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Forum
100 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 10 discussion(s) :
 1. JetBus
15 mai 2010, par lapeyriere
2. JetBus manque de se faire jeter
1er mai 2010
3. JetBus manque de se faire jeter
23 octobre 2009, par Willy
4. JetBus et ensuite CDG Expresse
12 septembre 2009
5. JetBus manque de se faire jeter
10 septembre 2009, par zurgl
6. JetBus manque de se faire jeter
10 septembre 2009, par Music 78
7. JetBus manque de se faire jeter
10 septembre 2009, par Raphael
8. JetBus manque de se faire jeter
10 septembre 2009, par Raphael
9. JetBus manque de se faire jeter
10 septembre 2009, par Florent
10. JetBus manque de se faire jeter
10 septembre 2009
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| JetBus |
| 15 mai 2010, 08:40 • par lapeyriere
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Habitant VILLEJUIF,j’ai souvent pris cette navette plutot que le 285,car il me posait devant l’ aeroport m’évitant de brinqueballer les bagages.
Grosse déception ce jour de voir que ce service n’existe plus. |
| JetBus |
| 15 mai 2010, 10:33
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Il faut avouer que le taux de remplissage moyen était plutôt faible ......
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 1er mai 2010, 11:27
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plus de JET BUS !!!
le moyen le plus rapide pour rejoindre Paris depuis Orly, depuis 3 mois j’ai utilisé tous les autres transports pour rejoindre Paris il me faut plus de 1 heure alors qu’en 1/2 h j’étais place d ’Italie !
Inutile donc de prendre un avion le matin pour arriver à 9 h à Paris, il faut partir la veille - donc mieux vaut prendre le train ...
un voyageur régulier de la ligne Perpignan Paris qui réfléchit fortement à changer de moyen de transport
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 1er mai 2010, 22:02
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Patiente, quand on aura le super métro de Mr Blanc, un métro automatique de huit voitures toutes les 85 s mettant dix-quinze minutes pour faire Orly-BFM... mais pas avant l’année 2023 (si tout va bien)
Même si le projet de la Région restait quand-même en lice à la fin des procédures administratives, on aurait peut-être quand-même droit au Olympiades-Orly de la ligne 14 (sans reprendre la branche Villejuif de la 7) |
| JetBus manque de se faire jeter |
23 octobre 2009, 22:04 • par Willy
Cette fermeture arrange tout le monde, mais pénalise
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Cette fermeture arrange certainement tout le monde, les lésés (l’exploitant TDM) comme les futurs néficiaires (RATP, taxis, etc..) mais pénalise fortement les voyageurs qui restaient nombreux aux heures de pointe , et bien sûr les villejuifois. D’ailleurs la municipalité de cette ville reste étangement inerte ! Le rédacteur de l’article se méprend aussi fortement en proposant comme alternative le bus 285, lent, irrégulier, et souvent bondé : à croire qu’il ne l’a jamais pris, même sans valise. De plus, le 285 ne dessert par Orly Ouest comme le faisait le Jetbus. Le voyageur lambda perdra donc énormément, au motif qe le STIF et les poilitiques qui se vantent tant en période electorale de développer les transports en commun n’ont pas su imaginer des formules alternatives (acceptation de la carte navigo par ex). Paris reste la seule capitale à ne pas offir de liaison rapide avec ses aéroports. Que chacun reste muré dans ses certitudes et merci au Jetbus pour le service rendu pendant ces années
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 23 octobre 2009, 22:42 • par IceFlyer
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Cette fermeture arrange certainement tout le monde (...) mais pénalise fortement les voyageurs qui restaient nombreux aux heures
Nombreux ? A quel point ? Sinon, je serais ravi que vous m’indiquiez quels services ont du succès, car en trois mois, je n’ai toujours pas réussi à voir un bus honorablement rempli. (N’y voyez quelconque forme de mauvaise foi)
Le rédacteur de l’article se méprend aussi fortement en proposant comme alternative le bus 285
Relisez bien, je n’ai pas proposé d’alternative à JetBus. J’ai seulement fait une analyse des solutions concurrentes afin de faire ressortir les causes de l’échec de la ligne.
le bus 285, lent, irrégulier, et souvent bondé
Ai-je écrit quelque part que le 285 était rapide, régulier et peu chargé ? Pour ce dernier point, si je me relis, je vois au contraire « Le 285 est au contraire régulièrement (sur)chargé ».
à croire qu’il ne l’a jamais pris, même sans valise.
Je ne peux pas me vanter d’être un utilisateur régulier, mais de là à ne jamais l’avoir pris, non.
Le voyageur lambda perdra donc énormément
Pas tant que ça il faut croire. Sinon, la ligne ne serait pas sur la sellette. |
| JetBus manque de se faire jeter |
| 30 octobre 2009, 11:49 • par Willy
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Ce débat est-il encore d’actualité ? le STIF confirme la fermeture de la ligne fin octobre. Merci d’avoir lancé le débat avant que cette page ne se tourne
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 30 octobre 2009, 15:19 • par Musicien77
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Merci pour l’information. C’est en effet annoncé sur le site de Daniel Meyer. Où l’on apprend également que ce sont les horaires vacances qui sont appliqués depuis fin août, et qu’une course a déjà été supprimée le matin au départ de Villejuif depuis fin septembre...
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| JetBus et ensuite CDG Expresse |
| 12 septembre 2009, 11:00
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Ce que subit JetBus sera peut être la même chose pour la futur ligne CDG Express qui sera lourdement bouffée par le RER B.
Car le tarif du RER B est moins cher par rapport la future ligne, de plus le RER B.
De plus de son tarif, le l’usage de titres de transports public francilien offre de large accessible aux autres moyens de transports publics (hors-mis les bus par rapport aux tickets)en correspondance de la ligne, tandis que le CDG Expresse il y a de forte doute que cela soit possible, et le RER B faisant beaucoup de gare sur son parcours dessert en plein coeur de Paris et aussi vers l’autre bout de la région d’Ile-de-France, alors que le CDG Expresse ne que Paris Est - Aéroport de Roissy Charle de Gaulle 2
les 2 seuls stations de la ligne et de plus n’allant pas au centre de Paris. Le seul avantage qu’aura le CDG Expresse, c’est qu’il est direct mais ce n’est qu’a court terme et ses usagés ne sont que de minorités riches.
Puis Il sera peut être aussi concurrencée par la ligne 14 du métro dont sont tracé proposé et son service serait largement mieux que le CDG Expresse.
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| JetBus et ensuite CDG Expresse |
| 12 septembre 2009, 13:34
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Absolument d’accord. Jet Bus , tout comme CDG Express font partie de ces liaisons envisagées ’sur le papier’ par des ’penseurs - pensifs’ issus de grandes écoles, n’ayant aucune conscience de ce qui se passe réellement sur le terrain ! ! ! et.... peut-être plus ou moins téléguidés consciemment ou non par des intérêts d’entreprises de travaux publics.....
Attendons la suite, tout en espérant que ’directement ou non’ cela ne se répercute dans nos impôts locaux ! ! ! Car quoiqu’on en dise : CDG Express, ce sont des capitaux d’état, habillés de ’faux nez’ pseudo privés.......
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| JetBus et ensuite CDG Expresse |
| 12 septembre 2009, 17:40
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Arrettons de nous voiller la face si l’etat ou les transporteurs privee aurais voulue faire qu’elle que chose d’abordable et de valable pour tous y’a longtemps qu’ils l’aurais fais. Pour orlyval et consort.
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| JetBus et ensuite CDG Expresse |
| 12 septembre 2009, 18:37
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Pas si sûr..... car plane autour de tous ces problèmes une ’maffia’ gargantuesque qui se nomme AdP qui cherche à faire du fric de tout ce qui masse à sa portée . . .
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 12 septembre 2009, 22:51 • par IceFlyer
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Si on vous lit, la taxe que fait payer Aéroports de Paris aux transports en communs n’est que du bonus dans sa poche ?
Il ne faut pas se voiler la face, un aéroport ne peut pas vivre uniquement avec les passagers qui prennent l’avion. La multitude de services (et ils sont très nombreux) se greffant autour, sont loin de coûter une bouchée de pain.
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 12 septembre 2009, 23:13
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Bien évidemment cher Ice Flyer, mais le problème n’est pas là, c’est comment est dépensé , on pourrait dire ’dilapidé’ l’argent recueilli ! ! ! Quand on voit les énormes gâchis et bévues accumulés depuis des années : c’est là que se trouve le problème. Un seul exemple parmi d’autres : le coût réel de CDG Val quand on voit les sommes englouties inutilement et le temps perdu avec le système précédent qui n’a jamais fonctionné. . . . et on peut craindre que cela ne soit que la ’face émergée de l’iceberg’ . . .
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 12 septembre 2009, 23:29 • par IceFlyer
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mais le problème n’est pas là, c’est comment est dépensé , on pourrait dire ’dilapidé’ l’argent recueilli ! ! ! Quand on voit les énormes gâchis et bévues accumulés depuis des années(...)et on peut craindre que cela ne soit que la ’face émergée de l’iceberg’
Tous les investissements ne sont pas vain et bien heureusement d’ailleurs, sinon ils auraient mis la clé sous la porte depuis des lustres.
Oui, Aéroports de Paris s’est planté avant d’en arriver à CDG Val. Oui, la reconstruction du 2E coûte de l’argent. Mais ça serait ignorer d’autres investissements tels que la création des S3 et 2G, sans compter le S4 encore en construction ou encore la récente refonte de la gare routière d’Orly Ouest.
Le tableau d’une entreprise n’est jamais tout blanc, ni tout noir. C’est également valable pour Aéroports de Paris. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 11:40
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Il est curieux de constater qu’en opposition de vos propos lénifiants et faisant preuve d’une certaine tolérance, nombre de forums spécialisés qualifient les plateformes gérées par AdP (Orly et Roissy) comme les pires du monde ! ! ! ! ! de quoi réfléchir ! ! !
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 12:11 • par IceFlyer
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Vous mélangez un peu tout. Vous parlez de qualité de service, alors que je parle d’investissements. Et quand bien même Roissy et Orly seraient les pires aéroports du monde, quel est le rapport avec la taxe perçue sur les titres de transports ?
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| JetBus et ensuite CDG Express |
13 septembre 2009, 13:16
ation
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C’est bien là où le bât blesse ..... les taxes perçues sur les titres de transport ne sont qu’une partie de tout ce qui est ’pompé’, sur les parkings (un tarif scandaleusement élevé), les transports d’approche, les compagnies aériennes, les commerces , et j’en passe et des meilleures. Très loin de la qualité des services fournis quand on compare à bon nombre d’aéroports dans le monde.
Un exemple parmi tant d’autres : le mépris du passager quant aux services d’immigration aussi bien import qu’export qui demanderait une meillleure coordination entre AdP et les services de police compétents ..... quant on voit les files d’attente invraisemblables auxquelles sont soumis les arrivants et les partants.
On peut épiloguer jusqu’à plus soif sur les points faibles accumulés. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 14:00 • par IceFlyer
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C’est bien là où le bât blesse ..... les taxes perçues sur les titres de transport ne sont qu’une partie de tout ce qui est ’pompé’.
J’en suis bien conscient, mais je ne vois toujours pas le rapport. J’avoue ne pas arriver à comprendre là où vous voulez en venir. On coupe toutes les ressources à Aéroports de Paris et on les laisse couler ? |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 14:40
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Je n’ai nullement le souhait de couper les ressources d’AdP : interpretation totalement erronée. L’essentiel du problème réside dans leur utilisation, au bénéfice des passagers et des compagnies aériennes, qui en fait sont leur principale raison d’être, au lieu de se lancer dans des opérations hasardeuses et souvent coûteuses.
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 15:06 • par IceFlyer
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L’essentiel du problème réside dans leur utilisation, au bénéfice des passagers et des compagnies aériennes, qui en fait sont leur principale raison d’être, au lieu de se lancer dans des opérations hasardeuses et souvent coûteuses.
(C’est le contraire, vous avez inversé)
Dans ce cas, nous sommes d’accord sur le fond depuis le début. Je n’ai fait que nuancer au niveau des « opérations hasardeuses », alors que vous dressiez un tableau complètement noir. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 14:45 • par zorba
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Le scandale d’ADP c’est quand même cette folie qu’est CDG Express, comme si l’expérience d’Orly Val avait déjà été oubliée comme elle a été passée au public avec les pertes qui vont avec bien entendu. ADP c’est un état de la Synarchie, des gros pontes qui pompent le fric du petit peuple en se disant depuis qu’ils sont sur terre que cela va durer. Quand même, faire un projet d’un ou deux milliards d’euros pour faire circuler des trains de banlieue pour des voyageurs bourrés de fric et pleins aux as, avec des femmes couvertes d’or et de diamants, c’est pas très classe. Même si le prix du billet est de 25 euros, à la gare de l’est, ils se retrouveront pas loin du square Villemin avec ces immigrés afgans et kosovars, sans papiers, sans argent, disponibles pour tous les traffics, ceux la même qui attendent la démocratie et les droits de l’homme depuis des mois et des années. Sans rien voir venir, sinon CDG Express qui redynamisera le quartier. Avec un gros milliard d’euros en plus, il y aurait peut être moyen d’emmener CDG Express et ses voyageurs vers la place Victor Hugo, dans le bon XVIème, ou au Trocadéro, la vue est quand même plus belle que dans le Xème.
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 14:53 • par IceFlyer
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Le scandale d’ADP c’est quand même cette folie qu’est CDG Express.
Ajoutez alors par la même occasion la SNCF et RFF, en plus d’Aéroports de Paris. Tous ensemble, ils forment un Groupement d’Intérêt Économique. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 15:09
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On a présenté ce groupement comme représentant des intérêts dits ’privés’ ..... en dehors d’AdP, SNCF et RFF, qu’y a-t-il de réellement privé : c’est un faux nez pour tromper le peuple ! ! !
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 15:28 • par IceFlyer
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en dehors d’AdP, SNCF et RFF, qu’y a-t-il de réellement privé : c’est un faux nez pour tromper le peuple ! ! !
Mieux, aucun des trois ne l’est. Aéroports de Paris n’a été que partiellement privatisée (Société Anonyme), quant à la SNCF et RFF, ce sont toujours des Établissement public à caractère industriel et commercial (EPIC). Et ces trois là seront partenaires du concessionnaire, qui lui, si j’ai bien compris, sera bel et bien privé. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 16:26
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On a présenté ce groupement comme représentant des intérêts dits ’privés’ ..... en dehors d’AdP, SNCF et RFF, qu’y a-t-il de réellement privé : c’est un faux nez pour tromper le peuple ! ! !
JE dirais aussi que les jeux etais deja fais vis avis du gouvernement qui a voulue une entreprise privee pour CDG EXPRES. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 19 septembre 2009, 11:01
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CDG Express ne sert pas à grand chose : le RER B depuis gare du Nord effectue du sans arrêt jusqu’aux terminaux de l’aéroport
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 19 septembre 2009, 11:17 • par IceFlyer
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CDG Express ne sert pas à grand chose : le RER B depuis gare du Nord effectue du sans arrêt jusqu’aux terminaux de l’aéroport
Plus pour longtemps. Dans le cadre du RER B Nord+, la desserte du RER B deviendra entièrement omnibus. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 19 septembre 2009, 11:49 • par vb2n
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Projet RER B+ qui est apparu aprés le projet CDG Express, face à l’opposition des riverains de l’axe qui voyait le service RER se dégrader sans que les décideurs ne réagisent.
A ma connaissance, le projet RER B+ est à la base une proposition de l’association "Vivre sans CDG".
Par contre, la situation actuelle n’est pas satifaisante et la réflexion sur l’amélioration de l’accés à Roissy est interressante (Bon, ça pouvait être aussi un train circulant de Gare de l’Est à Roissy TGV par les lignes nouvelles). |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 19 septembre 2009, 12:13 • par Musicien77
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(Bon, ça pouvait être aussi un train circulant de Gare de l’Est à Roissy TGV par les lignes nouvelles).
Il n’y a pas de raccordement depuis la LGV Est côté Paris vers le barreau d’interconnexion. Il aurait donc de toute façon fallu en construire un. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 19 septembre 2009, 13:12
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ET....... si ce projet aboutissait, personne ne parle de l’aboutissement à CDG ...... une véritable ’usine à gaz’ ! ! !
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 19 septembre 2009, 11:23
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Encore faut-il aussi constater que les emprises existantes sont très mal utilisées, principalement entre Aulnay et Gare du Nord : refus obstiné d’utiliser les voies directes ..... pour les trains directs ! ! ! Obligeant les trains dits "directs" à des allures de ’patachon’ ....... Scandale quand on connait les merveilles que peuvent obtenir les techniques actuelles. mais cela aide sans doute la volonté ’plus ou moins politique’ de créer le CDG Express..... et ses âneries ! ! !
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 19:35 • par Christobal
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Quand même, faire un projet d’un ou deux milliards d’euros pour faire circuler des trains de banlieue pour des voyageurs bourrés de fric et pleins aux as, avec des femmes couvertes d’or et de diamants, c’est pas très classe.
Sans être vraiment favorable personnellement au CDG Express, j’ai des doutes sur l’affirmation ci-dessus qui ridiculise tout le message dont elle est extraite.
J’ai eu l’occasion de prendre l’avion quelques fois, sans pour autant être bourré de fric ou plein aux as, et ma femme n’est pas couverte d’or et de de diamants !
Cette vision selon laquelle l’avion serait réservé à la seule classe des richissimes de ce monde est totalement absurde !
Au lieu de dire n’importe quoi, renseignez-vous un peu... Rien que pour les voyages franco-français, il est parfois plus intéressant (financièrement) de prendre l’avion que le train. Et là, je me demande justement si la SNCF ne considère pas sa clientèle comme bourrée de fric et pleine aux as, avec de l’or et des diamants partout... |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 19:42 • par zorba
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Payer 25 euros pour aller travailler à Roissy c’est le projet CDG Express. Vous pensez que les travailleurs de la plateforme prendront CDG Express ? Pas moi ! En toute logique ce sera pour les riches, pas les petits budgets qui prennent les compagnies à bas couts. Et là, clairement, CDG Express sera pour les riches, avec ou sans bijoux, ou ceux qui profitent du système, par exemple avec des notes de frais remboursés par leurs entreprises, sans payer d’impôts,ni de charges sociales.
CDG Express c’est un projet anti social, voué à l’echec économique et sans intérêt pour l’immense majorité des gens qui travaillent ou transitent à Roissy.
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 21:00 • par Christobal
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Sans doute, mais vos propos sont tellement grotesques qu’ils en sont ridicules...
Et vous n’êtes du coup plus crédible en avançant vos arguments de cette façon... C’est dommage ! |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 13 septembre 2009, 21:01
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Sauf que manque de pot c’est 15 euros le tarif envisagé ...
A comparer aux 13 euros de Ryannair pour l’aéroport de "Paris-Beauvais"...
De plus CDG express ne vise pas des gens qui vont travailler mais une clientèle à haute valeur ajoutée : touristes et hommes d’affaires (ce qui ne se limite pas aux hommes d’affaires qui font du business avec des havanes dans la bouche et qui ont des costumes à 15 000 euros...) on arrête les conneries ? |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 14 septembre 2009, 16:26 • par Florent
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Oui, CDG Express vise une clientèle de touristes et d’hommes d’affaires... mais ne dessert aucun quartier d’affaires ni aucun lieu particulièrement touristique. Ca a été répété plusieurs fois cette incohérence, et c’est de plus en plus absurde maitenant que même Vinci ne semble plus convaincu de la rentabilité du projet...
Franchement, les toursistes à haut pouvoir d’achat, ils prendront le taxi parce qu’à partir de deux personnes, une course de 40 euros ne revient plus que 20 euros par personne.
Et les hommes d’affaires, de toute façon ils ne payent pas le taxi donc préfèrent le confort d’un trajet unique avec le maximum de confort quitte à prendre le risque de rester bloqué 20 minutes dans les bouchons.
Bref, soit il aurait fallut desservir un quartier d’affaires ou touristique dans Paris (et pas gare de l’est) soit il aurait fallu en faire un moyen de transport abordable au plus grand nombre. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 14 septembre 2009, 22:00
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Je ne dis pas que le projet est intelligent, je dis juste que l’argument "pour les low cost" c’est top cher est tout aussi débile que CDG Express...
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 15 septembre 2009, 11:40 • par Florent
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Ce n’est pas forcément trop cher pour les voyageurs low-cost mais il faut compter sur la concurrence des autres moyens de transport qui est bien réelle. Notamment celle des taxis, car beaucoup de voyageurs partent à deux et deux tickets de CDG Express reviennent à peu près au même prix qu’une course en taxi !
A Barcelone, il y a une navette ferrée pour l’aéroport, mais ce qui marche encore mieux que le rail, ce sont les bus privés : ils qui passent juste devant les aérogares, on les attend rarement plus de 5 minutes, ils vont très vite pour rejoindre le centre (et s’arrêtent à plusieurs endroits) et le trajet ne coûte que 4 euros !
Le projet CDG Express est totalement différent puisqu’il vise une clientèle plus haut de gamme, mais je pense que la cible choisie à Barcelone est plus efficace : c’est en visant le tout-va (si je puis dire), c’est à dire les voyageurs moins attachés aux trajets en taxi, qu’on fait du nombre et donc de la fréquence et qu’on peut du coup mieux rentabiliser le tout.
C’est aussi en désservant, comme à Barcelone, des lieux importants, notamment pour les touristes.
Dommage que la configuration des lieux soit différent à Paris. Dommage qu’on ait une A1 surchargée et une desserte routière difficile du quartier de l’Opéra ou du Quartier latin.
Dommage que nos voies ferrées soient saturées. Si on avait un deuxième tunnel entre gare du nord et Chatelet on pourrait recréer un RER B direct en plus du RER B omnibus.
Et si on pouvait faire circuler plus de trains dans le tunnel du RER E, on pourrait sans crainte y faire circuler des CDG Express pour rejoindre Saint Lazare et La Défense. Mais les circulations partagées sont peu lisibles pour les non-initiés et surtout une contrainte sur la circulation des trains, un problème pour la régularité.
Et puis, de toute façon, un seul CDG Express par quart d’heure, si c’est gênant pour l’uttilisation de lignes existantes, c’est par contre sans doute un peu juste pour être très attractif pour les voyageurs. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 15 septembre 2009, 00:03 • par rocket
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Je suis entièrement d’accord, je pense que faire tomber le CDG Express à Paris-Est aura été la plus grosse erreur de ce projet car, même si cela va permettre aux hommes d’affaires de rejoindre Paris le plus rapidement possible, cette gare n’est pas la meilleure en termes de maillage car hormis St-Lazare via la E, il n’y pas grand chose que l’on peut rejoindre très facilement à partir de la.
Mais bon, vu que le RER B est devenu omnibus au nord, il fallait à tout prix éviter de mélanger la plèbe avec ces "hommes"... |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 15 septembre 2009, 10:48 • par Daz
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Ca risque aussi d’ettre un fiascot financier comme orlyval les politiques vont aller droit dans le mur. Consernant le maillage a Gare de L’est, y a quand meme du transport. Hormis les bus. Il y’a les lignes de metro 4.5 et 7. C’a n’est pas non plus le trous perdue. Gare de l’est.
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 15 septembre 2009, 11:17 • par Florent
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Un fiasco comme Orlyval ? Oui, voire peut-être pire... Au moins Orlyval :
passe plus souvent qu’une fois tous les quarts d’heure (fréquence prévue du CDG Express),
est cher mais moins que CDG Express,
le billet pour Paris PERMET d’utiliser métros et RER intra-muros pour continuer son trajet (ce que ne permettra pas CDG Express).
PS 1 : perso, si je dois prendre la ligne 4 pour aller à CDG, je pense plutôt choisir de prendre le RER B à Chatelet les Halles. Ca oblige à se mêler un peu à la foule, mais c’est pas mal moins cher et tout aussi rapide.
PS 2 : Si j’utilise la ligne 5, ou même la 7 (je trouve les Roissybus pas assez confortables !), oui, là je peux réfléchir à prendre CDG Express. Mais ça fait quand même PAS beaucoup de possibilités de correspondances intéressantes. Sans compter que ça concerne surtout le Parisien abonné aux transports en commun, car les autres doivent racheter un billet de métro parce que le billet acheté pour CDG Express n’inclut pas la poursuite du trajet par les transports en commun. Et là, ça commence à être TRES dissuasif... Non seulement c’est compliqué mais, en plus, ça augmente encore le prix. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 15 septembre 2009, 11:33
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Avec à ce jour pas moins de 44 liaisons rail aéroport (dont 29 en Europe) à mon actif à ce jour, je crois avoir un certain recul de jugement en affirmant que ’CDG Express’ représente une grave erreur de jugement de la part de ceux que l’on baptise abusivement les ’décideurs’.
Mais cette affaire n’en n’est pas moins juteuse pour les "bétonneux" et constructeurs divers . . . . si elle se réalise.
Quant à l’utilisation des infrastructures existantes il y a très mauvaise volonté évidente de la part du couple ’infernal’ SNCF/RFF qui se refuse à les optimiser.
Je ne citerai qu’une expérience ’vécue’ au Japon à l’aéroport de Osaka Kansai, où une liaison rail/aéroport , en voie métrique qui plus est, cohabite parfaitement avec le trafic banlieue local, avec une simple plateforme à double voie où la plupart des stations sont conçues pour permettre le dépassement des ’omnibus’ par les ’directs’.
Quand on compare avec le ’luxe’ des équipements existants entre Aulnay et l’entrée de Paris Nord, on reste confondu devant le manque d’imagination des exploitants.......
Ce qui permettrait un ’éclatement’ infiniment plus efficace des trafics ’passagers aériens’.
J’ai vécu pas plus tard qu’hier l’approche ’hafif metro’ de l’aéroport d’Istamboul, pour la somme ’astronomique’ de 0.80 € (environ) où les trafics ’locaux’ et ’aeroport’ cohabitent parfaitement. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 15 septembre 2009, 11:53 • par Florent
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Sur la cohabitation avec le trafic banlieue local, je me faisais la même réflexion...
Par exemple, si en définitive l’arc nord-ouest d’Arc Express ne relie pas La Défense à Roissy mais, comme le prévoit la Région, relie La Défense à la Plaine St Denis, je suis à peu près certain que la station La Plaine St Denis ne permettra pas une correspondance très facile avec CDG Express... d’autant moins bien sûr que la négociation avec Vinci ne prévoit pas d’arrêt à Saint Denis et la renégociation des contrats aussi longs avec des acteurs privés pose toujours des questions...
A mon avis cette liaison entre La Défense et Roissy doit absolument être prévue, soit en direct, soit en correspondance facile. Si correspondance il doit y avoir, elle doit être pensée dès aujourd’hui, pour être placée soit à La Plaine St Denis soit au Bourget. Au moins avec le RER B. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 15 septembre 2009, 16:06 • par Daz
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Donc on peut deja dire que ça seras de l’argent gaspiller et qu’au final l’etat viendras au secour du CDG EXPRESS. J’imagine deja la gageure et la tete de nos politiques, quand ils vont voire que leurs projet va ce reveler un veritable fiasco. Consernant orlyval certe il est efficase d’olry a antony mais pour le reste je reste septique.
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 15 septembre 2009, 19:14
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L’ennui cher ami c’est que cela se fera sous une forme ou une autre aux frais du contribuable...... c’est à dire nous tous ! ! !
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 15 septembre 2009, 19:56 • par zorba
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Le projet CDG Express, tel que présenté à la DUP, est-il effectivement lancé ? Vinci est-il le concessionnaire ? Les informations officielles restent attendues pour voir où nos décideurs élus vont nous engager. Pour ma part, ce projet est une stupidité supplémentaire, un gadget pour milliardaires sans aucune finalité économique et sociale. J’espère que ce projet capotera et que les aménagements du RER B règleront les problèmes d’accès a l’aéroport CDG, pour les voyageurs et pour ceux qui y travaillent tous les jours.
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 15 septembre 2009, 22:36 • par Marc P
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Inutile de s’enflammer sur CDG Express.
Dans une interview récente à la Tribune, le PDG de Vinci déclare qu’il remettra sa dernière offre à l’Etat le 14 octobre mais qu’il faut "restaurer l’équilibre du projet" car la baisse du trafic aérien et les prêts bancaires plus difficiles ont changé la donne. Si on ajoute à cela, la voie taxi sur l’A1 (concurrent direct) et l’hypothétique branche de la M14 à Roissy de Christian Blanc, on voit mal comment le projet pourrait survivre. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 16 septembre 2009, 11:05 • par Florent
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La seule façon de restaurer l’équilibre, en l’état du projet, c’est que Vinci obtienne une subvention.
Je ne pense pas que l’Etat, qui a déjà participé au financement du projet RER B nord +, participera
financièrement à ce projet privé.
C’est peut-être dommage qu’on en reste là car après les travaux de modernisation, le RER B assurera la liaison Roissy 2 - Chatelet en 12 stations et 35 minutes (40 minutes maximum à partir du moment où on atteint le quai puisque la fréquence des trains est d’un toutes les 6 minutes).
Mais, on l’a assez dit et répété, CDG Express n’est pas LA solution et, même si ça ne coutait rien au contribuable, il semble dommage de se priver, pour de longues années, de sillons disponibles alors qu’on peut sûrement faire quelque chose de mieux, quitte à investir un peu davantage.
Et puis si 35-40 minutes paraît long, long, long, pour rejoindre le centre de Paris, ça ne l’est pas tant que ça : aucune autre solution (cars, bus, CDG Express) ne fait aussi bien, à part peut-être le taxi. Non, ce qu’on pourrait faire concrètement, pour ceux qui préfèrent attendre 15 minutes que de subir des arrêts à répétition, c’est réaffecter les 4 créneaux horaires "réservés" à CDG Express pour rétablir des RER B directs entre Roissy et Paris (à part peut-être un arrêt au Bourget et/ou La Plaine St Denis).
Mais le doublement du tunnel ente Gare du nord et Chatelet (500 millions d’euros ?) aiderait beaucoup pour faire ça... Précisons d’ailleurs, si je vois bien les choses, qu’on peut envisager que ce nouveau tunnel permette d’absorber une grande partie des Transiliens de la banlieue Nord, et donc décharger cette gare tout en offrant d’autres correspondances aux voyageurs. C’est peut-être là qu’une contribution de l’Etat serait plus utile... |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 16 septembre 2009, 13:57 • par zorba
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Doubler le tunnel Gare du Nord - Chatelet c’est une évidence et c’est prioritaire. Attention à ne pas avoir à doubler (plutôt tripler) la Gare du Nord souterraine déjà très encombrée et à doubler Chatelet. Pour avoir utilisé ces gares pendants 15 ans aux heures de pointe entre le RER A et l’axe RER B&D, je peux vous dire que les grosses têtes de la RATP et de la SNCF Transilien vont réclamer ces agrandissements dare dare ce qui fera finalement capoter le projet initial de bon sens. Et CDG Express arrivera Place du 8 mai Gare de l’Est avec ses voyageurs aisés sans ouvriers et travailleurs de Roissy ceux qui sentent quand même un peu la sueur.
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 16 septembre 2009, 17:48
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Si on double le tunnel gare du nord-Chatelet, les trains de la banlieue nord n’arriveront pas seulement à gare du nord, mais pourront continuer vers Chatelet les Halles et gare de Lyon.
Arrêtez-moi si je me trompe, mais on peut sûrement aussi en profiter pour les transformer en RER D pour augmenter la fréquence un peu faiblarde de la desserte du sud.
Certes cela fera plus de trafic dans ces gares, mais les voyageurs seront mieux répartis et, espérons, le métro moins sollicité car les déplacements seront davantage optimisés. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 16 septembre 2009, 18:29 • par wave
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La seule solution pour ajouter des trains de chatelet à gare de lyon est effectivement d’emprunter les voies et les quais de la ligne D.
Actuellement, à chatelet, il y a déjà des RER D terminus venant du sud, et pas forcément beaucoup de marge pour ajouter des trains supplémentaires.
La ligne D a besoin de davantage de trains, au moins autant au nord qu’au sud, et de davantage de régularité (donc il faudrait éviter de charger un nouveau tunnel autant que l’actuel).
La priorité serait donc de faire continuer les RER D du sud vers le nord, surtout qu’il s’agit des semi-directs qui devraient avoir vocation à faire de longues distances. Et d’ajouter quelques trains supplémentaires, à condition de faire d’autres investissements pour éviter la saturation aux sorties de Paris.
Peut-être (pas sûr) qu’après tout ça il resterait quand-même des sillons pour faire circuler quelques trains supplémentaires ?
Mais si ce nombre est insuffisant et que seule une très faible proportion des trains des lignes K ou H peuvent continuer vers le sud, l’intérêt sera limité. Autant garder une gestion plus simple en évitant de mélanger des lignes sur les mêmes voies.
Le premier but du RER D n’est pas de soulager le métro. Pour ça il y a la ligne 4 qui va être améliorée (récupérant le matériel de la ligne 1), et la B qui aurait bien besoin d’améliorations actuellement, mais qui serait aussi soulagée pas un nouveau tunnel.
Enfin, tout ça ne concerne pas les quelques années qui viennent, il y a d’autres projets à financer avant. Dont, malheureusement, le ralentissement prévu et organisé des RER (passage à l’omnibus), qui aura peut-être l’"avantage" de limiter leur saturation, en dégoutant un certain nombre d’usagers. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 16 septembre 2009, 18:41 • par Musicien77
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Dont, malheureusement, le ralentissement prévu et organisé des RER (passage à l’omnibus), qui aura peut-être l’"avantage" de limiter leur saturation, en dégoutant un certain nombre d’usagers.
Attention à ne pas en faire un principe général, cependant, au risque de ne plus être crédible.
Le schéma directeur du RER C récemment voté par le STIF prévoit ainsi de sortir les tronçons Brétigny — Étampes et Brétigny — Dourdan du RER C, pour les transformer en lignes Transilien rapides vers la Gare d’Austerlitz (avec arrêts à Auster, BFM, Juvisy et Brétigny uniquement, puis omnibus vers les terminus). Et même pour la ligne restante jusqu’à Brétigny, ce sera presque omnibus mais pas tout à fait.
Bien entendu, ça ne doit pas occulter le carnage sur les RER B et D, mais il ne faut pas en faire un principe général non plus. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
16 septembre 2009, 19:22
Daz
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Le schéma directeur du RER C récemment voté par le STIF prévoit ainsi de sortir les tronçons Brétigny — Étampes et Brétigny — Dourdan du RER C, pour les transformer en lignes Transilien rapides vers la Gare d’Austerlitz (avec arrêts à Auster, BFM, Juvisy et Brétigny uniquement, puis omnibus vers les terminus). Et même pour la ligne restante jusqu’à Brétigny, ce sera presque omnibus mais pas tout à fait.
C’est comme la branche RER C versailles chantier versailles rive gauche par la grande ceinture sud. Qui doit a therme je crois devenir un tram train sur ca portion versailles chantiers. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 16 septembre 2009, 19:32 • par Musicien77
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C’est un autre sujet, on parlait des omnibus ou non. À long terme, Massy — Versailles, Massy — Savigny, et Massy — Pont de Rungis, ça doit dégager du RER pour être repris par des tram-trains en rocade. Mais rien à voir avec cette discussion.
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| JetBus et ensuite CDG Express |
| 16 septembre 2009, 22:13 • par wave
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J’aurais dû préciser "ajout d’arrêts" ou "rapprochement d’une desserte omnibus" au lieu de dire "omnibus" tout court, c’est vrai. Sur le C il s’agit juste de 2 arrêts supplémentaires, en partant d’une situation déjà meilleure sur sur d’autres lignes, et pas pour les trains parcourant la plus grande distance. A part au nord où c’est déjà omnibus depuis un moment sur une longue distance.
Reste aussi à voir si à plus long terme on fait un orbival ou métrophérique qui passe aux ardoines, histoire d’ajouter encore un arrêt...
Les usagers de la grande ceinture Longjumeau-Petit Vaux vont devoir faire un changement avec le tramway pour rejoindre paris sans passer par la ligne B. Une correspondance avec un RER qui ne s’arrête que 2 fois entre Epinay et Paris aurait pu compenser. Mais finalement, ça fera 4 arrêts. Peut-être que certains se reporteront sur le RER B qui n’a pas besoin de ça (y ajoutera-t-on des arrêts au sud de Paris ?).
Le RER E va aussi avoir un arrêt supplémentaire dans Paris (bon c’est un cas à part, création de nouvelle station, et aussi prolongement vers l’ouest qui permettra de rouler plus vite à l’approche de Haussmann). Et puis c’est du MI2N, un peu moins pénalisant, mais quand-même.
Bref, omnibus total ou pas, il y a eu et il y aura encore des allongements de temps de parcours sur beaucoup des RER où c’est encore possible d’ajouter des arrêts.
Et beaucoup de gens choisissent leur logement en fonction du temps de parcours pour aller à Paris (ou plus loin). Du coup, ceux qui avaient choisi d’être loin grâce à une ligne rapide sont aussi embêtés par chaque arrêt supplémentaires que les autres. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 17 septembre 2009, 09:02 • par IceFlyer
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Une correspondance avec un RER qui ne s’arrête que 2 fois entre Epinay et Paris aurait pu compenser. Mais finalement, ça fera 4 arrêts.
Non. La desserte d’Ivry-sur-seine et Vitry-sur-Seine ne sera renforcée qu’en heures de pointes par l’arrêt d’un seul train supplémentaire (toutes les 15 minutes), donc il y aura toujours au moins un train direct Juvisy-Paris par rafale, depuis Epinay-sur-Orge. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 17 septembre 2009, 19:20 • par Musicien77
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Tout dépend à quelle échéance on se place.
En 2017, qui est l’objectif de ce schéma directeur, on se dirige pour Épinay vers :
deux trains au quart d’heure omnibus sauf Les Ardoines ;
un train au quart d’heure desservant Juvisy, Choisy, Les Ardoines, Ivry, BFM. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 17 septembre 2009, 19:28 • par IceFlyer
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Tout dépend à quelle échéance on se place.
Au temps pour moi !
En 2017, qui est l’objectif de ce schéma directeur, on se dirige pour Épinay vers :
deux trains au quart d’heure omnibus sauf Les Ardoines ;
un train au quart d’heure desservant Juvisy, Choisy, Les Ardoines, Ivry, BFM.
Plutôt étrange comme desserte. Il va falloir s’habituer aux sauts de puces pour Les Ardoines et Vitry-sur-Seine. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 17 septembre 2009, 19:51 • par Musicien77
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Tu préfères qu’on en reste au quart d’heure omnibus ? Là, en plus, on a des trains qui desservent l’une ou l’autre. En rajoutant la mission partielle Vitry, on arrive à des gains importants pour toutes ces gares. Chaque quart d’heure :
7 trains à Bibliothèque au lieu de 6 ;
5 trains à Ivry-sur-Seine au lieu de 1 ;
4 trains à Vitry-sur-Seine au lieu de 1 ;
2 trains aux Ardoines au lieu de 1 ;
4 trains à Choisy-le-Roi au lieu de 3. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 17 septembre 2009, 19:56 • par IceFlyer
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Tu préfères qu’on en reste au quart d’heure omnibus ?
Euh, non non. Je pensais plus qu’ils auraient mis des trains complètement omnibus entre Choisy et BFM. L’alternance entre les Ardoines et Vitry n’est pas du tout une option que j’aurai imaginé, mais elle a sa pertinence.
7 trains à Bibliothèque au lieu de 6
Le septième ira donc en surface à Austerlitz ? |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 17 septembre 2009, 19:58 • par Musicien77
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Deux trains pour Auster surface, soit un de moins dans Paris (les trains y sont trop nombreux — bouchons — et trop vides).
Mais tout est déjà dit et surtout écrit dans le schéma directeur du RER C. |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 17 septembre 2009, 09:22 • par Georges
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Bien entendu, ça ne doit pas occulter le carnage sur les RER B et D, mais il ne faut pas en faire un principe général non plus.
Vous semblez oublier la branche nord de la C, qui est tout omnibus depuis la porte de Clichy jusqu’à Pontoise, même aux heures de pointe, alors qu’elle était direct Clichy - Ermont auparavant ( en pointe ). Comme si l’invraisemblable trajet dans Paris entre Pereire et Invalides ne suffisait pas à son malheur ? |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 17 septembre 2009, 09:49
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Je prédis un beau succès à la ligne 14 prolongée jusqu’au RER C !!
Et un RER C encore plus vide entre Porte Maillot et Champs de mars... faire circuler d’aussi longs trains à deux étages sur cette section, quel gâchi ! |
| JetBus et ensuite CDG Express |
| 17 septembre 2009, 19:30 • par Musicien77
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Je n’oublie rien du tout ;-) Nous en avions même parlé ici-même fin 2007. Mais cela rend d’autant plus appréciable le fait que le STIF montre qu’il n’est pas dogmatique sur ce sujet, et sait aussi garder des trajets accélérés lorsque c’est possible, en garantissant un trajet express pour la très grande banlieue. Clairement, si on peut éviter de reproduire l’erreur du RER D, avec du Malesherbes omnibus, ou Creil omnibus, c’est bien. |
| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 21:26 • par zurgl
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Sans vouloir débuter une discussions sur les mérites du rer B (qui nécessiterait largement un autre topic), il me semble que l’Orlyval est une solution très très très inadaptée si on est un peu chargé. Il suffit de voir les familles essayer de bon matin de s’engouffrer dans un rer B complètement bondé avec valises, poussettes et enfants pour comprendre que la solution rer B + orlyval n’est raisonnablement praticable qu’en heures creuses... Beaucoup d’inconscience à mon avis du côté du stif, qui s’obstine à promouvoir cette solution auprès de touristes non au fait des joies de notre système de transports express régionaux.
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 22:53
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Vous en avez pris beaucoup, vous, des vols le matin tôt ? Il y a très peu de voyageurs à Orly le matin, d’ abord les départs puis les arrivées, et de 8h à 23h il n’ y a réellement que 4 ou 5 heures de pointe.
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 11 septembre 2009, 09:23 • par IceFlyer
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Il y a très peu de voyageurs à Orly le matin
Au contraire, c’est le matin qu’Orly charge le plus. Le matin, il y a l’arrivée d’une douzaine de vols (Air France, Corsairfly et Air Caraïbes) en provenance de Fort-de-France, Point-à-Pitre, Cayenne et la Réunion ou encore les départs de tous les vols Air France vers la province, à rythme soutenu pour les vols « La Navette ». Grosso modo, de 6h à 9h, ça n’arrête pas.
L’après-midi y est par contre très calme. Quant au soir, la pointe s’étale de 18h à 20h, où ce sont les arrivées qui font le gros de la charge. |
| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 12:25 • par Music 78
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bjr a tous n’est t’il pas prevue une mise tarifiaire stif sur le orlyval ? Merci pour vos reponses.
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| Tarification d’Orlyval |
| 10 septembre 2009, 12:32 • par Jeff :o)
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Je ne suis pas sûr d’avoir compris ; mais si la question est « est-il prévu d’intégrer Orlyval à la tarification générale ? », la réponse est : non, ce n’est pas prévu à l’heure actuelle.
(parmi les raisons qui plaident contre : le parc d’Orlyval est limité et permet à peu près de faire face à la fréquentation actuelle. Mais si on prend une mesure tarifaire qui peut faire doubler le trafic, alors il faut trouver d’autres rames, et le VAL 206 d’Orlyval n’est plus produit depuis dix ans. Donc parc hybride, avec toutes les contraintes que ça suppose ? Rachat d’occasion ? A qui ? Deuxième point bloquant : ouvrir Orlyval à la tarification générale revient, de fait, à diminuer ses recettes. Comment compense t-on ce manque à gagner, indispensable pour rembourser les dettes et assurer l’équilibre d’exploitation ? En augmentant la subvention de la Région ? En mettant à contribution le STIF ? Les deux ont bien d’autres priorités que le financement d’une desserte aéroportuaire) |
| Tarification d’Orlyval |
| 10 septembre 2009, 12:59 • par Music 78
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Je vous remercie pour votre reponsse. Seulement le orly val son tarif est un peut trops elever a mon point de vue pour le service rendue.
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| Tarification d’Orlyval |
| 10 septembre 2009, 14:48 • par Florent
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Je me demande si Orlyval ne paye pas une redevance à ADP. Si c’est le cas alors peut-être faudrait-il la supprimer (par l’intervention de l’Etat ?) pour rendre Orlyval plus attractif. D’autant que les bus et le futur tram sont des moyens de transport beaucoup plus raisonnables.
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| Tarification d’Orlyval |
| 10 septembre 2009, 15:40
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Tous les moyens de transport réguliers dédié à l’aéroport payent une redevance à ADP. Cette redevance a été instaurée par l’Etat (et depuis elle pompe plusieurs euros à chaque passager alors ce qui fait que le RER B a vu son prix doubler)...
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| Tarification d’Orlyval |
| 10 septembre 2009, 17:51 • par Florent
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Ce qui me choque le plus, c’est que cette redevance ne va même pas dans les caisses de la Région (si c’était le cas ce serait en quelque sorte le remboursement d’une partie du subventionnement des transports en commun), mais dans les caisses de l’aéroport (si bien qu’on peut être certain que la redevance ne sert absolument pas à améliorer les trajets vers les aéroports).
C’est d’autant plus choquant pour Orlyval car ce transport en commun n’est pas subventionné, et c’est même ADP qui devrait verser une redevance à Orlyval en considération du fait que ça représente un service aux voyageurs de l’aéroport puisqu’Orlyval ne fait pas payer les usagers de l’aéroport lorsqu’ils se contentent d’aller d’une aérogare à l’autre. |
| Tarification d’Orlyval |
| 10 septembre 2009, 18:29
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Les dessertes aéroportuaires ne sont pas censées être subventionnées. Je dis bien "censées" car en fait seuls les visiteurs non franciliens (touristes par exemples) sont exclus du subventionnement. En pratique, il est impossible de distinguer facilement le cas des salariés travaillant dans la plateforme aéroportuaire ou les riverains proches des touristes d’où une situation "batarde".
Les moyens de transports spécifiques sont exclus des abonnements courts généraux (type Mobilis) comme RoissyBus, Orlybus, Orly Rail (RER C), Roissy Rail (RER B) et quelques autres... mais sont accessibles aux abonnements longs (donc à vocation non touristiques : Carte orange, Imagine’R etc. pour les salariés, riverains etc.). Le touriste paye donc plein pot ce qui va dans les poches des mesdames STIF et ADP.
Conséquence inverse : les lignes non spécifiques aux aéroports sont accessibles par tous les titres (genre 183 si on n’est pas pressé) car à vocation non aéroportuaire mais leur part de transport des touristes est assez ... marginale (essayez le sous-sol d’Orly : c’est l’accueil à la française).
Victimes collatérales : les accidents de l’histoire que sont OrlyVAL et Jetbus. Pour OrlyVAL, en dehors de l’abonnement mensuel réservé aux salariés d’ADP, seul le forfait touristique surtaxé y donne accès (sic). Pour Jetbus, un abonnement spécifique, hors de prix, est disponible mais je doute qu’il n’y ait beaucoup d’acheteurs.
En contrepartie de cette redevance, ADP est tenu de :
fournir des installations adaptées (gares routières, places de stationnement, routes etc.)
entretenir le réseau routier aéroportuaire,
améliorer les accès (en fait le prolongement du RER vers CDG2),
louer des terrains pour les réseaux (OrlyVAL au profit de RVS, RER B au profit de RFF,...)
En fait il faut considérer que le domaine aéroportuaire n’est pas de la voirie publique : tout utilisateur le paye. Pour les avions c’est à l’heure, pour les passagers c’est via les taxes et redevances d’aéroport (y compris pour l’accès en voiture)... Il n’y a pas de barrière de péage à l’entrée mais c’est tout comme.
Sinon en ce qui concerne OrlyVAL, ni ADP, ni le STIF ni la RATP ne souhaitent l’intégrer à leurs réseaux tant que des emprunts sont en cours d’amortissement. C’est par contre envisagé pour après : les rames Val 206 seront amorties depuis quelques années (2030... au mieux) et de l’eau aura coulé sous les ponts ! |
| Tarification d’Orlyval |
| 10 septembre 2009, 18:15 • par dvd+
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Comment va évoluer Orlyval dans les années à venir si le matériel n’est plus fabriqué ?
Il va y avoir un problème à moyen terme, et une sensible augmentation de tarif à prévoir si aucune subvention du Stif n’est accordée.
De toute façon Orlyval n’est pas très pratique pour les voyageurs équipés de bagages car le passage aux tourniquets est très étroit, sans même parler des rames du RER plutôt inadaptées aux bagages.
Tout est fait pour inciter à prendre les taxis, que d’ailleurs on paie aussi cher quand c’est une Mercedès toute neuve que lorsqu’il s’agit d’un break Peugeot hors d’âge.
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| Tarification d’Orlyval |
| 10 septembre 2009, 21:17 • par Haxo
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Le VAL n’est plus fabriqué... Ah bon ?
Si c’était vraiment le cas, cela serait dommage notamment pour Lille, Rennes, Toulouse ou l’Aéroport CDG qui disposent justement de ce type de matériel. |
| Tarification d’Orlyval |
| 10 septembre 2009, 21:45 • par Musicien77
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Le VAL n’est plus fabriqué... Ah bon ?
Relisez la source : « Le Val 206 n’est plus produit depuis 10 ans ». |
| Tarification d’Orlyval |
| 10 septembre 2009, 22:39 • par Haxo
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Certes pour le VAL 206 mais le VAL 208 est toujours proposé par Siemens Transportation, il cohabite déjà avec le VAL 206 à Lille et à Toulouse notamment.
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| Tarification d’Orlyval |
| 11 septembre 2009, 00:20 • par Luk
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J’imagine que TISSEO-SEMVAT, à Toulouse, serait très content de refourguer ses 206 vieillissants maintenant que le parc de 208 commence à vraiment être prédominant.
Vu que les SEMVAT et RATP sont (étaient ?) partenaires il n’y a pas si longtemps, je suis sur que ça a été discuté à un moment ou à un autre. |
| Tarification d’Orlyval |
11 septembre 2009, 11:40 • par LEBAS
Tarification D’Orlyval
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En effet la carte navigo n’est pas accepté à bord d’Orlyval et j’en n’ai fiat la triste experrience l’autre jour. Je possede un navigo 6 zones, j’ai pris l’Orlyval jusqu’a Antony (c’est là que j’ai appris le pass navigo n’était pas accepté)et que pour prendre le RER B il falliat que paie 7,20 € 5implement un petit rappel l’Orlyval fait partie de la RATP et que Antony et Orly est séparé que de 6 kilomètres et on est en Zones 3 pour Antony et 4 pour Orly). Une dernière chose le cvontrole ne permet pas de faire un demi tour. Moralité je pense que la RATP, STIF ou qui vous voulez se moque un peux des gens. Merci Francis LEBAS
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| Tarification d’Orlyval |
| 11 septembre 2009, 12:05
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absolument daccord avec vous. Moi aussi je me suis fais avoire. J’ai eu de la chance on ma fais retourner a orly et de la j’ai pris la navette pt de rungis. Puis RER C j’usqua paris. Bjr le detour.
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| Tarification d’Orlyval |
| 11 septembre 2009, 13:35 • par Paul
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A vous croire, il n’est marqué nulle part que, hormis Paris Visite, aucun forfait de transport n’est valable sur Orlyval. Or, je trouve que cette information est suffisamment relayée un peu partout (y compris dans les stations Orly-Ouest et Orly-Sud), notamment sur les plans qui rappellent systématiquement "Orlyval, tarification spéciale". Si avec de tels avertissements, vous croyez tout de même que votre abonnement est valable, que voulez-vous que le STIF ou la RATP y fasse ? Ils ne peuvent pas mettre quelqu’un derrière chaque voyageur en permanence, et il faut un peu se prendre en main...
"Orlyval fait partie de la RATP"... Et alors ? Orlybus est exploité par la RATP, ce n’est pas pour autant que le ticket t+ est valable sur la ligne. Ce n’est pas la RATP qui fixe la tarification, et quand bien même ce serait elle, rien ne l’oblige à avoir une tarification homogène sur l’ensemble du réseau...
7,60€ pour 6 kilomètres, vous avez le droit de trouver ça cher. Mais faut-il (encore) rappeler dans quelles circonstances cette ligne a échoué dans le giron de la RATP ? |
| Tarification d’Orlyval |
| 11 septembre 2009, 14:19
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Merci Paul de rappeler les conditions dans lesquelles la RATP a hérité d’Orlyval .... contre son plein gré comme dirait Virenque.
Ce "choix" a été imposé par les autorités à la suite de la déconfiture financière de la société Lagardère, qui voulait en faire une sorte de vitrine. La RATP eut également la charge d’éponger cette lourde dette qu’elle a accepté sous réserve d’exploiter la ligne dans le cadre d’une gestion budgétaire spécifique. Ce qui explique les tarifs pratiqués.
En fait, une fois de plus c’est l’utilisateur qui, également contre son gré, aide à éponger l’erreur d’investissement commise par A d P, car c’est sous son autorité qu’a été prise initialement cette décision.
Il est vrai qu’A d P n’en n’est pas à son coup d’essai dans le domaine : voir les conditions "réelles" et les dépenses non moins "réelles" ayant abouti au ’CDG Val’ . . . (durée de conception et choix initial aberrant quant au matériel ... avant d’aboutir au Val) |
| Tarification d’Orlyval |
| 11 septembre 2009, 14:22 • par Pierrot
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Pourtant, personnellement, à 14 ans, je savais déjà que Orlyval n’était pas accessible avec la Carte Orange. L’information n’était, à mon sens, pas si opaque que ça. D’autant qu’il est mentionné un peu partout que la tarification est spéciale.
Mais bon, je concède que ça ait pu échapper à certains. ;)
Concernant son appartenance à la RATP, j’avoue que j’avais aussi trouvé ça bizarre qu’il faille un ticket spécial (mais sans vraiment m’en offusquer). Mais avec le recul, et surtout au jour d’aujourd’hui, ça se comprend très bien : il ne faut plus confondre la RATP et les réseaux de transports franciliens, qui sont du domaine du STIF. La RATP n’est qu’un opérateur, chargé d’exploiter les lignes. Orlyval est une ligne privée, et n’entre donc pas dans le cadre des réseaux publics franciliens.
Cela est d’ailleurs expliqué sur Wikipédia :
c’est finalement un projet distinct qui est concédé par le gouvernement Chirac et entièrement financé sur fonds privés.
Il est donc normal qu’Orlyval ne soit pas soumis à la tarification publique... même si c’est ce qui explique en partie son insuccès. |
| Tarification d’Orlyval |
| 25 septembre 2009, 09:55 • par Ali
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Bonjour,
Une précision (peut-être déjà donnée en filigrane dans cette déjà longue discussion) sur la tarification : celle d’Orlyval est spéciale car les comptes d’Orlyval doivent être isolés (cantonnés) afin d’utiliser son bénéfice propre à amortir son déficit des premières années et, à ce moment, avait été signée une clause de retour à meilleure fortune dont les bénéficiaires sont les premiers investisseurs (Matra, ADP, ...) si bien qu’en cas de gros bénéfices ces industriels peuvent en revendiquer une partie.
Cordialement. |
| Tarification d’Orlyval |
| 24 septembre 2009, 17:58
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Dans ce cas, autant une partie de la ligne Orlyval intégré dans une ligne de métro existante. Moi personnellement je vois déjà la ligne 4 reprendre cette partie vue sont tracé et son axe de prolongement qui pourrait le confirmer.
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 10:11 • par Raphael
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C’est bien ce qui est dit sur cette page non ?
http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/fr-FR/Passagers/Acces-Plans-Parking/Paris-Orly/Acces/Transports-En-Commun/rejoindre-quitter-orly-rer-c.htm
Mais ce n’est pas du tout mis en avant sur le site |
| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 10:07 • par Raphael
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Il me semble qu’autrefois les navettes gratuites d’ADP allaient jusqu’à Pont de Rungis (je l’ai prise une fois), ce la n’existe plus.
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 12:46 • par Musicien77
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Si si, ça existe mais ce n’est pas gratuit. C’est la navette « Paris par le train ». Elle a en revanche changé d’exploitant entre temps, de mémoire.
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 09:32 • par Florent
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 09:50 • par Musicien77
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Je vois sur le site Internet d’ADP que, pour eux, ça n’existe même pas/plus
Normal, Daniel Meyer avait largement communiqué sur la suppression début septembre. Le maintien de la ligne est une procédure d’urgence. |
| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 02:07
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Je trouve bizarre que le 183 ne soit pas cité au même titre que le 285...
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| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 08:13 • par Jeff :o)
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Beaucoup trop long et trop peu fréquent, le 183, pour jouer un rôle autre qu’anecdotique (ou de desserte purement locale) vers l’aéroport d’Orly ! Ce serait d’ailleurs intéressant d’avoir les chiffres de fréquentation sur le tronçon terminal entre Mairie d’Orly et Orly Sud...
De Porte de Choisy à Orly Sud, il faut 50-53 minutes au mieux (week-end) et plutôt 57 à 60 minutes (un jour ouvrable). La plupart des bus terminent à Rouget de Lisle ou à Mairie d’Orly : la fréquence vers Orly-Sud est de 35 à 40 minutes. Depuis Orly-Ville, ça peut encore passer, mais depuis Paris, c’est absolument dissuasif !
(surtout que Porte de Choisy, c’est sur la ligne 7, c’est-à-dire qu’on arrive finalement dans le centre de Paris par le même endroit que le 285. Sauf qu’on y a passé beaucoup, beaucoup plus longtemps) |
| JetBus manque de se faire jeter |
10 septembre 2009, 10:28 • par Ali
Autres solutions beaucoup plus économiques
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Bonjour,
A noter quand même que, lorsqu’on arrive tard le soir, il n’y a plus pour retourner vers Paris, sauf erreur, que le 183 comme solution très économique !
Son accès en fait une solution pour initiés seulement (ou presque) !
Cordialement. |
| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 10:40 • par Jeff :o)
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A noter quand même que, lorsqu’on arrive tard le soir, il n’y a plus pour retourner vers Paris, sauf erreur, que le 183 comme solution très économique !
Heu... Ça me semble assez étonnant. Le dernier départ d’Orly-Sud est fixé à 21h40 tous les jours (départ précédent vers 20h57).
Alors que le dernier Orlybus/283 part à 23h05 (lundi à jeudi), 23h30 (dimanches & fêtes) ou 0h30 (vendredi et samedi soir).
Le dernier Orlyval part depuis 2001 à 23h00 tous les jours.
Et a priori c’est le 285 qui reste champion toutes catégories avec un dernier passage à 0h59 (et même 1h29 limité Cor de Chasse).
Cet itinéraire est même praticable toute la nuit, puisqu’au-delà, c’est le Noctilien N131 qui prend le relais (passages à 1h00, 2h00, 3h00 et 4h00, et il dessert même Orly-Ouest 3 minutes avant, contrairement aux 183 et 285 qui ne desservent qu’Orly-Sud).
Comme le 183, le 285 est de fait réservé à une clientèle de (relativement) initiés : il faut le trouver au sous-sol d’Orly-Sud, et l’attente dans le tunnel sur le trottoir de la N 7 exige un certain caractère globe-trotter... |
| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 12:51 • par Musicien77
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Cet itinéraire est même praticable toute la nuit, puisqu’au-delà, c’est le Noctilien N131 qui prend le relais (passages à 1h00, 2h00, 3h00 et 4h00, et il dessert même Orly-Ouest 3 minutes avant, contrairement aux 183 et 285 qui ne desservent qu’Orly-Sud).
C’est même encore mieux, puisqu’on peut rajouter les lignes N31 et N144 à Orly - Sud (mais ces deux lignes ne desservent pas Orly - Ouest). |
| JetBus manque de se faire jeter |
12 septembre 2009, 23:10
les bus ratp et cet horrible tunnel N7
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ca c’est clair que le 285 et che plus quel bus dans le tunnel de la N7 c’est genial !
deja à chaque fois que je veut le prendre direction belle epine, même avec l’exprience j’arrive à me planter et atterir au milieu entre les 2 voies vu que les 2 portes sont indiquées comme "issues de secours" (j’ai entendu que adp avait refait toute la signalisation recemment, ca a peut etre changé)et effectivement si on ne connait pas cette "issue de secours" dans ce couloir desert c’est impossible.
et notons aussi cet "accueil" des qu’on ouvre la porte sombre, bruillant polluant avec en bas de l’escalier un minuscul trottoir t’obligeant à passer derrière des poteaux où le chauffeur de bus en peut pas te voir et fiel sous le nez et après 15mn a subir le bruit et la pollution (pourquoi ils ont aménagé de l’autre coté avec ascenceur et arret de bus "fermé" et pas celui là ?)quand tu revient de vacance ce "welcome to retour à la ralité parisienne" est "violent et te donne qu’une envie : repartir en vacance.
j’espère que leur tramway améliorera cette desserte |
| JetBus manque de se faire jeter |
| 12 septembre 2009, 23:18 • par IceFlyer
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j’ai entendu que adp avait refait toute la signalisation recemment, ca a peut etre changé
La signalétique date de bien plus d’un an et les lignes 285 et 292 sont très bien indiqués à Orly Sud. |
| JetBus manque de se faire jeter |
| 10 septembre 2009, 10:43 • par IceFlyer
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A noter quand même que, lorsqu’on arrive tard le soir, il n’y a plus pour retourner vers Paris, sauf erreur, que le 183 comme solution très économique !
Hé non ! L’itinéraire Marie d’Orly — Aéroport d’Orly n’est pas desservi par la ligne en soirée. Le dernier départ y est à 21h40 d’Orly Sud. |
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vers Villejuif - Louis Aragon est en chantier [1], la RATP étudie la possibilité de créer une nouvelle ligne directe (d’indice 315 ou Orly Express) joignant le futur terminus du métro à l’aéroport d’Orly. Cet itinéraire est en effet géographiquement le plus direct entre Paris et Orly, et permettrait un accès commode depuis de nouveaux secteurs de la capitale (Opéra...). Considérant la concurrence vis-à-vis de 
(à l’époque connu sous l’indice 215), mais également des coûts de cette nouvelle ligne, le projet est mis en sommeil.
. La durée totale du trajet entre Orly et Villejuif - Louis Aragon oscille entre 15 et 20 minutes, selon le terminal de départ ou d’arrivée. Ses premiers et derniers départs à Orly sont respectivement à 6h23 et 22h49 du lundi au vendredi et de 6h34 à 22h34 les samedis, dimanches, fériés et vacances scolaires. Au départ de Villejuif, ils sont à 6h15 et 22h30 du lundi au vendredi et de 6h15 à 22h15 les samedis, dimanches, fériés et vacances scolaires, avec un dernier départ repoussé à 23h35 le dimanche soir.
, qui a mis (trop) longtemps à conquérir la clientèle aéroportuaire à son ouverture en 1991... mais s’est aujourd’hui quasiment imposé comme « la » liaison rapide et confortable entre le centre de Paris et Orly.
. Opter pour cette solution coûte 2,50 € pour le bus et 3,50 € pour le RER, soit un total de 6,00 €. Sur le plan temporel, son avantage réside dans sa rapidité à atteindre le secteur de Paris Rive Gauche (environ 35 minutes). Hors de cette zone, l’intérêt est quasi-nul par rapport à toutes les autres solutions, JetBus compris.
(Villejuif — Athis-Mons et ultérieurement Juvisy) qui devrait permettre de remplacer aussi le 285 et la navette Pont de Rungis — Orly (le tramway sera en correspondance avec le 
. Les projets de transports pour le « Grand Paris » esquissés par Christian Blanc et officialisés par le président de la République au printemps dernier, qui misent beaucoup sur l’accessibilité aux aéroports et aux grands pôles économiques régionaux, ont en effet remis à l’ordre du jour cette vision extensive du projet « Météor » tel qu’on l’avait imaginé au milieu des années 1990. Orly serait alors relié au centre de Paris (Bibliothèque, Châtelet, St-Lazare) par un métro automatique, sans changement, toutes les 2 à 4 minutes, en moins d’une demi-heure. En attendant, 
