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57 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 3 discussion(s) :
 1. Les bus parisiens accessibles à tous
13 février 2010, par dany
2. Les bus parisiens accessibles à tous
9 février 2010, par Eric
3. Les bus parisiens accessibles à tous
9 février 2010
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| Les bus parisiens accessibles à tous |
13 février 2010, 23:45 • par dany
Les bus parisiens accessibles à tous
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Mouais....Plusieurs observations sur l’accéssibilité : il ya deux catégories de machinistes, ceux qui essaient de coller le mieux possible au trottoir malgré les difficultés de tous ordres, et ceux(nombreux) qui s’en tamponnent et qui, même si l’arrêt est complètement dégagé, stationnent à 50cm ou plus du trottoir, et qui prennent un air offensé lorsqu’une PMR leur fait une observation Il en va de même pour la conduite sportive et les freinages brutaux parce que non anticipés.Terminons avec les véhicules qui ne peuvent tout simplement pas accoster au trottoir à cause du large débattement des portes comme les pittoresques " Sprinter" de Mercédès, en service justement sur des "traverses" utilisées par nombre de personnes âgées !
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| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 14 février 2010, 16:15 • par Cramos
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Il serait souhaitable de lire les messages ci-dessous avant de poster. Le même genre de commentaire a déjà été écrit. Et comme à chaque fois, je m’oppose aux termes qui ont tendance à généraliser le mauvais comportement des conducteurs RATP. C’est le contraire. Le conducteur qui accoste mal est l’exception. Affirmer qu’ils sont "nombreux" frise l’hypocrisie.
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| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 9 février 2010, 17:34 • par Eric
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"avec en particulier un projet d’information sonore aux arrêts, relative à l’arrivée du prochain bus"
Le dépôt de Thiais a un ou plusieurs bus tout neufs équipés de hauts parleurs orientés vers l’extérieur. A chaque arrêt, le message "Ce bus a pour terminus [...]". Pas mal, les hauts parleurs évitent la rengaine répétitive pour les gens à l’intérieur du bus (même si les personnes à l’avant vont avoir le disque toutes les 30 secondes).
Par contre, une alarme signale la manoeuvre des portes, c’est un peu plus gênant quand on est la tête dans un bouquin. |
| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 9 février 2010, 18:12 • par Nour-eddine
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Pas mal, les hauts parleurs évitent la rengaine répétitive pour les gens à l’intérieur du bus (même si les personnes à l’avant vont avoir le disque toutes les 30 secondes).
Par contre, une alarme signale la manoeuvre des portes, c’est un peu plus gênant quand on est la tête dans un bouquin.
c’est toujours drôle de voir que les gens pensent d’abord à leur petite personne avant de penser à l’intérêt général. Il est vrai que nous, malvoyant et nonvoyants, ne payons pas les transports du fait de notre handicap... sauf si on travaille et là c’est comme tout le monde... alors pourquoi pas rendre les transports accessibles à tous, et tant pis pour ceux qui comptent se reposer dans le bus ou le métro...
ayez un problème de vue et vous verrez que prendre un bus sans signalement sonore ou mieux... le RER D ou C, ou encore se repérer dans la gare de BMF, c’est marrant surtout quand on a une canne blanche ou un chien guide qui devient abrutis parce que ça raisonne à mort et que les escaliers sont mal foutus...
je vous assure on se marre tout les matins quand on voit que les gens gueulent parce qu’il y a une annonce pour dire tel ou tel train arrive... ce qui est plutôt rare en fait...
m’enfin que chacun garde la tête froide... les bigleux et autres handicapés ne sont pas près d’envahir les transports en commun, bienvenue aux gens normaux...
PS : je suis malvoyant je précise pour éviter tout malentendu... |
| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 10 février 2010, 10:03 • par Eric
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Il est normal de se soucier de l’utilisabilité des nouveaux systèmes proposés.
Ce sont des équipements encore à relativement petite échelle, qui n’ont pas un passif énorme derrière eux, sur lesquels il reste des réglages à peaufiner.
Dans mon précédent message, je soulignais le réglage peut-être perfectible mais quand même correct des hauts parleurs, mais que les alarmes stridentes des portes n’étaient pas encore au point.
Ca ne veut pas dire qu’elles sont inutiles, mais que les ingénieurs doivent encore y bosser pour y intégrer des hauts parleurs directionnels par exemple. |
| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 11 février 2010, 17:40 • par FrançoisL
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Il est vrai que les "bip bip" sont abrutissants à souhait sur les Citélis. Par contre sur les MAN articulés, le "tut tut" est déjà nettement moins agressif.
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| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 9 février 2010, 00:25
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Est-ce vraiment aussi cher de mettre le métro accessible à tous ? Ou pourquoi pas s’ occuper au moins de certaines stations (correspondance L14, stations peu profondes, …) ?
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| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 9 février 2010, 00:31 • par Musicien77
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Ou pourquoi pas s’ occuper au moins de certaines stations (correspondance L14, stations peu profondes, …) ?
Cela ne suffirait pas, puisqu’il faudrait de toute façon trouver des substitutions pour tout le reste... alors autant mettre directement les moyens sur les bus !
Sur le réseau ferré, l’accent est mis principalement du côté des RER et Transilien, pour lesquels le bus ne peut pas décemment jouer le rôle de substitution. Cela n’empêche pas des actions ponctuelles sur le réseau métro, mais c’est vraiment au cas par cas, et ce n’est vraiment pas la priorité. |
| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 9 février 2010, 06:41 • par Didier G.
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La ligne 14 et les extensions récentes du métro sont intégralement accessibles aux PMR...
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| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 9 février 2010, 18:16 • par Nour-eddine
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La ligne 14 et les extensions récentes du métro sont intégralement accessibles aux PMR...
Qu’entendez vous par PMR ??? la ligne 14 est accessible à l’intérieur, mais comme j’ai dis précédemment, pour se repérer dans ces stations et savoir si c’est notre métro ou suila d’en face qui arrive, fermez les yeux un jour et tentez l’expérience... |
| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 9 février 2010, 23:03 • par Cramos
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Qu’entendez vous par PMR ??? la ligne 14 est accessible à l’intérieur, mais comme j’ai dis précédemment, pour se repérer dans ces stations et savoir si c’est notre métro ou suila d’en face qui arrive, fermez les yeux un jour et tentez l’expérience...
Je ne suis pas persuadé que les malvoyants ou aveugles soient considérés comme des personnes à mobilité réduite (PMR). Par PMR, il faut entendre handicap moteur. Je suppose que pour un aveugle ou un malvoyant, le fait de mettre des ascenseurs partout n’est pas sa première préoccupation, contrairement aux annonces sonores qu’il aimerait entendre. |
| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 10 février 2010, 00:48 • par Paul
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Bonsoir,
En réalité, la notion de PMR recouvre des réalités très diverses : les personnes atteintes d’un handicap moteur ou d’un handicap sensoriel y figurent, mais aussi et d’une manière plus générale les personnes ayant, pour un motif ou pour un autre, de manière permanente ou temporaire, des difficultés à se déplacer. Il est même désormais courant de considérer une personne poussant une poussette, voire une personne chargée de bagages, comme une PMR.
Bien sûr, la difficulté à se déplacer n’a rien de comparable entre toutes ces situations ; toujours est-il que quelqu’un qui se trouve dans un fauteuil roulant pour trois semaines parce qu’il s’est explosé la jambe en se viandant salement à Courchevel se trouve bel et bien amené, le temps de quelques jours, à vivre ce que vit au quotidien une personne paraplégique...
L’esprit de la loi de 2005 sur l’accessibilité est bien le suivant : il faut rendre accessibles les transports (entre autres), dans la mesure du possible, à tous (ou presque), car "nous sommes tous des PMR potentielles". Et c’est précisément pour cela que cette loi impose des dispositifs aussi nombreux que variés : annonces visuelles et sonores tout au long de la chaîne de transport (du site Internet à l’ascenseur en passant par les bus), suppression des lacunes verticales (terme pédant pour dire "escalier" :-) ) et horizontales (espace quai-train, etc.), et bien d’autres. |
| Nous sommes tous des PMR |
| 12 février 2010, 18:24 • par dvd+
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En fait j’ai pu dernièrement vérifier à quel point le métro et le RER sont inadaptés aux PMR occasionnels :
ayant pris le RER depuis Roissy avec des bagages, j’ai eu un mal fou à franchir les tourniquets, et je me suis retrouvé à luxembourg où l’accès principal était heureusement en travaux avec un grille ouverte permettant de sortir sans encombre ... mais pour constater immédiatement après que les escaliers mécaniques étaient condamnés !
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| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 9 février 2010, 23:37
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Pour cela, il faudrait que la RATP rajoute un message dans le train, mais APRES l’ouverture des portes qui répèterais le nom de la station, mais aussi la direction.
Un truc du style "Chatelet, ce train est en direction de Saint Lazare"
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| Annonces de stations |
| 13 février 2010, 00:46
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Comme c’est le cas dans le métro de Londres, à chaque station :
"This is a Bakerloo line train to Elephant and Castle."
Ils donnent même la station suivante avec les correspondances :
"The next station is Baker Street"
Et quand, on arrive à la station :
"This is Baker Street, change here for the Circle, Hammersmith and City, Jubilee and Metropolitan lines"
etc...
Si on a en plus une ligne de train en correspondance, la mention "...National Rail Services." est ajoutée aux correspondances.
Je trouve que ça devrait être comme ça partout, c’est une approche pragmatique et pratique, surtout pour les étrangers et bien-sûr pour les aveugles et mal-voyants (à condition qu’ils ne soient pas déjà tombée dans le trou béant entre quai et train dans les stations en courbe, "Mind The Gap, please !") |
| Annonces de stations |
| 13 février 2010, 01:56
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C’est bien l’exemple à ne pas suivre : trop d’information tue l’information et c’est insupportable ! Quand on a une correspondance à prendre on sait à quelle station on doit descendre. Donc le seul fait d’entendre son nom est largement suffisant pour déclencher un déclic.
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| Annonces de stations |
| 13 février 2010, 11:10
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Ah oui, en France, ça ne passera sûrement, vu qu’on s’énerve pour un rien... Alors qu’à Londres, la petite voix rêveuse, eh bien, est utile à ceux qui ne connaissent pas tandis que les usagers anglais, eux, restent d’un flegme tout britannique...
Y a que chez eux que ça peut marcher sans plaintes des usagers...
De même que les infos de trafic sur les différentes lignes, un grand écran, une bulle par ligne, dans chaque bulle, le trafic de chaque ligne en temps réel... Pas besoin d’attendre trente secondes pour savoir ce qui bloque la ligne de métro Machin ou la ligne de RER Truc.
Par contre, pas d’infos sur les trains qu’ils soient domestiques ou internationaux... vu qu’ils ne dépendent pas de STIF local (Transport For London ou TFL) |
| Annonces de stations |
| 13 février 2010, 14:33 • par Cramos
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Par contre, pas d’infos sur les trains qu’ils soient domestiques ou internationaux... vu qu’ils ne dépendent pas de STIF local (Transport For London ou TFL)
Ça, c’est pareil à la RATP : pas d’info sur les TER ou les TGV desservant l’IDF ! Cela ne dépend plus trop du transport "urbain". |
| Annonces de stations |
| 13 février 2010, 16:39
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Oui, mais la RATP donne des infos sur les RER SNCF... mais il est vrai pas sur les Transiliens...
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| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 13 février 2010, 01:58
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Les panneaux Siel commencent à être sonorisés sur les quais et ils annoncent la destination. Donc inutile de doubler cette information à bord du train.
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| Les bus parisiens accessibles à tous |
| 13 février 2010, 11:23
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Evidemment, quand on parle de Londres, on parle des vieiles lignes de métro, comme la Metropolitan, la District, la Circle, la Hammersmith and City qui datent de 1863 à 1880... et à l’époque, on pensait le transport en termes "ferroviaire" et non "urbain", par conséquent, toutes ces lignes partagent la même infrastructure... donc, sur un même quai, il y aura plusieurs directions différentes, ce qui oblige à répéter la direction dans le train.
Même si les lignes plus récentes sont plus bases sur le type métro léger avec chacune leur propre infrastructure, il arrive que dans la banlieue, avec une fréquence moindre dûe aux terminus intermédiaires, différentes lignes passent au même endroit quand-même. Sans compter les multiples branches... seules trois lignes n’en n’ont pas, mais ont quand-même des terminus intermédiaires, d’où l’obligation de répéter les directions et terminus dans les trains.
A Paris, en revanche, chaque ligne est indépendante, chaque quai pratiquement unique, seules deux lignes ont des branches, et les terminus intermédiaires n’existent pratiquement pas (sauf sur la 8 près de Créteil, ou encore à République le dimanche en heures creuses pour ranger une rame...) (il y a aussi la 9 qui s’arrête de temps en temps aux portes de Paris)
Mais ces terminus intermédiaires sont en général rarement utliisés, ils n’existent que sur un nombre très réduit de lignes, et ne justifient pas de rappel de directions sur toutes les lignes. A noter que le terminus intermédiaire de la 8 près de Créteil serait supprimé lors de l’ouverture de la station Parc des Sports, tous les trains iront là. (d’où le fait que la RATP ne règle pas le problème du Siel qui n’affiche pas le train en provenance des terminus intermédiaires.) |
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| 13 février 2010, 11:54 • par Thom
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| Le terminus partiel des Juilliottes existe toujours |
| 13 février 2010, 14:39 • par Cramos
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La ligne M8 n’a plus le terminus intermédiaire Maisons-Alfort-Les Julliottes(l’ex "branche" jaune").
Désolé, mais ce n’est absolument pas le cas. Comme écrit par l’internaute précédent, le terminus des Juilliottes disparaîtra avec le prolongement aux parc des sports. Il n’y aura alors plus de conducteurs affectés aux Juilliottes. Comme il n’y en a plus depuis quelques mois à République (plus de missions terminus République, donc, et plus de rames garées entre République et Filles du calvaire).
Les terminus Juilliottes existent principalement entre 19h et 21h le soir (sûrement aussi le matin en fin de pointe) pour garer les rames. Deux moyens pour le vérifier : SIEL internet qui indique toutes les missions partielles (aussi bien sur son PC que sur son mobile, ce dernier étant très pratique pour avoir les infos que n’affiche pas SIEL lorsque l’on attend sur le quai) et aller sur le terrain (sur le quai, donc). |
| Le terminus partiel des Juilliottes existe toujours |
| 13 février 2010, 16:41
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"Comme il n’y en a plus depuis quelques mois à République (plus de missions terminus République, donc, et plus de rames garées entre République et Filles du calvaire)."
Mais, ont-ils suffisamment de place pour garer les trains ailleurs ? Sinon, où les garent-ils ? aux Juliotes ? à Créteil ? |
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| 9 février 2010, 09:52
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C’est bien de pouvoir prendre une ligne en correspondance avec la 14, mais si ensuite aucune station de la seconde ligne n’est équipée, on ne peut pas en sortir, ce qui limite l’intérêt.
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| 9 février 2010, 11:24 • par Griffton
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ah oui bien sûr la RATP est parfaite !
"les lignes de bus dans paris sont accessibles" sauf tous les arrêts qui sont indiqués comme non accessibles....
"il faut éduquer les automobilistes"....et les conducteurs de bus ! la grande majorité des handicaps moteurs ne sont pas en fauteuil voire sont invisibles, et le conducteur se gare allégrement à 1m du trottoir sans obstacle, ou te fais courrir parce qu’il a la flemme d’attendre que le bus d’avant dégage l’arrêt
comme d’habitude la RATP est à côté de ses pompes concernant le handicap |
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| 9 février 2010, 18:17 • par Nour-eddine
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La grande majorité des handicapés ne sont pas des personnes en fauteil roulant et c’est cela qu’on oublie fortement... même si je préfère être que malvoyant je dois l’avouer...
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| 9 février 2010, 23:30 • par Cramos
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"il faut éduquer les automobilistes"....et les conducteurs de bus ! la grande majorité des handicaps moteurs ne sont pas en fauteuil voire sont invisibles, et le conducteur se gare allégrement à 1m du trottoir sans obstacle
comme d’habitude la RATP est à côté de ses pompes concernant le handicap
Je ne sais pas ce qui vous fait dire cela, mais la haine qui ressort de votre message le discrédite. Pour prendre régulièrement le bus dans Paris, j’ai constaté que l’accostage était toujours proche du trottoir, et surtout pas à 1 mètre, lorsqu’il n’y avait pas d’obstacle. A chaque fois que j’ai du enjamber du vide pour descendre du bus, descendre du trottoir pour monter dans le bus, ou monter/descendre en dehors de l’emplacement prévu, c’était qu’il y avait un véhicule placé à un endroit qui ne lui était pas autorisé.
Ce soir, je me suis amusé en l’espace de 12 minutes (de 20h19 à 20h31, le froid glacial n’incitant pas à multiplier les clichés) à prendre en photo les bus à un arrêt. Et c’est sans appel : il n’y a jamais un espace d’un mètre en l’absence de véhicule dans la voie de bus. Je dirai même que l’accostage est très proche à chaque fois, vraiment professionnel.
Les preuves en photos (ça n’a pas été difficile : il suffit de trouver des bus RATP, et dans Paris, ce n’est pas ce qui manque) :
On commence à l’arrêt Pyramides : rien à dire.
Même arrêt, même ligne mais dans l’autre direction : il y a plus souvent des girouettes HS que d’accostage raté à la RATP !
De nouveau l’arrêt de la première photo : alors qu’une camionnette a décidé de s’arrêté juste en tête de l’arrêt, le conducteur du 95 fait l’effort de s’approcher le plus près possible de l’arrêt et du trottoir, rendant le départ d’autant plus difficile qu’il faudra doubler cet utilitaire.
Un rapide voyage en 27 et à l’arrêt Pont Neuf - Quai du Louvre, le bus de la ligne 69 confirme le professionnalisme des conducteurs RATP :
Les bus ne sont pas "allégrement à 1m du trottoir", vraiment pas. Et pas de triche possible : ces photos ne sont pas une sélection des six derniers mois : pour preuve, les pubs des abribus (qui font d’ailleurs rappeler que l’on approche de la St-Valentin). |
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| 9 février 2010, 23:42
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Enfin les exemples pris sont quand même des stations où le bus roulait précédemment sur la voie de bus, donc il n’a pas eu à se décaler pour son arrêt.
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| 10 février 2010, 08:07 • par Cramos
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Le résultat est le même quand il n’y a pas de voie de bus : le bus roule à droite, non ? Et s’il y a des véhicules garés le long du trottoir, encore une fois, le résultat est le même : on est en présence d’obstacles. J’aurai pu faire les mêmes photos sur le 62 !
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| 10 février 2010, 09:21
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Je suis machiniste RATP et je fais toujours l’effort de me coller au troittoir...ou en cas d’obstacles...au moins la porte avant pour la vieilles qui monte avec sa canne !
La grande majorité des machinistes le fait !Mais il est vrai aussi que certains ne le font pas....Mais il ne faut pas generaliser les cas !
Les voyageurs ne comprennent pas parfois pourquoi on ne se colle pas !Mais il faut savoir qu’on peut pas se coller devant un utilitaire et deboiter ensuite comme une twingo !
Enfin a force que les voitures nous genent ...on a pas parfois envie de faire de gros efforts pour tout de meme s’y coller, car on perd beaucoup de temps ensuite pour repartir ...et c’est la regularité de la ligne qui en prend un coup !
Il faut savoir que ce n’est pas dans l’interet d’un machiniste de pas se coller au trottoir..puisque si un voyageur se casse la geule et que rien ne justifiait le fait de ne pas etre au trottoir...c’est nous qui prennont ! |
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| 10 février 2010, 10:42 • par paris 19
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c’est vrai que les MR font le maximum quand ils ne sont pas gênés par des stationnements irréguliers. Il faut aussi reconnaître que certains quartiers sont innacessibles en TC pour les PMR car il n’y a pas de bus et le métro est très profond (ex : stations jourdain ou belleville et bien d’autres
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| 16 juin 2010, 17:37
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c’est pas très compliqué, venez à l’arrêt du 83 juste en face de l’Institut Vernes, là les conducteurs s’en tapent la plupart du temps de coller au trottoir. je regarde toujours si les voitures sont garées sur les lignes jaunes, parfois effectivement elles gênent (qu’est-ce qui empêche la police de sanctionner ??), et le reste du temps c’est kif kif, les conducteurs s’en tapent
expérience renouvelée il y a à peine 5 minutes
un peu de réalisme s’il vous plaît... |
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10 février 2010, 21:19 • par pithou
Pithou
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Allez donc jeter un coup d’oeil sur l’arrêt commun aux bus 20, 29, 65 et 87, station Bastille, situé sur le terre plein côté canal : les bus (sauf parfois le 87 qui lui reste sur sa file de droite) se tiennent prudemment à 1m du trottoir en ce qui concerne la porte "descente" la porte avant, il faut le reconnaitre, étant le plus souvent au bord du trottoir. De plus en raison des divers "Zévénements" et "Zanimations"(antiquaires, art moderne & Co) encombrant le dit terre plein il est souvent impossible à une personne pas trop fringante ou conduisant une voiture d’enfants d’accéder à cet arrêt car le ragoton de trottoir qui reste disponible est trop étroit pour être utilisé.
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| 10 février 2010, 23:50 • par Cramos
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De plus en raison des divers "Zévénements" et "Zanimations"(antiquaires, art moderne & Co) encombrant le dit terre plein il est souvent impossible à une personne pas trop fringante ou conduisant une voiture d’enfants d’accéder à cet arrêt
Ça rentre donc dans les cas anormaux, avec obstacles.
L’arrêt que vous prenez en exemple, est en effet mal fichu puisqu’il ne se trouve pas du tout dans l’alignement de la trajectoire des bus. Mais pour un arrêt comme celui là, combien en avez vous de correctement desservis ? Il est totalement injuste de déclarer que "la RATP est à côté de ses pompes concernant le handicap" pour UN arrêt, alors que pour tous les autres, les conducteurs font toujours des accostages corrects ? |
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| 11 février 2010, 14:59 • par Pithou
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Il ne s’agit pas d’accuser les conducteurs de bus qui font ce qu’ils peuvent avec ce qu’ils ont mais de faire prendre conscience à la RATP ... et à la ville de Paris du fait que l’accessibilité est une chaine dont aucun maillon ne peut être rompu ... en l’occurrence ce maillon de Bastille (et il n’est pas le seul) est un gros maillon.
L’aménagement de cet arrêt semble indispensable (son report à côté du terminus du 91 situe à côté pourrait être une solution).
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| 11 février 2010, 16:21 • par Christobal
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Sans vouloir vous vexer, l’excessivité de votre réponse ne la rend pas crédible non plus...
Tous les PMR ne montent et ne descendent pas à cet arrêt en particulier !
Par ailleurs, il est vraisemblable que la place de la Bastille soit un site plus ou moins protégé, et que les Bâtiments de France risquent de s’opposer à toute modification qui pourraient favoriser les bus. Si c’était pour créer des places de stationnement pour les voitures, ils ne diraient peut-être rien, mais pour les bus, "vous n’y pensez même pas ma brav’ dame !"... |
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| 11 février 2010, 22:23 • par Cramos
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Et puis comme le critère c’est 70% des arrêts accessibles... Mais cet arrêt est considéré accessible... puisque c’est à cet arrêt que l’inauguration a eu lieu (cf. photo de l’article) !
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| Des bus RATP qui accostent correctement ! |
| 11 février 2010, 23:22 • par Cramos
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Pour se faire plaisir, et malgré le fait qu’il fait un froid à ne pas laisser des doigts de photographes dehors, des bus qui n’ont pas de couloir réservé mais qui accostent parfaitement bien :
À Alésia — Général Leclerc :
À Tolbiac — Baudricourt avec un Citélis 18 tout neuf presque noir et blanc et à girouette pas du tout photogénique :-( :
Et pour se faire plaisir, un bus qui accoste bien, mais qui est dans un couloir de bus... squatté par les voitures, c’est à Charenton — Wattignies :
Ha... Les noms d’arrêt du 62 en coordonnées de bataille navale, j’adore. Tolbiac-machin Tolbiac-truc, Tolbiac-Nationale... Ha non, celui-là n’existe plus. |
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| 10 février 2010, 10:55 • par Bounonne
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En tout cas j’aime bien tes pubs :D
La solution pour que le stationnement anarchique ne pénalise plus les clients UFR ou ayant du mal à se déplacer et de faire des arrêts en pleine voie avec prolongement du trottoir jusque la voie de circulation sur une longueur de 12-15 m. L’inconvénient est que l’on bloque toute la circulation mais bon, priorité aux personnes à mobilité réduite. Et de toute façon il sera impossible d’éduquer tous les automobilistes parisiens. |
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| 10 février 2010, 13:06
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Les stationnements irréguliers ne posent pas que de problèmes aux bus que dans les arrêt. Ils posent aussi des problèmes dans leur parcours plus précisément dans les petites route où le conducteur est obligé de prendre des risques en faisant des manoeuvres parfois improvisées et surtout si la route est déjà encombrée dérrière lui et que je vois ces automobiliste faire preuve d’aucune compréhension de la situation que subit le bus et son conducteur.
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| Bagnoles |
| 10 février 2010, 14:45 • par Stéphane Ascoët
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Si on ne peut pas éduquer les automobilistes, alors supprimons les bagnoles en ville.
Les armes à feu sont bel et bien interdites aux non-professionnels...
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| Bagnoles |
| 10 février 2010, 17:47 • par MS92
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C’est tellement vrai !
Si on ne peut pas éduquer les gens à trier leurs déchets alors supprimons les poubelles.
Le pilotage des avions de chasse est bien réservé aux professionels !
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| Bagnoles |
| 11 février 2010, 01:53 • par Hansi93
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Le problème n’est pas de supprimer toutes les voitures. Tous les automobilistes ne se comportent pas comme des goujats.
Par contre, tant que les autorités policières toléreront ces stationnements au droit et aux abords des arrêts, l’accostage des bus ne sera jamais optimale voire impossible.
Prenons l’exemple du couloir-bus de la rue de Bercy (et même l’arrêt 24/87). Il est régulièrement squatté par des véhicules de police (voire de la RATP !) à toute heure de la journée et de la nuit. Les gradés RATP ont maintes et maintes fois alertés leur hierarchie sur cette situation scandaleuse...en vain. Rien n’y fait.
Il est donc difficile d’être enclin à croire en une volonté de la part de la Préfecture de Police de dégager les arrêts de bus !!
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| Bagnoles |
| 12 février 2010, 20:37
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En même temps être automobiliste devient de plus en plus difficile à Paris.
Bien sur en tant normal, on peut se passer de sa voiture.
Mais il y a de nombreux cas où l’usage de la voiture est justifié (les commercants qui approvisionnent leur magasin, les courses du weekend à monter à la maison, un enfant en bas age...)
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| Bagnoles |
13 février 2010, 07:29 • par Haru
Haru a un avis sur tout
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Justement, c’est bien le problème : en dehors d’un usage professionnel (commerçant, commercial...), l’usage de la voiture n’est guère justifié. Oui, éventuellement à faire les courses mais c’est bien tout. Et on peux faire largement sans : au Japon par exemple, il est commun de ne pas faire ses courses pour la semaine mais de passer trois à quatre fois par semaine à la supérette pour acheter le juste nécessaire (on évite le gachis, on économise de la place, choses rare dans les logements urbains, et de plus, les conditions d’obtention d’une carte grise sont tout à fait décourageantes). Un enfant en bas age ? Il y a des bus pour cela et c’est principalement par flemme de se compliquer un peu la vie.
En dehors d’un usage professionnel, en coeur de région parisienne dense il n’y a vraiment aucun motif permettant de justifier, hors handicap, la nécessite absolue d’avoir une voiture. Ah c’est sur, aucun métro ou bus ne saura être aussi confortable qu’une voiture qui part à l’heure où l’on veux et nous amène devant la porte où l’on veux rentrer avec son autoradio, son chauffage et personne à supporter. J’ai peur que certaines personnes aient du mal à se rendre compte que ce que 40 années de tout voiture leur ont fait croire être un confort minimal est en fait un véritable luxe. La voiture individuelle en est un. Dans les grandes villes, j’entends bien. |
| Bagnoles |
| 13 février 2010, 14:20 • par Pithou
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Euh ... comme les 2/3 des parisiens (intramuros) je ne possède pas de voiture et pourtant, comme ces 2/3, je fais mes courses (souvent abondantes) grâce à une "charrette de marché" me déplace parfois en soirée, voire même occasionnellement la nuit, ai eu à conduire des enfants à l’école etc ... avec tout simplement des pieds ... (et aussi souvent avec l’aide de la RATP ou même d’un Taxi ... si si si, on peut !).
Bon, ceci dit ne concerne, j’en suis conscient, que les habitants "intramuros" et ceux des communes riveraines mais ça fait pas mal de monde quand même.
Le fait d’habiter à Paris devrait inclure comme corollaire qu’on renonce à l’usage d’un véhicule automobile (pourquoi d’ailleurs ne pas faire un référendum, au moins consultatif, à ce sujet ?).
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| Bagnoles |
| 16 juin 2010, 17:42
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On est dans le discours un peu surréaliste : vous êtes PMR (pas en fauteuil) et n’arrivez pas à prendre le bus ? Ne prenez pas la voiture non plus puisqu’on ne peut pas circuler !
Ah ben c’est ce que des centaines de PMR vivent déjà tous les jours !
Même prendre le taxi (donc couloirs de bus) ne résoud plus rien, on met 1h30 à aller du 15ème au 12ème vers 18h : mais pourquoi faire un trajet à cette heure bien connue difficile me direz-vous ?
parce que j’ai l’indécence, malgré mon handicap, de moi aussi travailler, et donc je sors à 18h...et je vais en rééducation spécialisée dans le 12ème
A quand le mea culpa des responsables politiques des transports à Paris vis à vis des personnes handicapées ?? |
| Mais que fait la Police ? |
| 15 février 2010, 23:11 • par Christobal
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Disons aussi que les autorités policières ont d’autant plus de mal à faire respecter le code de la route qu’elles l’enfreignent elles-mêmes bien souvent, pénalisant de fait les usagers des autobus pour lesquels elles ne semblent pas avoir beaucoup de considération...
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| Mais que fait la Police ? |
| 17 février 2010, 00:26
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Christobal, tu as tout à fait raison de rappeler que ceux qui sont censés faire respecter le code de la route, prennent souvent certaines libertés.
D’où mon évocation du couloir de la rue de Bercy (exemple quasiment caricatural) constamment squatté par les véhicules de police et ce, devant le siège de la RATP !
Pour revenir au sujet de départ, l’équipement en bus à plancher bas, ainsi que l’aménagement des trottoirs au droit des arrêts sont une excellente initiative. Faut-il que ces aménagements ne soient pas sabotés par l’inaction de la Préfectur de Police vis à vis de l’incurie de certains automobilistes.
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| Mais que fait la Police ? |
| 17 février 2010, 12:04 • par Thom
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On peut noter l’ironie de ta photo Christobal !!Si je ne me trompe pas c’est un Jumpy pour transport de personnes handicapés(entrant donc dans la classe PMR ,sujet de ce débat^^)qui se fait sermonné et qui reçoit un PV..
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| Mais que fait la Police ? |
| 18 février 2010, 20:33 • par Cramos
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De toute façon, tout le monde se fiche de gêner les bus. Jusqu’aux agents RATP, bienheureux de trouver une place de stationnement pour intervenir dans le métro. Alors que pour n’importe quel artisan voulant travailler dans un commerce, il se prendra une prunes. Les agents RATP se sentent-ils hors de porté des procès-verbaux dans pareille situation ?
Vu hier matin à l’arrêt La Motte-Picquet — Grenelle en direction de la Mairie du XVIIIe...
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| bus accessibles ? |
20 février 2010, 16:46 • par paris 19
les bus accessigles
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merci de m’expliquer l’accessibilité de la ligne 96 dans la rue de Ménilmontant ???
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| bus accessibles ? |
| 20 février 2010, 18:15 • par Christobal
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Merci d’expliquer la raison de votre question.
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| bus accessibles ? |
21 février 2010, 15:09
http://paris19
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et bien quoique nous puissions faire , il y aura toujours des lieux inacessibles rendant obligatoires des véhicules adaptés car les arrêts seront impossibles à améénager. Avez-vous remarqué que souvent le chargement et le déchargement se font par l’arrière
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| bus accessibles ? |
| 16 juin 2010, 17:44
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!!! C’est complètement faux !!
ces véhicules doivent servir aux handicaps trop lourds pour être en sécurité dans les transports publics, pas en remplacement des arrêts de bus que les conducteurs font exprès de ne pas bien respecter !
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| bus accessibles ? |
| 16 juin 2010, 19:18 • par Hugues
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pas en remplacement des arrêts de bus que les conducteurs font exprès de ne pas bien respecter
Oh, les vilains qui font rien qu’à faire exprès de faire les méchants... |
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n’a plus le terminus intermédiaire Maisons-Alfort-Les Julliottes(l’ex "branche" jaune").
) en raison de la présence de l’atelier à proximité .Mais dans ce cas le CR fera un message rappelant ce terminus.