on rétablit le terminus intermédiaire de Laplace pour une des 4 fréquences, ce qui rétablirait cet écart de 6 minutes nécessaire pour qu’un train puisse sauter Arcueil et Bagneux, mais ce qui impliquerait de débrancher l’antenne Bourg - Robinson exploitée dès lors en service navette, idée qui, m’a t’il semblé, n’a pas enthousiasmé les foules concernées...

Donc, j’ai bien peur qu’on se dirige vers un B+ rampant ( c’est à dire tout omnibus non avoué ) entre Cité U et Bourg-la-Reine ...


Desserte du RER B sud
31 mars 2011, 19:32 • par Cramos  

je sais bien qu’il y a déjà 4 trains aux 12 minutes en pointe au sud, mais avec une grille 2-2-2-6, cet espace 2-6 afin de frayer un chemin au(x) (semi)-direct(s). Avec le cadencement B+, ça va être une grille 3-3-3-3, on trouve la place où pour faire passer un semi-direct dans un écart de 3 mns ?

Je ne comprends pas votre propos. Quel est cette grille 2-2-2-6 dont vous parlez ? Actuellement, en heure de pointe, les trains sont tous bien espacés (officiellement, tout du moins) de 3 minutes entre la gare du Nord et la Cité Universitaire. Et ils "arrivent" à y créer des semi-directs.

Prenons un exemple : à Cité universitaire il y a les trains suivants :

-  18h01 : SVIC (omnibus Robinson)
-  18h04 : PCOT (saute Laplace & Bagneux et d’autres après Bourg)
-  18h07 : LETO (saute Gentilly & Arcueil et d’autres après Bourg)
-  18h10 : KATY (saute Arcueil & Bagneux)
-  18h13 : SMAC (omnibus Robinson, même desserte que SVIC)
-  18h16 : PULE (saute Laplace & Bagneux et d’autres après Bourg, même desserte que PCOT) et ainsi de suite.

Il serait de toute façon impossible de faire circuler des trains espacés de deux minutes entre Châtelet et Cité, la signalisation latérale actuellement en place ne permet pas cela.


Desserte du RER B sud
1er avril 2011, 13:44 • par Alain  

Me suis repenché sur ces fameux horaires.

Effectivement, pour obtenir du 3-3-3-3 dans le tunnel central, et donc donner l’illusion d’un effet "métro", on y observe des choses curieuses, du genre semi-directs ralentis pour ne pas rattraper l’omnibus devant. On voit le même phénomène au nord, d’ailleurs.

Allez-y voir et faites les calculs : un train qui saute une station gagne une minute, deux stations deux minutes, etc, par rapport à un autre qui s’y arrête. Hé bien là, selon les trains en cause ... houlà ! C’est le coup du direct Roissy en plus minable, quoi. Inutile de dire que ce n’était pas comme ça il y a quelques années, et je n’avais pas prêté attention à cette dé-évolution, rampante on va dire...

Si encore "ils" profitaient de ce cadencement artificiel pour rétablir les trains supprimés au nord sur le RER D ?? Mais tu parles, Charles, rien ne nous sera épargné ...


Le MI 79 « next-gen » en circulation
31 mars 2011, 13:25  
Connaissant la ligne depuis ma plus tendre enfance (1938/1945) je constate avec tristesse que la cadence de desserte ne cesse de se détériorer, résultat de l’interconnection (qui il faut être honnête pour l’admettre) a amélioré un certain nombre de relations ; mais aussi des ’élucubrations’ du STIF.... Cela pourrait s’appeler la destruction d’un bel outil et d’une organisation qui a fait ses preuves dans le passé.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
9 mars 2011, 10:03  

J’ai eu l’occasion de tester ce matin l’une des rames entre Paris nord et Châtelet. Globalement, je l’ai trouvée bien (intérieur lumineux, couleurs vives), mais j’émets quand-même deux réserves :

-  La suppression des strapontins présente l’inconvénient de diminuer fortement le nombre de places assises. De plus, les appuis ischiaques qui remplacent les strapontins sont beaucoup moins confortables, et il faut rappeller que le fait de voyager debout est à long terme néfaste pour la colonne vertébrale, dixit une équipe de scientifiques britanniques.

-  La disparition des portes-bagages disposés sur toute la longueur des voitures au profit d’un seul emplacement à bagages ridiculement petit coinçé dans un coin de chaque voiture est un moins, pour une ligne qui dessert les deux aéroports parisiens.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
13 août 2011, 12:17 • par Arnotrainz  

Deux petits bémols : des transports en commun où tout le monde serait gentiment assis confortablement avec un fauteuil moelleux est un doux rêve que nous pouvons faire mais qui est irréalisable quoi que l’on fasse sur les trains, la desserte, les rails, les signaux...

La disparition des portes-bagages sur toute la longueur des voitures n’est pas un moins.

En effet personne ne les utilisait pour les bagages volumineux et lourds que l’on a lorsque l’on voyage (trop hauts et trop étroits (proximité du plafond) pour des bagages trop lourds).

Par ailleurs les quelques accidents liés à la chute de bagages ayant dans les pires cas assommés et blessé (deux passagères en 2002 notamment) seront désormais évités.

De plus, les nouveaux portes bagages offrent deux fois plus d’espaces sur une même surface et permettent l’entrepôt des bagages lourds et volumineux sans les monter en l’air. Ce n’est peut-être pas la panacée mais c’est la meilleure solution trouvée et bien mieux qu’avant.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
16 août 2011, 00:23 • par Rémi  

La suppression des strapontins présente l’inconvénient de diminuer fortement le nombre de places assises.

Dans les MI79, les strapontins gênent les échanges de passagers dès qu’il y a un tout petit peu de monde. D’ailleurs, on notera qu’une rangée de sièges à côté de chaque porte a été supprimée dans les MI84 du RER A : pour avoir plus de places debout (et oui, pas le choix quand on transporte des centaines de milliers de passagers par jour) et pour éviter de perdre trop de temps en station.

La disparition des portes-bagages disposés sur toute la longueur des voitures

AMHA, la perte n’est pas bien grande. De mes années de fréquentation du RER B, je n’ai jamais vu quelqu’un se servir d’un porte bagage pour y mettre autre chose qu’un sac à main ou un sac de cours. Les gros sacs restent systématiquement sur les plateformes (gênant les portes), dans les couloirs (bloquant l’accès aux sièges) voire même sur les sièges (ne gênant personne mais bloquant un ou plusieurs sièges).

Bref, de vrais zones range-bagages, pour une ligne qui dessert 2 aéroports, c’est Bien™.

Salutations :-)

Le MI 79 « next-gen » en circulation
3 mars 2011, 21:30  
a l’heure qu’il est je pense qu’on est à 6 rames rénovées ! et certaines commencent à rouler sur la branche roissy :)

Le MI 79 « next-gen » en circulation
14 mars 2011, 11:20  
L"accouchement" semble long et difficile. Pas encore réussi à effectuer un parcours. Un conducteur que j’avais interrogé m’a indiqué qu’il fallait former quelques 600 conducteurs : plausible .... mais un peu long.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
3 mars 2011, 15:43 • par Emmanuelito  

Utilisateur du (B) j’ai eu l’occation à plusieurs reprises de voyager dans les rames rénovées.

Je trouve cette rénovation réussie.

Seuls regrets : la ventilation réfrigérée n’empêche pas la formation de buée pouvant aller jusqu’à obstruation totale des fenètres.

Par ailleurs, le chauffage est très faible, surtout comparé aux MS61.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
4 mars 2011, 09:54 • par François  

J’ai essayé la nouvelle rame deux fois aux Halles en rentrent chez moi le soir.

Premièrement, la lumière blanche me donne une impression qu’il fait froid dedans. C’est comme ouvrir un réfrigérateur, quoi.

Et une fois dedans il m’a fait froid quand je reste debout à côté de la porte où l’air froide coule directement sur la tête. Ce serait peut-être plus agréable en été qu’en hiver.

Le reste est bien : clair, propre, nouvel affichage, signaux sonores. Le remplacement de la rampe porte-bagages au-dessus des sièges par un emplacement au sol est une réussite.

Enfin, je préfère quand même des couleurs plus vivantes pour des sièges.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
24 février 2011, 23:46  

La question que je me pose : pourquoi avoir choisi des couleurs si sombres et peu harmonieuses pour les sièges ? alors qu’à coté de cela, que ce soit dans les MP05 ou les MI09 on choisit la gaieté ?

Vous ne trouvez pas ça laid, vous ?

Réponse
13 février 2011, 23:11 • par Nicolas  

Porte-bagages bouffant l’espace en dépit du bon sens, place des anciens porte-bagages au-dessus des sièges perdue, moins de sièges, disparition des strapontins, sièges durs, circulation impossible entre les wagons, espace inter- wagons rendu inaccessible.

Cool ! :-/

Et toutes ces formidables avancées coûtent de l’argent. Argent dont on dit manquer alors qu’il faut mettre + de trains en circulation.


RER : Raleurs En Réunion...
19 février 2011, 10:32  

Les portes-bagages "bouffant l’espace en dépit du bon sens" sont plus que bienvenus et utiles pour les voyageurs en transit depuis CDG ou Orly (via Antony)et "la place des anciens portes-bagages au-dessus des sièges perdue" ne servaient déjà que très très peu voire jamais étant donnée ses dimensions !

Je pense au contraire qu’à l’avenir des entassements hasardeux notamment pour la circulation des passagers en heures de pointe seront évités. Bien sûr vu du point de vue des banlieusards, dont je suis, cela mange de la place assise mais pensons également aux usagers occasionnels de la ligne qui ont bien le droit de voyager avec leurs bagages plutôt que de toujours tout voir avec notre petit nombril de banlieusard ! Nous ne sommes pas en terrain conquis et chacun à droit de cité dans ce RER !

En plus reconnaissons que, même si les sièges sont durs (ce qui évitera qu’ils soient crevés...), voyager dans un train lumineux, plutôt propre et non-tagué est quand même beaucoup plus agréable que les vieilles rames jaunes, aux néons fatigués et aux sièges crevés et lacérés...

De plus vous proposez d’investir l’argent de la rénovation dans plus de trains ! mais comment faire sur une ligne déjà saturée et surchargée ! Sinon mettre des trains à deux niveaux qui ne passent pas dans les tunnels de la banlieue sud !

Il est facile de râler et de critiquer mais réfléchissons aussi de temps en temps même si je reconnais que certains dysfonctionnements voire non-fonctionnements deviennent plus que usants à la longue. La RATP et la SNCF font des efforts (si, si, nouvelle signalétique SIEL, nouveaux trains, réfection des gares et création de nouvelles voies pour améliorer la régularité...) sachons les reconnaitre aussi ! Quand ça va mal nous savons le dire, sachons le faire quand ça va bien ou mieux !!!!!


RER : Raleurs En Réunion...
19 février 2011, 15:12 • par Hugues  

Sinon mettre des trains à deux niveaux qui ne passent pas dans les tunnels de la banlieue sud !

C’est faux : vérifiez par vous-même. Cette légende urbaine a décidemment la vie dure...


RER : Raleurs En Réunion...
18 mars 2011, 19:00 • par Arnaud  
Oui et non... Un matériel à deux niveaux ne peut être exploité à la vitesse commerciale dans ce genre de tunnel. La rame RER D est passée à 15km sur la section Luxembourg-Gentilly et retour.

RER : Raleurs En Réunion...
18 mars 2011, 19:18 • par Cramos  
Cette vitesse était-elle réellement imposée par le gabarit à 2 niveau de l’engin ? Ou plutôt parce que le conducteur ne connaissait pas la ligne (même avec un pilote à bord) et que les ditances de freinages d’une Z2N n’ont pas été prévues par la signalisation au delà de Châtelet, vers le sud, sur le RER B ?

RER : Raleurs En Réunion...
14 septembre 2011, 03:10 • par POXE  
Un matériel à 2 niveaux peut desservir toute la partie septentrionale de la ligne B, et suite à des essaies avant service les trains à 2 niveaux de la ligne D sont autorisé à roulé jusqu’à Massy-Palaiseau pour la raison d’une jonction avec une autre ligne SNCF celle de la ligne C dans cette zone justement.

RER : Raleurs En Réunion...
15 septembre 2011, 13:21  
Rien compris à ton propos ... POXE

RER : Raleurs En Réunion...
19 février 2011, 18:29 • par Rémi  

Sinon mettre des trains à deux niveaux qui ne passent pas dans les tunnels de la banlieue sud !

Des Z2N ont déjà circulé sur la ligne B. Soit pour des tests faits par la RATP, soit par erreur d’aiguillage à Châtelet.

À part, ce détail, je me joins allégrement à ton propos, reconnaissons les avancées même lorsque tout n’est pas parfait !

Salutations :-)


RER : Raleurs En Réunion...
19 février 2011, 18:34 • par Alain  

Bonne intervention, dommage qu"elle ne soit pas signée ; sauf :

Sinon mettre des trains à deux niveaux qui ne passent pas dans les tunnels de la banlieue sud !

Et si, ça a été tenté, et ça passe sans problème ! Il y a même eu un article ici même ( je ne sais plus lequel, mais si ) sur une erreur d’aiguillage à Châtelet-les Halles, qui a obligé un train composé de Z20500 du RER D à filer faire son rebroussement à Laplace ! N’oubliez pas que ces tunnels ont été conçus au XIXème siècle pour faire passer des locos vapeurs et des voitures haut perchées, aussi hautes que nos modernes automotrices à deux niveaux ...


RER : Raleurs En Réunion...
20 février 2011, 11:47 • par IceFlyer  

Et si, ça a été tenté, et ça passe sans problème ! Il y a même eu un article ici même ( je ne sais plus lequel, mais si ) sur une erreur d’aiguillage à Châtelet-les Halles, qui a obligé un train composé de Z20500 du RER D à filer faire son rebroussement à Laplace !

Il me semble que le problème se pose bien plus loin que Laplace. Je crois me souvenir que des Z2N avaient déjà été testés jusqu’à Massy — Palaiseau, mais pas au delà. Peut-être que c’est entre Massy et Saint-Rémy que cela coincerait en l’état actuel des choses.


Réponse
20 février 2011, 20:08 • par Nicolas  

De plus vous proposez d’investir l’argent de la rénovation dans plus de trains ! mais comment faire sur une ligne déjà saturée et surchargée !

Saturée et surchargée ? Ce n’est pas mon impression. Avec sur la branche Robinson un intervalle maxi théorique de 21 min, qui en pratique donne souvent 30 min et +, c’est les rames qui sont saturées et surchargées.


Réponse
21 février 2011, 21:03 • par Cramos  
Votre comparaison est un peu foireuse. Les 21 minutes, c’est en été. En heure creuse d’hiver, c’est 15’, 12’ en heure de pointe. Et ce n’est pas parce que ce n’est pas saturé sur une des branches que cela ne l’est pas sur le tronçon central. Tronçon central qui partage les voies avec le RER D sur une partie je vous le rappelle.

Réponse
21 février 2011, 21:21 • par Pierrot  

+1

J’adore les argumentations bidons tournées comme on veut. :)


Réponse
18 février 2012, 16:54 • par Nicolas  

« Les 21 minutes, c’est en été. En heure creuse d’hiver, c’est 15’, 12’ en heure de pointe. »

En hiver 15 minutes max ? Même en soirée ? Même le dimanche après-midi ?


Réponse
22 février 2012, 14:37 • par rocket  
Amis de la mauvaise foi, bonsoir...

Réponse
20 février 2011, 20:14 • par Nicolas  

Je pense au contraire qu’à l’avenir des entassements hasardeux notamment pour la circulation des passagers en heures de pointe seront évités. Bien sûr vu du point de vue des banlieusards, dont je suis, cela mange de la place assise mais pensons également aux usagers occasionnels de la ligne qui ont bien le droit de voyager avec leurs bagages plutôt que de toujours tout voir avec notre petit nombril de banlieusard ! Nous ne sommes pas en terrain conquis et chacun à droit de cité dans ce RER !

Justement. Des sièges, cela peut recevoir des bagages propres et des gens. Des porte-bagages, c’est de l’espace perdu quand il n’y a pas de bagage dessus.

En plus reconnaissons que, même si les sièges sont durs (ce qui évitera qu’ils soient crevés...), voyager dans un train lumineux, plutôt propre et non-tagué est quand même beaucoup plus agréable que les vieilles rames jaunes, aux néons fatigués et aux sièges crevés et lacérés...

Je ne reconnais pas. Je préfère mon confort.


Réponse
21 février 2011, 21:27 • par Pierrot  

Justement. Des sièges, cela peut recevoir des bagages propres et des gens. Des porte-bagages, c’est de l’espace perdu quand il n’y a pas de bagage dessus.

Euh... Non, les sièges sont des sièges, pas des portes-bagages. Au delà du fait que le règlement interdit l’utilisation des sièges pour les bagages, y placer une valise est un manque de respect, à mon sens, pour les personnes debout qui se trouvent privées de place.

En outre, rappelons que ces nouveaux portes-bagages sont judicieux pour les volumineux, et donc certainement lourds. Il y a des personnes qui ont des bagages qu’ils n’arrivent même pas à porter aiser jusqu’à la hauteur d’un siège : pas très pratique, votre idée...

Je ne reconnais pas. Je préfère mon confort.

Libre à vous. Mais la RATP et la SNCF tiennent au bon état et à la longévité de leur matériel.


Réponse
18 février 2012, 16:51 • par Nicolas  

« Au delà du fait que le règlement interdit l’utilisation des sièges pour les bagages, y placer une valise est un manque de respect, à mon sens, pour les personnes debout qui se trouvent privées de place. »

Donc les nouveaux porte-bagages sont un manque de respect pour les voyageurs qu’ils obligent à voyager debout, en piquant des places assises ?


Réponse
18 février 2012, 21:01 • par Pierrot  

Ouh la, non, ne mélangeons pas tout !

Qu’un voyageur s’accapare 2, 3 voire 4 sièges pour ses bagages, c’est bien, à mon sens, un manque de respect de voyageur à voyageur (sauf s’il ne peut pas faire autrement, bien entendu).

Que la RATP fixe un certain nombre de places assises est un choix d’aménagement. Qu’elle en sacrifie pour apporter une nouvel équipement fait partie de ce même choix.
Et ce dernier est destiné à utiliser au mieux l’espace pour les bagages volumineux, nombreux sur cette ligne.

Je ne vois franchement pas où est le problème.


Réponse
20 février 2012, 23:28 • par Nicolas  

En effet, c’est différent.

Une grosse valise, elle occupe de la place seulement pendant son trajet.

Les nouveaux porte-bagages, ils bouffent des places assises même quand ils ne portent aucun bagage : place perdue.


Réponse
21 février 2012, 15:46 • par Pierrot  

Peut-être, mais encore une fois, ils restent néanmoins pratiques pour les éventuels porteurs de charges lourdes, nombreux sur cette ligne, dont on ne peut pas prévoir leur présence dans une rame à un instant donné.

Et ils seront bien plus adaptés à cette fin que les sièges nullement prévus pour.

Pensez également à ceux qui portent des valises tellement lourdes qu’ils n’arrivent même pas à les soulever : ces personnes-là laissent leurs bagages en plein milieu des couloirs ou sur les plateformes d’accès, ce qui est loin d’être pratique.


Réponse
21 février 2012, 18:40  
Le problème des porte bagages soulevé sur le RER B , les MI79 "rénovés" ne résout pas grand chose par rapport à la situation précédente : de la part des concepteurs, c’est faire abstraction du phénomème ’’risque de vol’’. Imaginez vous un seul instant qu’un voyageur se séparera de son ou ses bagages ? ? le risque de diparition est énorme ! ! ! Il montera donc la garde à côté de son bien ! ! ! En peu de temps depuis le début de l’année, j’ai eu l’occasion d’utiliser la ligne de métro joignant l’aéroport de Changi au centre ville Singapour, itou à Valence (Espagne). Peu de problèmes du genre grâce à la disposition de sièges longitudinaux : les bagages restent au centre sous le contrôle facile de leurs propriétaires. En revanche, à Kuala Lumpur, la liaison rapide est équipée de sièges transversaux avec porte bagages aux extrémités : peu de gens en font usage préférant garder un contrôle visuel, et physique avec leur bien. Problème psychologiquement difficile à résoudre sans se résoudre à procéder à une révision de nos habitudes de sièges transversaux contre l’utilisation de disposition longitudinale. Ce n’est que le reflet d’expériences vécues....

Réponse
21 février 2012, 23:54 • par Pierrot  

Et qu’est-ce qui empêche, techniquement, un voyageur de poser sa grosse valise sur (ou sous) le porte-bagage du MI79 rénové tout en restant à côté ? L’absence de siège ?

C’est ce qu’on dit depuis le début : la RATP et la SNCF ont fait le choix d’un sacrifice de places assises compensées en nombre par des places debouts, ce dans le but d’éviter au maximum que les bagages volumineux encombrent la circulation des voyageurs en heure de pointe, encombrement à l’origine de difficultés à l’échange en gare.

Par rapport à la version d’origine, c’est cette situation que l’on cherche à améliorer.


Réponse
18 mars 2011, 18:55 • par Arnaud  

Reconnaissez que vous serez parmi les premiers à hurler en voyant un bagage sur un siège vous obligeant à voyager debout... vous qui "préférez votre confort".

De plus, mis à part les sièges qui sont, je maintient, plus confortables qu’un siège troué et fatigué, l’environnement est plus confortable (climatisation, luminosité, espace...)


Réponse
18 février 2012, 17:01 • par Nicolas  

« Reconnaissez que vous serez parmi les premiers à hurler en voyant un bagage sur un siège vous obligeant à voyager debout... vous qui "préférez votre confort". »

Je suis parmi les premiers à conchier les nouveaux porte-bagages, qui obligent des gens à voyager debout, en piquant des places assises.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
12 février 2011, 01:37 • par Alain  

Ce vendredi soir à 17h25 à la Gare du Nord en direction d’Aulnay, vu ce qui est peut-être une première : Deux rames rénovées accouplées en UM, la 8291 et la 8296.

Peux pas vous dire de quelle mission il s’agissait, je ne les ai aperçues que de la mezzanine. Pas donc pu voir non plus grand-chose de l’intérieur ... à venir !


UM de MI79 rénovés en circulation
12 février 2011, 11:58 • par Cramos  

vu ce qui est peut-être une première : Deux rames rénovées accouplées en UM, la 8291 et la 8296.

Ce n’est pas une première puisqu’un message a déjà été posté ici le 20 janvier par Elias et le 12 janvier par un anonyme. Et j’ai moi-même constaté que la mission QJZZ (Denfert -> Stade de France) départ à 17h30 le samedi 5 février a été assurée avec l’UM d’éléments rénovés Z8291/2 et Z8295/6.


UM de MI79 rénovés en circulation
12 février 2011, 17:08 • par Alain  

Bonjour Cramos,

exact, me suis laissé quelque peu emporté par mon enthousiasme ... En fait, le vrai scoop sera de rencontrer un de ces jours une rénovée accouplée à une non-rénovée ... ;<))


UM de MI79 rénovés en circulation
12 février 2011, 19:46 • par Oulala  
Regarde les photos de l’article ! La première rame rénovée a circulé avec une non-rénovée.

UM de MI79 rénovés en circulation
8 mars 2011, 19:37 • par Alain  

Regarde les photos de l’article !

Yeap, ben, heu, vu l’angle de prise de vue, ça ne m’avait pas sauté aux yeux ... ;<))

Bref, ce soir en gare du Nord sur les coups de 18 heures, vu en vrai une UM IZIX 01 avec en tête la 8279 ancienne version et en queue la 8292 rénovée ; je l’ai enfin vue de près. Je n’avais pas percuté sur le fait que la disposition générale des sièges est la même que précédemment, sauf les espaces bagages évidemment ...

Sinon, lu dans Rail Passion durant mes congés : discussion en cours, et semble-t’il en bonne voie, pour que les 8 + 6 MI84 détachées du RER A soient elles aussi rénovées, dans le but d’avoir un parc complètement homogène afin d’assurer le bientôt B+. En revanche, aucunes nouvelles sur le sort des MI84 restante sur le A après réception des MI09 ... à suivre.


UM de MI79 rénovés en circulation
12 février 2011, 23:04 • par Pierrot  

En fait, le vrai scoop sera de rencontrer un de ces jours une rénovée accouplée à une non-rénovée ...

Hmmm... Comment dire... L’avant-dernière photo du présent article devrait vous plaire, mon cher Alain. ;)

Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 février 2011, 14:40 • par Pierrot  

Et ziou ! La rame Z8243/70 est en service et assurait aujourd’hui la mission ULLE 30 !

Bon, je ne m’y attendais pas et je n’ai pas pu vérifier, mais s’agissant d’une rame hybride RATP/SNCF, quels logos porte-t-elle sous le numéro de série ? Côté 8243 (élément normalement RATP), le logo SNCF qui s’y trouve. Mais côté 8270, est-ce le logo RATP qui est apposé, ou la SNCF s’est-elle "approprié" l’ensemble de la rame ?

A noter que contrairement à la 8295/6, cette fois, les faces extérieures présentent les logos couleur des deux opérateurs.


Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 février 2011, 21:23  
encore une mission mitry ! on la verra jamais sur la branche aéroport !

Le MI 79 « next-gen » en circulation
4 février 2011, 22:34 • par Serge  
Question sur les rames rénovées du RER B
Bonsoir. Même si je passse pour un ferru de trains en tout genre, je fais souvent office de "petit joueur" face aux spécialistes qui contribuent à ce forum ;-) (merci à eux, on apprend plein de choses). Y a t il une facon de savoir quelle mission sera effectuée par une rame rénovée, ou faut il avoir un coup de chance ? Serge.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 février 2011, 14:24 • par Pierrot  
Pour le moment, elles assurent des missions fixes, missions qui ont été mentionnées dans l’article, en PS. ;)

Um de matériels rénovés
20 janvier 2011, 16:07 • par Elias  
Hier, Mercredi 19 janvier, la mission IASI 97 a été assuré avec deux éléments rénovés.

Um de matériels rénovés
21 janvier 2011, 10:50 • par Pierrot  

Autre UM entièrement "next-gen", en mission UBAN 26. Ce sont les rames 8291/2 (celle de l’article) en tête et 8295/6 en queue qui l’ont assurée.

A noter que cette dernière, propriété RATP, portait uniquement les logos de la Régie : aucune trace des logos Transilien, ni sur les faces avant ni sur les côtés.

Et de trois !
12 janvier 2011, 22:20 • par Antoine  
Ce matin, à Massy – Palaiseau, direction Paris, j’ai aperçu une rame rénovée, en unité simple, garée dans une voie de garage au sud de la station (plus précisément, dans la voie la plus proche des voies de circulation). Puis une deuxième rame rénovée garée sur les voies entre les deux lignes de RER, mais assez loin, presque à côté des voies du RER C. Enfin, un peu plus tard, alors que mon train était complètement arrêté entre Fontaine-Michalon et Antony (et il y est resté très longtemps, il y avait un « malaise voyageur » dans une rame à Arcueil – Cachan, je n’ai jamais mis autant de temps pour aller au boulot... enfin bref, je m’égare...), une troisème rame rénovée est passée dans le sens inverse. Elle m’a semblée être vide et en unité simple. Ce qui fait donc trois rames rénovée pour le moment. Bien sûr, je n’ai pas relevé les numéros.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
12 janvier 2011, 18:43  
Je viens d’apercevoir une UM de MI79 rénovées pour la mission LOTA. Par contre je n’ai vu les numéros des deux éléments.

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011, 12:13  
Pourquoi on t-il supprimé les portes d’inter-circulation ?

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011, 13:21  
Intercirculation supprimée ? ? ? Mauvaise surprise ! ! ! Nos autorités décisionnaires, tant dans ce cas que bien d’autres autour de nous, ""marchent sur la tête"", car dirigées par des ignorants de ce qui se passe au niveau des utilisateurs. Où, comme dans bien des entreprises, ces têtes, trop bien faites estiment être nées pour penser à la place des gens du terrain ...... sans hélas en connaitre les réalités ! ! !

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011, 14:48 • par jacques  
Je ne pense pas non plus que ce soit une très bonne chose. Autant recourir à la solution de type "Boa" pour une meilleure répartition des voyageurs. Lorsqu’on voit le concept du S Stock dans le métro londonien très réussi de même que les trains Overground, il y aurait beaucoup à revoir. Même le MI 09 , par rapport au TER 2N est de conception ancienne car celle-ci est reprise sur le MI 2N Altéo dont les plans remontent à la fin des années 80.

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011, 15:10 • par meteor78  
Intercirculation supprimée car problèmes de sécurité d’une part, et utilité réelle d’une porte de service améliorée pas franchement avérée. L’utilisation réelle de l’intercirculation est restée très limitée... Faire une intercirculation boa sur MI79 n’était pas possible : ce sont les bouts de caisse qui tiennent les deux faces latérales et le toit. Si on en réduit la surface, la rigidité de la caisse est diminuée.

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011, 15:49  
age
Cher Meteor 78 , l’argument ’sécurité’ ne tient pas debout. Quant à l’utilisation limitée : cela tient essentiellement à la difficulté de maneuvre des portes correspondantes, décourageant bon nombre de candidats à cette operation. Je l’ai personnellement pratiquée, pas plus tard qu’hier entre Cité Universitaire et Bourg le Reine : il faut réellement connaitre le maniement pour avoir le courage ’musculaire’ de le faire ..... Sans pour autant prétendre à une pratique de type Boa, la simple supression des portes aurait permis d’offrir un meilleur service . ..... d’autant plus que le blocage en position ouverte a éte pratiquée avec succès durant certaines canicules estivales ...... Donc pas de solution trop ’intellectuelle’ à pseudo argument de sécurité, une solution hyper simple, moins coûteuse permettrait de résoudre avantageusement le problème. D’autant plus que cette mesure représente un net recul par rapport aux tendances (mondiales) du moment .....

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011, 16:55  
niveau sécurité : le plancher dans l’anneau est composé de 2 plaque de métal l’un sur l’autre. soulevé la plaque est très facile donc dangereux pour les voyageur... sur la Z20900 une partie des rames sont en boa...

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011, 17:58  
A ce rythme, lorsqu’on se souvient du système ’identique’ qui a été utilisé pendant des lustres, avant la mainmise du TGV, sur les grands express régionaux et nationaux, on frémit en pensant au nombre d’accidents ..... qui ne se sont pas produits.... De grâce, soyons un peu sérieux et ne nous laissons pas engluer dans ce principe de précaution .... Sinon notre monde restera figé ! ! ! Et puis, avec l’équipement actuels des MI79, a-t-on connaissance d’accidents survenus sur cet équuipement ?

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011, 18:59 • par Didier G.  

L’idéal aurait été une inter-circulation intégrale étanche. C’est ce qui équipe les Z2, TER 2N NG et Z 6400 de la GCO.

C’est différent du Boa (largeur réduite à la largeur du passage et non à la largeur de caisse comme dans les NAT ou les MP 89).

Mais c’est plus cher !...


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011, 20:39  
Il suffisait simplement de supprimer les foutues portes difficiles à maneuvrer, améliorer l’étancheïté entre les voitures, sans modifier quoique ce soit dans le chaudron de véhicules .....

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
11 janvier 2011, 22:57 • par Didier G.  

Et le tout aurait bouffer par la corrosion en quelques années ???

Si on s’emmerde à mettre des inter-circulations étanches, c’est peut être qu’il y a une raison !


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
13 janvier 2011, 21:44  

Problèmes de sécurité au nord à cause des loubars qui y squattent. Problèmes de bruit aussi : les voitures ne sont pas trop bruyantes mais dès que les portes sont ouvertes, ça s’entend ! Problèmes climatiques : vive les courants d’air en hiver : c’est comme si les vitres étaient tout le temps ouverte, même la nuit ou le petit matin. Et en été, bonjour l’efficacité de la ventilation réfrigérée... Sans changer l’intercirculation, il fallait au moins garder les portes. Avec les imbéciles, il a fallu les condamner.

Quant à changer le type de circulation, est-ce que ça vallait le coup ? Vu la taille de l’intercirculation et son utilisation quotidienne (c’est à dire quasi-nulle), pas sûr que ça vaille le coup et le coût...


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
14 janvier 2011, 08:49 • par Rémi  

Je confirme ton propos en ajoutant que j’ai déjà vu des intercirculations de MI79 servir de fumoir.

Tant que le grilleur de clope reste entre les deux portes, ça passe presque inaperçu, mais dès que celui-ci ouvre une porte pour revenir dans les voitures, là c’est tout simplement abominable.

Alors les intercirculations larges type MP89, MF01 ou Z 50000, aucun problème, c’est vraiment génial, mais celles de MI79 sont vraiment à proscrire et je suis - pour ma part - content de les voir enfin condamnées.

Salutations :-)


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
14 janvier 2011, 10:59  
Pas d’accord : une intercommunication totalement ouverte en permanence supprimerait totalement ce phénomène (d’ailleurs assez rare). Cela fut largement prouvé lorsque durant certaines périodes de canicule les dites portes furent bloquées en position ouverte .....

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
14 janvier 2011, 12:01  
Oui, vos avez raison. Mais pourquoi supprimer l’inter-circulation alors que l’on pourrait mettre un inter-circulation type Z6400 GCO.

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 00:37 • par Rémi  

Parce que la GCO, c’est 2 000 personnes par jour, alors que le RER B, c’est de 900 000 voyageurs quotidiens.

Parce que la GCO, c’est 3 rames Z 6400 alors que le RER B, c’est 127 rames.

Parce que la GCO, c’est la forêt de Saint-Germain alors que le RER B, c’est le béton du 9-3.

Il y a sans doutes encore mille raisons qui pourraient expliquer ce choix de condamner ces intercirculations. Je suis sur que nous sommes loin d’avoir fait le tour du sujet.

Néanmoins, comme d’autres l’ont dit, je suis prêt à parier que ce sont tout simplement des raisons financières (certains diront ’économies de bouts de chandelles’ et ils n’ont peut-être pas tort) qui ont justifié ce choix.

Loin de moi de défendre corps et âme cette décision, je suis déjà bien content que quelque chose soit fait pour remettre en état nos MI 79, que nombres d’entre nous ont l’air d’apprécier tout particulièrement, vue l’étendue des débats...

Salutations :-)


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 02:10 • par PR180.2  

Parce que la GCO, c’est la forêt de Saint-Germain alors que le RER B, c’est le béton du 9-3.

Euh c’est plutôt la Fôret de Marly, vu que le tronçon compris en fôret de Saint-Germain n’est pas en service actuellement !

Sinon je n’apprécie guère les MI79 mais je me tâte de tester une version rénovée...


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 09:30  
ai
Le débat reste largemnt ouvert ..... comme devraient l’être les portes d’intercirculation, ce qui comme disent certains éliminerait une grande partie des reproches que l’on peut faire en matière d’insécurité. de plus, sans coût majeur supplémentaire .....

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 13:28 • par wave  

Le débat reste ouvert mais vous avec quand-même une conclusion ? Qui ne tient pas compte, à propos de l’insécurité, des arguments mentionnés plus haut sur les problèmes posés par les portes.

Le débat tourne en rond plutôt, parfois pas loin d’un dialogue de sourds.

Il semble acquis que la suppression des portes aurait coûté cher pour permettre une bonne étanchéité, une insonorisation correcte, et une bonne sécurité. Il est prouvé aussi que la présence de portes crée des inconvénients qu’on n’a pas avec une intercirculation de type boa. Et enfin, même sans portes, l’utilité reste bien faible par rapport, toujours, à une intercirculation de type boa, dans des rames où on peut circuler facilement. Ici, les caisses sont étroites et équipées de 2 rangées de sièges, qui font qu’en heure de pointe on ne peut pas traverser les voitures.

Dernier point spécifique à cette ligne : elle a les arrêts les plus rapprochés du réseau. Sauf quand ça bouchonne vraiment, on passe rarement plus de 2 minutes entre 2 arrêts en gare dans Paris, 3 minutes maxi en banlieue. Si on veut vraiment changer de voiture, on n’a pas longtemps à attendre pour le faire.

Ma conslusion personnelle, c’est que, faute d’un avis largement partagé sur la question de l’utilité de l’intercirculation, j’approuve le fait qu’on ne fasse pas de gros investissement pour supprimer les portes.

Ensuite, la question de la possibilité d’ouvrir les portes ne concerne quasiment que la sécurité. Et là, faute d’un nouvel argument qui aurait échappé à tout le monde depuis le début du débat, je ne vois pas comment avoir un avis tranché là-dessus : il y a clairement des inconvénients dans les 2 cas.


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 13:56  
Ce long exposé, Wave n’apporte rien au débat : c’est une baudruche creuse. Et nier tout ce qui se fait ailleurs : tant en France que au delà de nos frontières. C’est tout ! ! !

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 14:14 • par Pierrot  

Hum hum... Je vous prie de me pardonner, mais... Quelque soit l’argumentation qu’on vous oppose, vous ne vous laissez pas convaincre. Et même quand l’argument est recevable, vous ne vous laissez pas convaincre. Vous répondez juste que ça n’apporte rien au débat... sans contre-argumenter.

A ce titre, je ne sais pas qui de Wave (et autres) et de vous a la baudruche la plus vide...


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 15:20  
Je persiste à ne pas être convaincu par ces argumentations qui dans l’ensemble sont plus ’subjectives’ que logiques et constructives. Ma petite expérience hors de nos frontières et même dans certains cas hors de l’Ile de France montre que nous ’marchons sur la tête’ dans ce domaine, et que l’intercirculation est la voie à suivre, précisément pour la sécurité, l’élimination de zones de ’non-droit’, tout autant que la facilitation de mouvements des usagers. Question de ’culture’ de moyen de transport il est vrai, mais combien pratique..... C’est pourquoi je m’insurge de constater que les ’décisionnaires’ (quelle est leur réelle capacité dans le domaine ?) n’ont pas mis à profit cette rénovation pour améliorer un matériel qui a eu son heure de gloire, et dont nous n’avons pas à avoir honte.

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 15:40 • par wave  

Pouvez-vous préciser clairement ce que vous auriez souhaité ? Quel type d’intercirculation, en restant dans ce qui est possible sur ce matériel ? Ou, dans le cas inverse, comment justifier et financer une mise à la casse ou un envoi sur d’autres lignes (lesquelles ?) des MI79 ?

Et en dehors de nos frontières, comment font-ils des miracles en terme de rénovation de vieilles rames ? Où arrivent-ils à découper les extrémités des caisses sans nuire à leur solidité ?


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 15:49  
Mon propos est simplissime : conserver le chaudron existant (pour éviter des frais inutiles), en supprimant purement et simplement ces foutues portes (à maneuvre difficile) dont le mécanisme encombre sensiblement le passage en situation actuelle, tout en améliorant l’étanchéité de l’espace entre voitures. Il y a quelque temps je me souviens d’avoir vu à Madrid des rames anciennes ’heureusement’ rénovées en matière d’intercirculation. En somme : c’est l’oeuf de Christophe Colomb ......

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 15:51  
P.S. pour Wave ..... a-t-on jamais évoqué le départ à la casse du MI 79, sinon dans vos propos ?

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 16:01 • par wave  

Et quel est le rapport utilité/prix d’une telle solution, là où on ne peut même pas circuler dans les voitures aux heures de pointe ? Quel gain en sécurité en heure creuse lorsqu’on ne peut pas voir correctement ce qui se passe dans la voiture d’à-côté ?

Je ne suis pas le seul à trouver que c’est discutable. Alors bien-sûr on peut en débattre, mais ça ne changerait pas sensiblement la vie des usagers du RER B. Contrairement à la clim et au gain d’espace à côté des portes. Et contrairement à ce qu’on pourra attendre lors du remplacement des rames.

Il y a des tas de choses à faire dont l’utilité est plus flagrante. Le budget n’étant pas illimité, le STIF a fait un choix, qui est sans doute raisonnable.


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 16:33  
a
Je persiste à ne pas être convaincu : l’éternel dialogue de sourds entre ceux qui ne connaissent que ’cela’ et ceux qui sont un peu sortis de chez eux ......pour simplement voir et constater qu’il y a autre chose ailleurs.... La clim est un leurre dont l’efficacité restera à prouver en période de canicule, quant au gain d’espace il reste à prouver car peu convaincant. Quant à la qualité des choix du STIF, que je considère animé par une assemblée dont la compétence est discutable, je serai le dernier à approuver leurs décisions, tant elles sont animées plus par la subjectivité, autant que par des visées électorales ...

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 21:48 • par Musicien77  

Bon, cela commence à bien faire. Quelle que soit l’argumentation des autres intervenants, vous tranchez "je ne suis pas convaincu, ça se fait à l’étranger, donc on doit le faire ici, point final".

Vous exigez sans cesse de nouveaux arguments plus convaincants, alors que vous n’en exposez absolument aucun de votre côté.

Vous serez donc prié d’arrêter dès maintenant ce petit jeu qui commence à agacer tout le monde. Vous n’avez visiblement aucun argument supplémentaire à présenter, donc cessez de répéter le même message.


Vive la clim
15 janvier 2011, 22:57 • par Cramos  

C’est vrai qu’il est pénible cet individu ! Et il affirme :

La clim est un leurre dont l’efficacité restera à prouver en période de canicule

C’est sans doute lui qui ne doit jamais sortir ! Comparant en été les MI84 ou MS61 sans clim et les MI2N AVEC clim du RER A (plutôt que de clim, il s’agit d’ailleurs de ventilation réfrigérée), la différence est flagrante ! Une rame qui a stationné toute l’après-midi au dépôt de Rueil, sous le soleil, et qui ensuite assure une mission OLAF, hé bien en montant dedans à Vincennes, on en ressent encore le choc thermique : transpiration garantie lorsqu’il s’agit d’un MI84 ou d’un MS61 (sans clim pour tous les deux). Alors que s’il s’agit d’un MI2N, quel bonheur : vous pénétrez dans la rame sans sentir d’augmentation de température (et même une diminution de température si le train n’est pas bondé).

La ventilation réfrigérée, c’est tout sauf un leurre ! Et ça se pratique aussi beaucoup à l’étranger (et en province !).


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
10 février 2011, 08:55 • par Michel  
Peut-être a-t-il aussi oublié que l’homme produit aussi de la chaleur. Alors quand on applique le principe multiplié au moins par 50 dans une caisse RER A, je dirais que nous avons un système de chauffage très efficace, même en période hivernale aux heures de pointe dans le tronçon central. Alors, quand on ajoute la chaleur d’été...

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
10 février 2011, 16:33  
La semaine dernière, j’ai vu sur la nouvelle liaison ’rail/aéroport’ de Bangkok, une intercirculation quasi-identique à celle des MI79, dans ses dimensions, qui fonctionne parfaitement, qui plus est par 30° de température extérieure.

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
15 janvier 2011, 15:15 • par wave  

Si votre conclusion c’est qu’il faut l’intercirculation intégrale de type boa, je veux bien. Mais ça n’est pas possible sur ce matériel. Et je pense que tout le monde est d’accord à propos du prochain matériel. Simplement on n’est est pas là, on en est à la rénovation des MI79, et certainement pas à leur remplacement, ni à leur mutation ailleurs, pour plusieurs bonnes raisons.

Ici, vu les faibles possibilités d’intercirculation, le débat est plus limité.

Je n’ai pas trouvé d’argument imparable ni dans un sens ni dans l’autre pour savoir s’il faut bloquer les portes ou non, mais l’enjeu me semble bien maigre pour un interminable débat. Les autres éléments de la rénovation me paraissent bien plus intéressants.

C’est peut-être ça qui donne l’impression que mon avis est une baudruche creuse. Mais je ne demande qu’à lire d’autres arguments s’ils existent. Sinon effectivement ça confirme que l’intérêt du débat est limité.


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
16 janvier 2011, 21:16  

Les successeurs des MI79 n’auront certainement pas l’intercirculation pour cause d’économie de bout de chandelle (cf les MI09 qui n’en auront pas car la RATP ne voulait pas payer l’option à 3 francs 6 sous).

Dans 40-50 ans, on aura donc encore du matériel sans intercirculation en Ile-de-France, alors que de nombreux réseaux dans le monde ont un parc 100% avec intercirculation...


Réponse
13 février 2011, 18:33 • par Nicolas  

Loin de moi de défendre corps et âme cette décision, je suis déjà bien content que quelque chose soit fait pour remettre en état nos MI 79, que nombres d’entre nous ont l’air d’apprécier tout particulièrement, vue l’étendue des débats...

Je les apprécie, et les trouve en état. Les changements sont surtout néfastes. Seules nouveautés pouvant servir, bien que pas à moi : la guirlande à l’intérieur et la diffusion sonore vers l’extérieur.


Réponse
13 février 2011, 18:26 • par Nicolas  

Problèmes de sécurité au nord à cause des loubars qui y squattent.

Quels problèmes de sécurité ?

Donc maintenant, les loubards vont squatter dans les wagons, et les "problèmes de sécurité" y seront déplacés. Différence : de la place en moins dans les wagons. :-(

Problèmes de bruit aussi : les voitures ne sont pas trop bruyantes mais dès que les portes sont ouvertes, ça s’entend !

Et alors ? Les portes se referment, même toutes seules, et fini le bruit.

Problèmes climatiques : vive les courants d’air en hiver : c’est comme si les vitres étaient tout le temps ouverte, même la nuit ou le petit matin.

En général, les courants d’air sont fort bienvenus dans les RER : il y fait souvent trop chaud, chaleur humaine...


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
12 janvier 2011, 07:31 • par maxximum77  

Juste pour rebondir : Je n’ai pas de chiffres, mais je suis intimement convaincu que la proportion de fadas laissés en liberté et de sauvageons est bien plus importante aujourd’hui que dans la glorieuse France des Mistral, Etendard et Capitole... Donc quand en 1960 le risque était faible de voir un c..ard lever une plaque d’intercircu, il est devenu à mon avis bien plus élevé aujourd’hui...

Bref... ça va avec les tags, les néons brisés, les vitres explosées, les sièges lacérés, les rideaux cramés etc etc etc :-(


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
12 janvier 2011, 08:25  
Argument "fada" peu convaincant .....

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
12 janvier 2011, 13:58 • par Pierrot  

Argument "fada" peu convaincant .....

Mais encore ?

Au contraire, à mon sens, cet argument est parfaitement convaincant. S’il existe ne serait-ce qu’1% de risque d’accident, le bon sens préfèrera qu’on condamne l’usage des inter-circulations. Même si, à vos yeux, il faut être inconscient pour retirer des plaques, ce genre d’incident, déjà arrivé sur un Z2N, reste du domaine du possible. Et le principe de prudence prévaut sur l’usage pratique que cela représente pour les autres.

Par ailleurs, à l’heure où la RATP privilégie les inter-circulation pour mieux répartir les usagers dans les voitures, et ce depuis le BOA jusqu’au MF01, en passant par le MF88 et le MP89, si la Régie décide d’une démarche totalement opposée sur les MI79, c’est bien qu’il y a des inconvénients à l’utilisation d’une version "non-intégrale".

(Le MI2N n’en dispose pas à cause des variateurs de puissance présents à l’extrémité des motrices)

Après, il y a des témoignages, que je ne retrouve malheureusement pas et qui sont donc à prendre avec des pincettes, qui font état d’agression d’usagers que des personnes malveillantes coincent dans les anneaux d’inter-circulation pour mieux les dépouiller...


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
12 janvier 2011, 15:10  
Belle argumentation, mais toujours pas convaincu.....

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
12 janvier 2011, 17:02 • par Alain  

L’intercirculation ne vaut que si elle est intégrale, c’est à dire du type MP89 ou MFO1, à mon sens. S’il n’est pas possible de l’appliquer sur les MI79, alors il vaut mieux carrément condamner. l’argument :

avec l’IC intégrale, on a vue sur les voitures voisines, voire toute la rame. Un citoyen civique et responsable témoin d’une délinquance, et suffisamment loin de la scène ( pas qu’il se fasse lyncher par les co...rds non plus ) pourra avertir discrètement les autorités avec son téléphone portable ( il est en train de se mettre en place un numéro d’appel d’urgence que la SNCF teste sur le RER D depuis juillet dernier, le 3117 ( appel gratuit ) qui sera généralisé à tout le réseau si ce test est positif ) , ou au pire actionner le signal d’alarme mais ça c’est à double tranchant.

Avec une IC non intégrale, ça ne marche pas. surtout celle à portes comme elle existait sur les MI79 : on pourrait presque dire qu’elle ne sers qu’à voir irrupter les malfaisants depuis la voiture voisine. En tous cas, je vois les choses comme ça. Mais peut-être pas tout le monde : d’où l’utilité de la vidéo-surveillance ...


Il n’y a plus d’inter-circulation ?
12 janvier 2011, 18:18  
Vue quelque peu utopique ..... il faut simplement être réaliste.... quand on observe la manière la manière sont c’est traité .... ailleurs ... car MP89 ou MF01 ne sont pas forcément la référence absolue en la matière .... il faut voyager, sortir du microcosme parisien, et voir ce que font les autres....

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
13 janvier 2011, 03:05  
Côté sécurité et respect on remarquera que des jeunes circulaient en vas et vient perpétuels inutiles. Ou que certains se mettaient entre les 2 portes pour ... fumer ! C’est un peu comme les places "assise" transformées en places "debout" : ça n’améliore pas le confort mais ça empêche certains usages abusifs.

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
13 janvier 2011, 06:07  
Certes, la situation actuelle favorise la création d’une sorte de ’sas’ transformable en lieu de non droit pour les fumeurs, mais à l’inverse, une intercirculation libre , sans portes, supprime ipso facto ce cas particulier....

Il n’y a plus d’inter-circulation ?
13 février 2011, 18:49 • par Nicolas  

Côté sécurité et respect on remarquera que des jeunes circulaient en vas et vient perpétuels inutiles.

Et ? Quel rapport avec sécurité ou respect ?

Ou que certains se mettaient entre les 2 portes pour ... fumer !

C’est insupportable. De même que sur les quais.

C’est un peu comme les places "assise" transformées en places "debout" : ça n’améliore pas le confort mais ça empêche certains usages abusifs.

Qu’est-ce qui est abusif ? Fumer ? Des personnes fument dans les trains : c’est mal. Alors supprimons les trains : plus personne ne fume dans les trains : problème supprimé.


Intercirculation pour quoi faire ?
14 janvier 2011, 13:45  

Essentiellement :

- un espace pour fumer

- un espace pour se soulager, c’est rare mais il suffit d’avoir été confronté une fois à la version grosse commission pour penser que ce n’est pas un usage approprié

- un moyen pour permettre aux différents quêteurs, musiciens et autres de se déplacer et donc de nuire à la tranquillité des voyageurs plus facilement

- un moyen pour notre belle jeunesse d’organiser des courses depuis la voiture de tête jusqu’à la voiture de queue (et retour)

En cherchant bien on va trouver un honnête voyageur qui a justement vu sa voisine dans la voiture d’à coté et doit absolument lui parler de l’organisation du spectacle de danse de leurs enfants respectifs.

Alors reconnaissons ensemble que ce dernier cas est marginal ; alors NON aux intercirculations.


Intercirculation pour quoi faire ?
14 janvier 2011, 17:21  
Belle argumentation..... très superficielle, plus subjective qu’objective qui en résumé ne prouve rien....

Intercirculation pour quoi faire ?
14 janvier 2011, 18:29 • par Eric  
Il est vrai que la fin de l’intercirculation est un gage de sécurité car elle est essentiellement utilisée par les bandes de jeunes qui cherchent à détrousser des touristes étrangers ou qui se regroupent en tête ou en queue du train pour faire leurs trafics, à certaines heures les compartiments d’extrémités sont des boutiques ambulantes de vente de drogue et des fumoirs (on le remarque car généralement les portes sont tenues par deux guetteurs qui ne laissent pas monter les voyageurs lambda) et il y avait des va et vient de toute la rame (comme les mouvements de et vers le bar dans les TGV), désormais on peut penser que c’est terminé mais c’est sans compter sur l’outillage : si la fermeture est l’unique carré qui existait déjà auparavant, il faut savoir que les bandes voyagent avec des clés carrées ou des pinces, c’est comme ça qu’ils ouvrent les toilettes condamnées par gâche électrique lors des passages souterrains sur les 20500 (RER D par exemple), du coup ça ne va peut être pas rester fermé longtemps

Intercirculation pour quoi faire ?
14 janvier 2011, 19:41  
Eric : c’est l’apocalypse que tu nous décris. Pas plus tard qu’hier soir, vers 20 h 30 j’étais à bord d’une de ces rames, ..... sans ressentir aucunement ce que tu décris en long et en large ? ? ? ? ..... tout en utilisant (à force de poignet) l’intercirculation .....

Intercirculation pour quoi faire ?
14 janvier 2011, 19:56  
Si j’en crois les témoignages des uns et des autres : pour ou contre l’intercirculation, on peut se demander qui a raison ? ? ?

Intercirculation pour quoi faire ?
14 janvier 2011, 21:25 • par maxximum77  

Euh... ceux qui ont l’air de douter des interventions des voyageurs relatant la présence de bandes de djeuns et de tout ce qui va avec sont soit de très mauvaise foi, soit ils ne prennent que le B (ou d’autres lignes d’ailleurs) qu’à 18h entre St Michel et Luxembourg...

J’arrête là mes commentaires car cela va dévier...


Intercirculation pour quoi faire ?
14 janvier 2011, 22:00 • par Cramos  

Je n’utilise qu’occasionnellement le RER B, et plutôt dans sa partie Nord, très souvent pour des raisons liées à ma passion (c’est bien un MI79 à 120 km/h, et il n’y a que là que l’on puisse voyager ainsi, si l’on excepte Torcy - Chessy, qui est très loin de Paris). Et il y a encore de longues missions semi-directes (voir directe).

Et la majorité du temps, je n’ai jamais rien rencontré de désagréable dans ces intercirculations. Certes, une fois, j’ai rencontré la grosse commission, et une fois, ça fumait, mais c’est tout. Le reste du temps, cela me permet à moi, de remonter la rame pour diverses raisons, et c’est bien pratique.

Après, c’est sur que j’y suis rarement à 23h à Aulnay...


Intercirculation pour quoi faire ?
23 janvier 2011, 02:50 • par Bob  

A lire une bonne partie de ceux qui ont posté ici, il faudrait donc croire que fin de l’intercirculation rime avec fin de transit de fumeurs, quémandeurs, raquetteurs, bandes de jeunes et donc par cela insécurité ?

A mon humble avis, ce n’est pas un obstacle à les décourager. Ces gens passeront d’une voiture à l’autre par les portes au quai à chaque arrêt en station, comme chacun fait quand il a le malheur de tomber sur une MI-84, voilà tout !

Il faudra donc désormais tenir compagnie au quémandeur jusqu’à la station suivante. De même pour les bandes de jeunes, qui resteront au grand dam de certains plus longtemps à vos côtés. Ajoutons-y les usagers pressés qui tiennent à remonter le train pour être du côté de la sortie ou bien les groupes de copains/touristes qui cherchent à se retrouver. Conséquence : un trafic supplémentaire entrée-sortie aux portes, de la bousculade en sortant pour re-rentrer au dernier moment, sans ménager les autres voyageurs (parce qu’il faut courir pour essayer d’avancer le plus loin possible !), et donc perte de temps à quai. On supprime les strapontins pour plus de fluidité, mais voilà qu’on oblige les gens à ressortir sur le quai pour changer de voiture. Pas très logique.

Vision peut être excessive, mais néanmoins plausible et nouvelle :o


Intercirculation pour quoi faire ?
26 janvier 2011, 18:51 • par DOCKY99  
JE confirmer sur le RER A Aussi les fond des wagons sert de fumoir et autres trafic...

Réponse
13 février 2011, 19:13 • par Nicolas  

D’une part, quel rapport entre les "trafics" et la sécurité ?

D’autre part, justement la sécurité est diminuée par la segmentation, créant de l’isolement.


Intercirculation pour quoi faire ?
23 janvier 2011, 11:48 • par jacques  
Dans ces conditions, obturons les intercirculations dans les MP 89 MF 01 ou MF 88, afin d’assurer la tranquillité des usagers.

Intercirculation pour quoi faire ?
26 janvier 2011, 13:40 • par Pierrot  
Oui, mais comme cela a déjà été mentionné, l’interciculation des MF88, MP89 et MF01 est totalement différente et ne pose pas les problèmes soulevés : s’agissant d’une intercirculation intégrale et prévue pour l’être dès le départ, elle se présente comme un espace intégré au reste de la rame et ne peut s’utiliser comme un espace privatif où on s’isole pour des activés pas très civiques.

Réponse
13 février 2011, 19:10 • par Nicolas  

Pas d’accord sur ta conclusion.

Si une pratique est condamnable dans 99 cas sur 100 et correcte dans 1 cas sur 100, alors elle doit rester autorisée. C’est l’idéal de liberté affirmé par l’article 5 de la DDHC, qui a valeur constitutionnelle en France.

Vidéosurveillance
10 janvier 2011, 09:33 • par Musicien77  

À ses côtés, on peut remarquer le signe d’une sécurité accrue pour les voyageurs sous les traits de caméras : comme sur la ligne 2 du métro depuis l’arrivée des MF 01, la vidéo-surveillance fait son apparition sur le RER B.

Précisons que les Z 50000 déployées sur les lignes Transilien depuis fin 2009 sont également équipées. Mais c’est bien la ligne 2 du métro qui a ouvert le bal.


Vidéosurveillance
11 janvier 2011, 12:28  
Euh, sauf erreur de ma part, ce ne serait pas la ligne 14 qui a ouvert le bal de la vidéo surveillance embarquée en 1998 ?

Vidéosurveillance
11 janvier 2011, 20:45 • par Mandorallen  
Exact. C’est la première vidéo embarquée temps réel déployée dans un système de métro. Elle repose sur une technologie innovante (conçue en 1993) où le tunnel sert de guide d’onde.

Vidéosurveillance
12 janvier 2011, 08:59 • par Alain  
Heu, je veux bien, mais où sont les caméras ?? j’ai regardé attentivement hier soir et encore ce matin, je n’en ai pas vu la queue d’une ... Seule possibilité : la barre en plastique sombre transversale à chaque extrémité des voitures, qui ressemble à un panneau d’annonces, je ne vois que là où elles seraient planquées derrière ?

Vidéosurveillance
12 janvier 2011, 09:53  

Bien sûr que c’est là... Bon, il n’y en a pas forcément à chaque extrémité, parce qu’avec 19 rames en lignes aux heures de pointe, ça nous fait 19(6x2) c’est à dire 19x12... or on ne peut pas surveiller 228 caméras en même temps depuis le PCC, en plus il n’y a pas assez d’écrans au PCC pour ça !

Une plaque sur deux seulement doit cacher une caméra et ensuite, le PCC jongle avec les caméras. C’est pour ça que ces plaques sont en matériaux sans teint, piur qu’on ne puisse pas voir s’il y a effectivement une caméra derrière... ou non.

Pareil dans les musées, la moitié des caméras sont fausses.


Vidéosurveillance
12 janvier 2011, 20:52 • par Mandorallen  
2 par voitures et dans toutes les voitures.

Vidéosurveillance
12 janvier 2011, 22:56  

Le PCC ayant en cas d’incident ou de besoin directement accès à LA voiture en question et aux quais ou voies adjacents.

Très efficace :o)

Sans compter que les flux vidéo sont également analysés par des ordinateurs (qui peuvent regarder TOUTES les images à la fois et en cas de doute avertir l’opérateur humain)...


Vidéosurveillance
12 janvier 2011, 23:28  

Merci pour la précision.

Par contre, avoir un écran pour visualiser les images des caméras dans la cabine de conduite (MF 01 et Citadis) sert-il vraiment à quelque chose ? Vu que le machiniste est déjà occupé à se concentrer sur la conduite (surtout dans le tram), il n’a pas le temps de regarder l’écran pour voir si quelqu’un se fait agresser...


Vidéosurveillance
13 janvier 2011, 20:58 • par Didier G.  

Disons qu’en cas de cri ou de signal d’alarme, cela lui permet d’analyser en un temps record la marche à suivre ...

Idem pour une fermeture des portes "forcée" : cela permet de s’assurer de la nécessité de telle ou telle manipulation en toute sécurité.


Vidéosurveillance
13 février 2011, 19:17 • par Nicolas  
Le tunnel sert de guide d’onde ? C’est-à-dire ?  :-)

Le MI 79 « next-gen » en circulation
9 janvier 2011, 13:46  
la rénovation des rames prend trop de retard... il me semble que la rénovation des Ms61 et des Z20500 étaient plus rapide...

Le MI 79 « next-gen » en circulation
11 janvier 2011, 15:12 • par meteor78  
Sauf que la rénovation des MS61 et des Z20500 sont plutôt du registre du papier peinture... certes avec une nouvelle cabine sur MS, mais qui est un élément pour grande partie préfabriqué. Sur MI79, la complexité du chantier est impressionnante. Et accessoirement, la conjoncture économique fragilise des équipementiers essentiels...

Le MI 79 « next-gen » en circulation
8 janvier 2011, 22:25 • par POXE  
Super magnifique, en plus de moins de places sachant que la ligne est très fréquenté en heure de pointe et en plus on ne peut plus circuler vers une autre voiture. C’est ce qu’on appel du progrès. Moi usager de la ligne B, je suis heureux ! En plus l’emplacement des portes bagage est vraiment rassurant quand c’est près de l’accès et que grâce à cela on a vraiment moins de place.

Toujours aussi capacitaire
8 janvier 2011, 22:35 • par Cramos  

en plus de moins de places

on a vraiment moins de place.

Au cas où vous n’auriez pas lu l’article, il n’y a pas moins de place ! Juste que les places assises supprimées ont été compensées par autant de places debout supplémentaire.


Toujours aussi capacitaire
9 janvier 2011, 06:35 • par POXE  
Si tu fais allusion aux aménagements de type MI 84 là-dessus je peux être d’accord. Mais je sais aussi l’emplacement des portes-bagages et j’ai de quoi être sceptique en sachant que ça prenne de la place. Et oui ! J’ai bien lu l’article et analysé l’intérieur du train.

Toujours aussi capacitaire
9 janvier 2011, 10:59 • par Cramos  
Rien à voir avec les MI84 ! Les portes bagages prennent de la place, mais comme en contre-partie, un certain nombre de places assises ont été supprimées, la rame pourra emmener toujours autant de voyageurs qu’auparavant. Juste qu’il y aura plus de voyageurs debouts et moins d’assis.

Les 2 nouvelles rames de décembre en circulation ?
7 janvier 2011, 17:31 • par Justpassingby  

Bonjour,

Il est précisé dans l’article et l’annonce de presse que 2 nouvelles rames seraient en circulation à partir de fin décembre. Sauriez-vous si c’est bien le cas ?

Merci !


Les 2 nouvelles rames de décembre en circulation ?
7 janvier 2011, 17:58 • par Cramos  
Pas évident : je n’ai vu que la 8291 à chaque fois. Mais pour en être sur, il faudrait rester longtemps sur la ligne.

Les 2 nouvelles rames de décembre en circulation ?
7 janvier 2011, 22:46 • par Cramos  
Le planning a pris du retard : Ce sera fin janvier que deux ou trois rames supplémentaires pourront circuler en service commercial d’ici la fin du mois. Il devrait s’agir des rames Z8295/96, Z8243/70 et éventuellement Z8297/98. La Z8135/6, bien que rénovée semble encore devoir attendre un peu. Affaire à suivre.

Les 2 nouvelles rames de décembre en circulation ?
8 janvier 2011, 14:27  

Bonjour, on est plus à 4 ans près...

ça ne fait que depuis 2006 qu’on nous promets la rénovation. d’ici à ce que cela soit encore une société en faillite qui ait été choisie pour la rénovation comme pour les MS61 ou la ligne 13 par ex.


Les 2 nouvelles rames de décembre en circulation ?
8 janvier 2011, 18:01  
M.
que ce passe-t-il avec la rame 8135 , je pense en plus que c’est la prémiére rame à avoir été rénové...

Les 2 nouvelles rames de décembre en circulation ?
10 janvier 2011, 10:12 • par Musicien77  
Selon nos dernières informations, la rame 8135/6, la rame de présérie que nous avions présentée ici, est aux ateliers RATP de Sucy pour être remise au type de série. Par la même occasion, cette rame fait l’objet d’essais du comble-lacunes qui sera posé de série à partir de 2012 sur tout le parc. Elle devrait être mise en service commercial courant mars, après ces essais.

Les 2 nouvelles rames de décembre en circulation ?
10 janvier 2011, 18:07  
FAUX ! ! ! ! aperçue ce jour (10/01/2010) vers 16h30 à Massy Palaiseau. C’est ...... l’Arlésienne ! ! !

Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 janvier 2011, 14:36 • par fabrice94  
En ce qui concerne les annonces extérieures il ya obligation par la loi sur l’accessibilité de février 2005.Donc cela va se généralisé sur tous les matériels neufs, à rénovés ou en cours de rénovation, la date limite étant février 2015.

Le MI 79 « next-gen » en circulation
6 janvier 2011, 22:04  
la rame 8191/8192 n’est en fait qu’une rame de 4 voiture ou bien 8191+8192 = 8 voitures ?

Le MI 79 « next-gen » en circulation
6 janvier 2011, 22:21 • par Christobal  
Il s’agit d’un élément composé de quatre voitures, à savoir deux automotrices et deux remorques...

Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 janvier 2011, 10:13 • par Musicien77  
Heu... presque : une automotrice, à deux motrices et deux remorques :-)

Le MI 79 « next-gen » en circulation
7 janvier 2011, 00:35 • par eric  
c’est une rame de 4 voitures : remorque 8291-motrice 8291-motrice 8292-remorque 8292

Le MI 79 « next-gen » en circulation
6 janvier 2011, 21:41 • par wave  

En roulement, aucune différence n’est à relever par rapport à l’ancienne version

Sans doute pas de différence de conception. Mais j’ai trouvé qu’il y avait moins de jeux, faisant disparaitre des bruits et des secousses qui vont avec. Je ne saurais pas dire si c’est dans les attelages, ou entre les bogies et les caisses, mais ça semble être un progrès.

Je ne peux rien affirmer : à ce niveau, les rames non-rénovées sont loin d’être toutes dans le même état. Espérons qu’il s’agit bien d’une rénovation "mécanique" et pas du fait que la première rame rénovée était simplement en meilleur état que les autres.

Enfin je suis confiant quand-même. Je pense que certaines rames ne peuvent pas échapper à une rénovation de ce côté (pourquoi attendre, ça use prématurément des tas de choses ?)

Et je pense qu’ils font pareil sur les rames Evolys de la grande ceinture sud : celles qui sortent de rénovation ont les bogies qui brillent comme du neuf, c’est justement après avoir remarqué l’absence de secousses à l’intérieur que j’ai eu l’idée de regarder.


On rénove tout
7 janvier 2011, 07:13 • par Cramos  
Il est clair que lorsqu’on effectue une opération "mi-vie" sur un engin ferroviaire, on révise tous les éléments techniques. On ne se contente pas de refaire les aménagements intérieurs. Mais pour la partie technique, il n’a du s’agir que d’une remise en état, pas de gros changements a priori. C’est un matos très fiable, donc inutile de modifier le concept technique du train, sauf éventuellement pour en réduire les coûts de maintenance.

Missions assurées
6 janvier 2011, 20:45 • par FrançoisL  
Par quel miracle assure-t-elle toujours les mêmes missions ?

Missions assurées
7 janvier 2011, 07:14 • par Cramos  
C’est le privilège du matériel fraîchement neuf ou rénové. Mais mon message ci-dessous tend à prouver un peu le contraire.

Horaires du MI79 rénovée
6 janvier 2011, 20:23 • par Cramos  
Ce soir, la rame rénovée était en queue du train KVAS66 (La Plaine SDF -> Massy) circulant en théorie 15’ après le LOTA56.

Horaires du MI79 rénovée
9 janvier 2011, 12:56 • par Antoine  
Le même jour, la rame rénovée est descendue au-delà de Massy–Palaiseau vers le sud, autour de 18 h 00 (je n’ai pas l’heure exacte, ni le nom de la mission).

Horaires du MI79 rénovée
9 janvier 2011, 21:28 • par Musicien77  
Cela devait être la mission LOTA56, pour Orsay ? Dans ce cas c’est le roulement prévu.

Horaires du MI79 rénovée
10 janvier 2011, 18:36 • par Cramos  

Le même jour, la rame rénovée est descendue au-delà de Massy–Palaiseau vers le sud, autour de 18 h 00 (je n’ai pas l’heure exacte, ni le nom de la mission).

Ce n’est pas possible, puisque ce 6 janvier, je l’ai vu sur la mission KVAS66 à 18h25 à Châtelet.

Cela devait être la mission LOTA56, pour Orsay ? Dans ce cas c’est le roulement prévu.

Sûrement pas, j’ai vu passer cette mission à Châtelet, et elle était assurée par deux éléments non rénovés. Le 6 janvier, si l’internaute a vu une rame aller au-delà de Massy vers 18h, soit c’était une autre rame, soit sa montre n’était pas à l’heure (une réutilisation de la rame de KVAS66 est possible, mais dans ce cas, il devait être au moins 19h), soit il s’est trompé de journée.


Horaires du MI79 rénovée
31 août 2011, 22:13 • par Albert  

Je n’utilise qu’occasionellement le RER B, mais ayant emprunté un MI79 version 2010 samedi dernier, je peut vous confirmer la rénovation est plutot réussi, (les trains ont une super belle gueule, les plans de la ligne sont lumineux, installation du SIVSE, caméras de surveillance dans les trains, avec ventillation réfrigérée en plus de ça, que demander de plus .), ça n’a vraiment la rénovation des MS61 du RER A .

La seule chose que je regrette sont les sièges en moleskine bleu et rouges de l’ancienne version qui étaient très confortables, ou sinon chapeau à ceux qui ont bossé dur pour ça et ceux qui continuent encore à bossé dessus .


Horaires du MI79 rénovée
2 septembre 2011, 01:35 • par Albert  
*ça n’a vraiment rien à voir avec la rénovation des MS61 du RER A .

Horaires du MI79 rénovée
2 septembre 2011, 04:32  
Bien vu Albert. Globalement assez positive cette rénovation des MI79 ...... à l’exception du dessin des dossiers de sièges , un peu trop cambrés. Ayant eu l’occasion d’effectuer un long parcours : St Rémy - Roissy, j’avais le dos un peu ’cassé’ à l’arrivée. Un détail direz-vous ? Mais ça compte quand même ! ! !

Horaires du MI79 rénovée
5 septembre 2011, 10:34  
Bien d’accord Albert, la rénovation du MI79 est loin de celle du MS61 qui est une des meilleures de ces dernières années.... Et pourtant d’après ’Connaissance du Rail’ - N° 366/367 - page 46 à 49 - cela serait dans les deux cas l’oeuvre de ’MBD Design’ ? ? ? ...... mais peut-être les ’finances’ ont-elles été ’différentes’ ? ? ?

Horaires du MI79 rénovée
7 septembre 2011, 11:14 • par meteor78  
Les deux projets n’avaient pas les mêmes buts. Sur le MS61, pour le voyageur, c’est une modernisation légère puisque les modifications ont porté sur les voussoirs, plafonniers et l’installation du SIVE. Pour le reste, c’est léger. Par contre, l’opération comprenait un travail plus conséquent pour la cabine histoire d’améliorer le confort. Pour le MI79, c’est une opération globale avec des objectifs sur le confort et la commodité du matériel, mais aussi sur la fiabilité et la mise en cohérence avec B Nord+. Effectivement, les coûts ne sont pas tout à fait les mêmes !

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