|
Forum
28 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 14 discussion(s) :
 1. Hectomètre 2
26 mars 2006
2. TMS - T3
19 octobre 2005, par glops
3. Hectomètre 2
11 octobre 2005, par droopyann
4. > Hectomètre 2
11 octobre 2005
5. > Hectomètre 2 , ça deviens mou la ...
28 septembre 2005, par globule
6. Apparition sur les plans
18 septembre 2005, par Ben Ef His
7. Première rame
8 septembre 2005, par gd
8. DU GAZON !
20 juillet 2005, par globule
9. > Hectomètre 2
8 juin 2005, par patxaman
10. > Hectomètre 2
22 mai 2005
11. Emission spéciale T3 sur France 3 !
28 avril 2005, par Hugues
12. ah ben ça continue
27 avril 2005, par patxaman
13. ET ZOUUUUUUUUUUUUUUUUUFFF
18 avril 2005, par patxa
14. Mouais
18 février 2005, par petitecoccinelle
Engager une nouvelle discussion
|
|
| Hectomètre 2 |
| 26 mars 2006, 23:19
|
le dernier hectometre étais il y as plus d’un an ...
en tt cas pour ceux qui y passent pas souvent : il ne reste plus que les amenagements de station a faire |
| TMS - T3 |
| 19 octobre 2005, 21:28 • par glops
|
des posts sur le funiculaire en réparation , sur un vieux monsieur ralleur de la ligne 76 et sur les chiens écrasés mais RIEN sur LE chantier du moment en matiere de transport ... alors bon je m’y colle :
pose de rail quasiment terminée sur la totalitée du tracés sauf sur certains tronçons du 13 eme
pose du gazon terminée sur le 15 , les dallages manquent a certains endroits .
caténaire ( lac )posée de garigliano a porte de versailles et sur le viaduc de la poterne des peupliers .
premiere rame livrée au depot et visible depuis l’exterieur sur le trottoir de la rue menant au peripherique . trés jolie . et je ne m’étais pas rendu compte qu’elle étis aussi grosse .
elle as été livrée au depot il y as quelques jours et as commencée ses essais ( de nuit ) entre pont du garigliano et depot ( ballard ) . Depot-atelier lui meme terminé : niveau finitions .
au passage , de popnt du garigliano a ballard les travaux sont terminés , li ne reste qu’a installer les équipements de station ... voirie , chaussée , gazon , quais , dallages et signalisation sont posés ....
voilaaaa
ps : c’est joli a voir , mais par endroit on as du mal a s’habituer a la caténaire ( pte de versailles Ballard ) |
| Hectomètre 2 |
| 11 octobre 2005, 10:37 • par droopyann
|
|
Salut.
Je me suis balladé samedi le long du chantier (entre pont de garigliano et porte de versailles). J’ai pris pas mal de photos. Si quelqu’un est intéressé, voir même serait prêt à faire un petit article sur l’avancement des travaux, qu’il me contact. Je pourrais envoyer les prises de vues. (je ne me sens pas encore capable de faire un article).
Bonne journée.
|
| Hectomètre 2 |
| 11 octobre 2005, 20:28 • par Joss
|
|
Je suis interessé pour le besoin d’une page d’un nouveau site étant donné que j’ai fait un tour Samedi moi aussi. J’ai regardé du PC1.
|
| > Hectomètre 2 |
| 11 octobre 2005, 02:31
|
|
Vu il y a 1 heure environ dans le journal de la nuit France 2, la première circulation du nouvel tramway qui a eu lieu tardivement cette nuit.
La journaliste a insisté que l’évenement c’est passé devant le batiment de Francetélévision !
En tout 70 ans après sa disparition, un tramway a de nouveau rouler dans Paris :-)
|
| > Hectomètre 2 , ça deviens mou la ... |
| 28 septembre 2005, 01:14 • par globule
|
plus auqun nouvel article depuis fevrier 2005 ...
pourtans depuis la ligne c’est vu recouverte de gazon par endroit , un prototype de quai as été construit , la lac as été posée sur le tronçon gazonné , l’atelier est terminé et la rame d’essai as été livrée au hangar ( http://www.tramway.paris.fr ) ...
a vrai dire , le tronçon d’essai blvd victor ( terminus) - balard - ateliers est terminé , il ne manque plus que les guichets , les abri quais et la signalisation a deux carrefours . |
| Apparition sur les plans |
| 18 septembre 2005, 16:36 • par Ben Ef His
|
|
Hier station La Chapelle sur la ligne 2, on pouvait voir de nouveaux plans affichés, avec en plus du nouveau réseau Noctilien, l’apparition du T3 dans la partie métro parisien (les autres tramways futurs ne sont pas affichés).
|
| Première rame |
| 8 septembre 2005, 12:46 • par gd
|
Ca y est, il arrive ...
Ce matin, la première rame a été livrée en pièces détachées sur la voie menant au garage avenue de la Porte de Sèvres devant une meute de photographes.
Elle a été livrée sur des camions "transport exceptionnel" (ce que je veux bien croire !) qui se sont alignés sur la voie. Une rampe a été installée au cul du camion pour faire descendre les éléments sur la voie.
Il reste désormais à assembler les voitures et tester l’ensemble. Des panonceaux annoncent la mise sous tension des lignes aériennes de contact (LAC) entre le Pont du Garigliano et la rue Desnouettes (Porte d’Issy) pour lundi 12 septembre. |
| DU GAZON ! |
| 20 juillet 2005, 02:40 • par globule
|
|
pont du garigliano , en quelques jours , le systeme d’arosage , la terre et les bandes de gazons ont été posées .. rapide , propre et éfficace , si cela pouvais etre toujours comme ça sur les travaux !!!
les poteaux pour la caténaires ont été aussi livrés .. le tram prend sa future gueule et ça fais plaisir !!
|
| > Hectomètre 2 |
| 8 juin 2005, 13:00 • par patxaman
|
je dirais meme plus .
La pose de la caténaire est en cours dans l’atelier depot ou toutes les voies ont été posées , en effet l’édifice est reelement presque terminé et sa double voie d’accés est reliée au voies du tms par un rutilant aiguillage .
l’aiguille double de garibliano semble encore poser probleme car toujours retirée .
La voie se pose quasiment partout sur le parcour
Le materiel de station est installé sur le quai de porte d’italie .
le revetement granit est en cours de pose dans pas mal de station et l’avancée la plus significative se situe a porte de chatillon ...
Néanmoins certains endroits accusent un retard important .
la poterne des peupliers et porte de choisy sont les plus inquiétants . mais le plus gros retard viens des pavés de gazons , qui n’ont été posé nullepart sur le tracé .. de plus , les travaux a garigliano s’endorment ...
et toujours auqune nouvelle des rames dont on as absolument rien vu mis a part des sieges dans le "minable" documentaire sur le tram de france 3 , scandaleux quand on vois les moyens déployés et les sujets abordables tout comme ce qu’il y as a filmer sur ces travaux et le resultat donné ... bientot un VRAI doc sur le tram des marechaux réalisé par mes soins :) |
| > Hectomètre 2 |
| 22 mai 2005, 19:47
|
Ca continue !!!
les voies se posent de partout , l’atelier garage est presque fini et pourra trés prochainement entrer en fonction !
donc : la voie se pose de partout sur tout le tracé .. je ne pourrais pas helas donner tout les tronçons mais bon y’as des rails un peu dans tout les quartiers :)
L’atelier garage est presque deboout et commence a avoir une jolie bouille
les stations se construisent un peu partout , deja a porte d’italie une station"témoin" est en cour de fabrication , on peux d’orres et deja voir la tete qu’elles auront !
la voirie prend de part en part son aspect définitif ..
quelques secteurs hélas ressemblent encore au marechaux classiques et auquns travaux n’y ont été fais depuis le debut du projet facilité d’installation dans ces secteurs ou grands retard . jusqu’ici tout semble pencher vers la premiere solution .
je vous invite a faire une balade en PC1 ! |
| > Hectomètre 2 |
23 mai 2005, 23:06 • par Patxaman
La maquette du TMS éxposée au Bourget
|
La Maquette du Tramway des marechaux
Modele éxposé dans le Hall concorde du Musée de l’air et de l’espace dans le cadre de l’exposition " et voila le travail ! "
Lien : http://aza.tom.free.fr/gal/gal/tram/maquette/
On prend ici réelement conscience de la longeur de la bete et de la taille annoncée des station .
les photo ont été prises cette aprés midi et je l’espere repondront aux criteres de cadrages de tous afin que tout le monde puisse se donner une idée de la bete :) personelement , je suis impatient de la voir glisser sur sa pelouse !
Maintenant il ne tiens qu’a vous d’aller voir cette jolie petite expo trés riche bien que trés expeditive quand a certains details , un c’est pas sorcier grandeur nature , a noter que durant l’exposition l’accés au musée de l’air et de l’espace est gratuit ;)
ps : ça fais longtemp que j’étais pas monter dans un concorde :) |
| Emission spéciale T3 sur France 3 ! |
| 28 avril 2005, 09:35 • par Hugues
|
Vendredi 29 avril à 15h00 (rediffusion samedi 30 avril à 11h40)
émission spéciale sur le tramway des Maréchaux : rappels historiques, images de synthèse...
A vos magnétoscopes !
Source : A Nous Paris |
| > Emission spéciale T3 sur France 3 ! |
| 30 avril 2005, 19:27 • par patxaman
|
|
Emission decevante ..
la tois seules choses interessantes de cette émission d’une heure en deux parties ( !!! ) étaient la visite du chantier ( images d’une reunion des chefs de chantiers , aperçut de la "cartographie spéciale" de ces travaux présentée et éxpliquée par un responsable ratp ) , la vue des travaux de l’atelier ( vue des voies de garages et de la halle ) et surtout : les premieres images de la rame prototype a aytré ...
|
| > Emission spéciale T3 sur France 3 ! |
| 30 avril 2005, 21:01 • par Musicien77
|
|
Vendredi c’était en une seule partie... intéressant mais pas beaucoup d’infos originales... toujours les mêmes trucs qu’on peut voir sur les sites officiels...
|
| ah ben ça continue |
| 27 avril 2005, 21:15 • par patxaman
|
la pose des rails s’accélere et le térrassement ou le coullage de la dalle de sous-voie aussi ...
néanmoins a certains endroits des problemes aparaissent .
Les aiguilles semblent poser probleme a blvd victor , la croisée as été démontée dans sa partie interieure , on notera aussi que le dallage de couverture de voie as été posé puis déposé ...
Les travaux a poterne des peupliers ralentisssent , on en est encore aux travaux des reseaux souterrains , le percement d’un egout est meme en cours . de plus des vides semblent etre apparut sous terre et les foreuses commencent a fleurir sur le viaduc
néanmoins quelques bonnes nouvelles a commencer par celle la : DU 12 au 19 MAI AU BOURGET auront lieu les rencontres "et voila le travail"
y seront éxposés pas mal de matos transports ( sncf - ratp - air france - peniches - camions - taxi en grandeur nature et en maquettes .
le rapport avec ce sujet est que la MAQUETTE DU TMS Y SERA EXPOSEE ( vas savoir maintenant si il sagit de la maquette a la taille 1 ou d’un modele reduit bien qu’une maqiette de taille reelle pour familiariser les parisiens avec le tms serais bienvenue , comme cela as été fais avec un )
ce serais trés sympa si un sujet pouvais etre crée sur cet evenementiel afin d’informer les usagers du forum . |
| ET ZOUUUUUUUUUUUUUUUUUFFF |
| 18 avril 2005, 20:05 • par patxa
|
|
|
| > ET ZOUF ! ! heu .. ouais ... mais .. heuuu |
| 18 avril 2005, 20:19 • par gogo
|
on l’as vu en imlage de synthese , c’est cool ... mais tout comme le mf2000 , la ratp est véritablement RAPIAT en informations concernant ces nouveaux materiels !!! juste histoire de rapeller que c’est uniquement de l’argent public qui finance ces projets , au au final l’information ressemble plus a de la com avec une séléction draconienne des données : on n’as aucune nouvelle du citadis dédié a paris et le prototype dois etre livré en juillet !
Il en vas de meme pour l’évolution des travaux ! on dois se rendre sur place ou consulter des sites comme celui la pour etre informé !!! le site du tramway est tout simplement mal fais : enormement de blabla et de répétitions , presques pas de photos ( ou toujours les memes ) le dossier d’enquete publique n’est pas disponible et les informations relatives au travaux arrivent avec parfois plus d’une semaine de retard , en ce qui concerne les GRANDS travaux liés au tms comme l’atelier de maintenance ou le viaduc de la poterne des peupliers il n’y as eut AUCUNE mise a jour depuis la création du site . en tans que riverain je vois le viaduc pleins de trou , la circulation perturbée sous ce dernier car mise en sens unique et des ouvriers qui ne savent pas la nature meme du projet car ils ne sont la que "pour eviter que ce pont dangereux ne s’écroule" .................
donc je le dit sincerement : je suis pro-tramway , je vote delanoé , je suis content du travail de la mairie mais l’information relative a ce projet est tout simplement lamentable et je suis loin d’etre le seul a penser cela ... ce qui est dommage c’est qu’une éxcellente équipe municipale qu’est celle de mr delanoée vas se faire lourdement sanctioner aux elections a cause de la mauvaise informations liée a ce projet , et meme des repris de justices aussi immobiles que nuisibles pour la ville lumiere comme Tiberi ont des chances de se faire réellir a cause de ça .
j’espere sincerement que cela vas changer et que la mairie vas se reprendre dans ce domaine en redonnant un coup de fouet a cette campagne d’information qui ressemble de plus en plus a de la désinformation ( ps : mon fils de 18ans as fais un éxposé sur le tramway des marehaux comprenant des photos et des plans qui au format site web . et qui est cent fois plus complet que le site de la mairie ; citation de mon petit hero " c pas pour me vanter mais le gland qui as conçut ce site devrais se faire foutre a la porte et dédommager la mairie financierement " ... sans commentaire . |
| > ET ZOUF ! ! vrai |
| 18 avril 2005, 20:33 • par patxaman
|
|
|
| Système d’information |
18 avril 2005, 21:00 • par Jeff :o)
Réalisons nous-mêmes le site que nous aimerions lire !
|
Un site graphiquement potable mais au contenu lamentable (...) je concluerais en rapellant qu’ils sont payés pour ça et que l’agglomération parisienne compte plusieurs millions d’habitants dont une bonne partie intéréssée de prés ou de loin par ce projet
Ma foi, vos attentes sont légitimes ; mais passé le stade où on raconte sans détours tout le bien qu’on en pense, pourquoi ne pas mobiliser vos énergies de façon constructive ? Vous pouvez en effet contribuer à créer ici ce qu’on ne trouve pas là-bas : les points d’avancement réguliers des travaux, les incidences sur les autres lignes, des photos des différentes étapes du chantier, etc. Aucune compétence informatique particulière n’est nécessaire, vos yeux et quelques minutes peuvent même constituer un outillage tout à fait suffisant. |
| > Système d’information |
| 18 avril 2005, 22:00 • par patxaman
|
hé hé
vous prenez pas le choux c’est ce que je suis en train de faire :) j’ai décider de fournir des info sur ce forum quand a l’avancement des travaux du tms vu que le site ne le fais pas et que le forum de navily as disparut .
je regrette seulement de ne pas pouvoir introduire des images :)
mais dit moi jeff , si je te file des images , tu pourrais les mettre en ligne , et il en vas de meme de l’avancement des travaux pour ton "hectometre" .
si oui fais moi signe sur ma boite mail je serais enchanté de te communiquer tout ça ;)
pour etre honnete , ce forum m’as donner une quantité d’informations hallucinantes grace aux excellentes conaissances de ces fondateurs comme celles de ses utilisateurs , meme si certains l’utilisent comme une tribune a fantasmes urbains ( cf idée de detournement de la ligne 13 a chatelet dans un topic mdr )
ce site m’as en tout cas appris un paquet de chose . et comme actuelement je travaille sur un gros projet lié a paris , je prend pas mal d’infos ici ( projet de mega-site et d’exposition sur le paris inconnu , ruelles , villages , parcs , sous-sols , transports , musée etc .. )
et la rubrique transport dois un grand merci a ce site
néanmoins je manque cruelement de photos d’ateliers ( les visites et voila le travail sont completes pendant un moment ) et l’atelier de place d’italie est en cours de démolition apparement , je cherche désésperement a le photographier ou a recuperer des données : si quelqueunen possede , qu’il fasse signe , pour ma collec personelle comme pour mon expo-site ! |
| fantasmes |
| 7 avril 2007, 17:16 • par sdx
|
"meme si certains l’utilisent comme une tribune a fantasmes urbains ( cf idée de detournement de la ligne 13 a chatelet dans un topic mdr )"
Mais c’est évident que la 13 va être "détournée à Chatelet" : simplement par la reprise d’une de ses branches par la 14 ! |
| > ET ZOUF ! ! vrai |
19 avril 2005, 05:21 • par Mister Peuple Lié
Terne poterne
|
|
la communication visuelle et technique sur le TMS est faible , voire squelettique.En ce qui concerne la poterne des Peupliers, rien n’indiquait dans le dossier d’enquete publique qu’il fallait quasiment la doubler par un arc de décharge car elle n’aurait pas résisté au poids de deux tramways de 40 m pesant chacun à pleine charge plus de 100 tonnes.
Le cout du TMS enfle chaque jour un peu plus du fait de l’impréparation d’un dossier dont la responsabilité incombe essentiellement à la RATP
On frole les 400 m d’euros et ,en final si la procédure en annulation ne vient pas tout flanquer par terre, c’est 500 M d’euros que coutera le tramway-croupion des maréchaux...
|
| > ET ZOUF ! ! vrai |
| 19 avril 2005, 08:05 • par Jeff :o)
|
En ce qui concerne la poterne des Peupliers, rien n’indiquait dans le dossier d’enquete publique qu’il fallait quasiment la doubler par un arc de décharge car elle n’aurait pas résisté au poids de deux tramways de 40 m pesant chacun à pleine charge plus de 100 tonnes.
Un Citadis 402 de 2,65 m en charge exceptionnelle pèse entre 78 et 85 t. Et si le pont de la Poterne a dû être renforcé, ce n’est pas faute de supporter intrinsèquement le passage des tramways, mais parce qu’il a été fragilisé par la rupture de la conduite d’eau en novembre. Une fois de plus, vous racontez n’importe quoi ; mais c’est une habitude, n’est-ce-pas ? |
| > ET ZOUF ! ! vrai |
| 19 avril 2005, 12:08 • par patxaman
|
double nimportequoi car le blvd kellermann comme tous les marechaux sud servent de passage aux convois exeptionnels :)
j’ai vu pas mal de trucs enorme passer sur ce pont et parfois meme des trams sur des camions mdr ( et meme les ignobles nains geants de france 98 ).
serieusement il as supporter bien pire que ça , mais il est vrai qu’il as mariner deux jours dans l’eau et qu’il sagit a la base d’un rempart militaire : il n’as pas d’armature en beton : il ne sagit que deux gros murs de contreforts avec du remblais au centre , c’est trés solide mais l’a fuite de novembre as considérablement affaiblit l’ouvrage qui n’avais jammais été rénové ( juste doublé coté paris dans les années 60 ) .
mais bon , je sais pas pourquoi ça sens l’anti-tramway ultranerveux :)
au passage il ne faut pas lier ces frais a ceux du tramway car il en vas de la simple sécurité de l’ouvrage qui soutiens je le rapelle aussi une avenue et enjambe un point d’entrée stratégique de paris . avec ou sans tram d’art un ouvrage d’art qui se casse la gueule est un ouvrage d’art a consolider :) |
| Mouais |
| 18 février 2005, 03:09 • par petitecoccinelle
|
je trouve ce portrait assez flateur et peu réaliste face aux faits , loin d’etre un anti tramway ( je serais meme plutot pro ) j’ai constaté par le fait que je passe chaque jours en pc devant l’intégralité du chantier les choses suivantes :
les travaux a pont du garigliano avancent a une vitesse d’escargot : parfois des jours entiers sans ouvriers ( véridique depuis les fenetres de france télévision ) j’ai déja assister a une pose repas qui as durer 4 heures !!!! depuis 3 semaines : RIEN , ha si la voie as été posée de l’éxtrémité du quai a fin de ligne pour le tiroir de garage , j’ai dit posée , c’est tout , c’est a dre poser les traverses et les rails .. en trois semaines .. c’est assez génant ...
a porte de versailles pire la moitié de la place est coupée : mais RIEN n’as encore commencer !!! 3 miserables tas de ballast occupent l’espace de la route , déséspérant aux heures de pointes .
porte d’orléans : il est dit dans le sujet a propos des traversées en bithume préfabriquées : " où les travaux s’effectueront ainsi avec une gêne minimale sur la circulation automobile perpendiculaire, interrompue quelques heures au lieu de plusieurs jours. " : FAUX , cela fais plus de deux semaines que le préfabriqué as été posé .. la rue est toujours barrée et les voiture désirant partir dans le sens ivry doivent faire le tour de la porte d’orléans car le demi tour est impossible ! aux heures de pointes 15 minutes pour faire les 20 metres allant de la rue du pere corentin jusqu’a la porte d’orléans ..
donc question : certaines entreprises du baptiment ne se foutrais t-elle pas de la gueule du monde , pardonnez moi l’expression , notement sur la rapidité d’action pour certains travaux données .
on ne la citera pas mais une société x travaillant sur les marechaux a la finition des espaces piétons as précedement éfféctuer les travaux de refection de la rue des peupliers dans le 13eme de juin a octobre 2004 ( juste pour une rue ... ) a ce jour , le trottoir nord de la rue n’est toujours pas bithumé ...
les personnes a mobilité réduites apprécient fortement , surtout lorseque je me rend a l’hopital de la croix rouge pour mon traitement .
merci donc , a ces entreprises qui operent tranquilement aux yeux de tous et qui comble de tout se font réengagées par la mairie qui ne voi aparement pas ou est le probleme lorseque les riverains leurs demandent des comptes , meme en fauteuil roulant .. |
| > Mouais |
| 24 février 2005, 00:54 • par jem
|
|
enfin !
ça commence a de nombreux endroits entre pte d’orléans et gariglianola sous couche béton des voies est en train d’etre coulée au centre des larechaux , le petit bout d’avancement de garigliano semble moins isolé et on s’apceçoit deja de ce a quoi devrais ressembler les marechaux par endroits ( en terme d’occupation d’espace ...)
|
| > Mouais |
| 18 avril 2005, 21:16 • par patxaman
|
Hopital de la crois rouge : la la ratp et la mairie ont du se donner le mot : on résume .
depuis la supréssion de l’arret damesme PC1 il n’y as pas d’arret entre porte d’italie et poterne des peupliers
l’arret "poterne des peupliers" n’en as plus que le nom , en effet ce dernier as été déplacé devant le stade charlety . il n’y as donc auqun arret entre le stade charletty et la porte d’italie : il n’y as plus que 30 metres entre pte de gentilly et poterne des peupliers : lamentable .
l’ancien arret est utilisé par le 57 pendant les travaux de rénovation du viaduc . ce dernier est a deux pas de l’hopital : le nouvel arret se situe a plus de 150 metres de l’ancien ... si vous etes handycapés et que vous souhaitez vous rendre a cet hopital : passez votre chemin .
Un grand merci tout de meme a tout ces conducteurs de PC1 qui s’arretent néanmoins a l’ancien arret , sous le viaduc au croismeent avec la rue des peupliers, au mépris des consignes pour faciliter la descente des PMR et des riverains qui leurs demandent gentiment .
ce quartier donc , atrocement mal désservit , est aussi étougffé par les voitures et les camions : et contrairement a ce qu’en disent certaines asociations peu scrupuleuses et égoistes de "faux" riverains , on ne réspire plus et on ne s’entend plus : des 6 heures du matin la rue est envahie de voiture : la rue des peupliers est un point d’entrée privilégié dans la capitale carpasant sous les marechaux et en mire directe avec la bretelle d’accés a la a6 : les voitures sortant de l’autoroute et ne rentrant pas sur le periph se retrouvent automatiquement dans la rue ...
et aprés toutes ces lamentables préstations : la mairie viens de nous baptiser quartier vert . sous pretexte qu’aprés quelques travaux de rénovation de voirie ( 6 mois pour refaire le bithume de la chaussée et un an aprés il en manque toujours par endroit , et deux fantoches de dos d’ane ) et l’installation de 8 arbres en bacs dans la rue charles fourrier .
au final moins d’arrets de bus , plus de voiture .. dommage pour la mairie en effet qui jusqu’ici avait fais un sans faute , mais la je ne voterais pas socialiste :(
par compte : l’insécurité as totalement disparut , plus d’agréssion , plus de vols , et ce depuis plus d’un an .. et la depuis quelques semaines : des tas et des tas de policiers qui viennent sécuriser le "quartier le plus dangereux de paris " . lamentable ... meme eux ça les fais rire |
|
