MétroPole > Actualités > avril 2009 RSS Version imprimable
M1314
Actualités
Le STIF pas trop branché par un « débranchement »

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13 16 avril 2009

La ligne Métro13, c’est de notoriété publique, est la priorité des priorités pour les élus parisiens et d’Île-de-France. Déplacement sur place des élus, blogs, pétitions, déclarations publiques : tout est bon pour montrer qu’on souhaite une solution rapide, et durable, aux difficultés qu’elle rencontre.

Malheureusement, il est désormais extrêmement probable que la ligne Métro13 conservera ses deux branches. Tout le monde reconnaît pourtant depuis longtemps — et on le vérifie au quotidien — qu’elles comptent pour une part écrasante dans les difficultés rencontrées, en divisant la fréquence des trains par deux sur les deux extrémités nord (d’où affluence sur les quais et bousculade dans les trains), et en rendant l’exploitation extrêmement vulnérable (un incident de signalisation à La Fourche peut quasiment paralyser toute la ligne).

JPEG - 30.4 ko
Avarie sur l’aiguille à La Fourche, le 8 avril
obligeant à interrompre la circulation : à La Fourche, les trains venant d’Asnières effectuent ainsi la manœuvre de « SP » pour repartir vers Brochant. Une panne qui tombe à point pour illustrer les difficultés de la ligne Métro13...

Car le conseil d’administration du STIF a approuvé, le 8 avril dernier, le prolongement de la ligne Métro14 pour venir au secours de la ligne Métro13... Mais en retenant « définitivement » un tracé indépendant jusqu’à la Mairie de St-Ouen (5,2 km), et en écartant par conséquent toutes les autres solutions, dont la conversion d’une branche. Les études vont donc se poursuivre, et le processus administratif être engagé, sur cette base relativement nouvelle.

Une vision pour 2015

Au début des années 1990, alors que débutent les travaux du projet Météor (future ligne Métro14), la RATP imagine de transformer à terme cette ligne automatique et offrant une importante réserve de capacité (les stations sont d’ores et déjà construites pour des trains de 8 voitures, mais l’exploitation ne démarrera qu’avec des trains de 6) en axe structurant du réseau.

À moyenne échéance (vers 2015), on imagine alors que Météor continuera au nord après St-Lazare, jusqu’au Port de Gennevilliers, en reprenant la branche correspondante de la ligne Métro13.

Tout paraît alors logique et efficace : les emprises disponibles au Port de Gennevilliers permettront d’installer le dépôt-atelier définitif de la ligne, largement plus spacieux que l’atelier provisoirement aménagé en sous-sol dans ce qui deviendra la station Olympiades. Autre avantage : cela permettra de supprimer l’une des deux « branches » existantes sur le réseau, déjà vues comme une source de difficultés et un frein au développement de l’offre. D’autant que sur la ligne Métro13, un prolongement est d’ores et déjà prévu entre St-Denis - Basilique et St-Denis - Université (décidé en 1992, ouvert le 25 mai 1998).

PDF - 187.7 ko
Extrait du SDRIF de 1994
présentant les prolongements des lignes de métro. On y reconnaît la ligne Métro14 allongée vers le Port de Gennevilliers et vers Villejuif, supprimant les deux branches sur le réseau et créant un maillage intéressant avec les lignes existantes.
(doc. Région Île-de-France)

Ce projet fait tellement sens qu’il est facilement confirmé par le Schéma Directeur de la Région Île-de-France (SDRIF) publié en 1994. Ce document fixe la liste des projets structurants à moyen et long terme, autour desquels doit s’articuler le développement de la Région. Détail intéressant : ce prolongement n’apparaît pas comme une nouvelle idée, mais comme une concrétisation d’un projet pré-existant, dont le mode et le tracé sont déjà assez bien définis. Pour preuve ? Lorsque le premier tronçon de la ligne Métro14 ouvre en 1998, les « points kilométriques » repérant les distances sur le terrain ne sont pas comptés à partir du terminus à Madeleine (ni même de St-Lazare), mais à partir de l’origine probable à Gennevilliers.

Une décennie d’enlisement

En fait, les choses se gâtent assez rapidement. Météor et la jonction centrale du RERD sont les deux grands chantiers menés de front entre 1992 et 1995, sur un tracé parallèle entre Châtelet et Gare de Lyon, et au service d’une même cause : soulager la ligne RERA complètement saturée (déjà !). Surtout, la crise de 1993-1995 est passée par là et les budgets de l’État commencent à se réduire. La livraison de ces trois projets structurants se réalise dans la douleur entre 1995 et 1999, avec un surcoût notable du troisième larron, le projet Éole (RERE).

Ces trois projets sont d’intérêt régional, mais les travaux ont exclusivement eu lieu dans Paris intra-muros. Cela alimente une polémique sur le caractère somptuaire et « trop parisien » de la dépense, alors même que la jonction du RERD (ouverte la première) a momentanément amélioré la situation sur la ligne RERA. L’intérêt d’avoir construit ces lignes nouvelles est évident à moyen et long terme, mais dans l’immédiat, il paraît échapper au grand public et aux élus.

JPEG - 35.8 ko
Jean-Paul Huchon peut croiser les doigts
Après avoir donné la priorité au tramway et au bus pendant plusieurs années, il relance aujourd’hui avec le STIF de grands chantiers structurants pour les transports franciliens. Sur plusieurs dossiers sensibles (ligne Métro13, RERE...), il a choisi de s’engager dans des solutions nouvelles, différentes de ce qui était envisagé depuis 15 ans. Ce choix sera t-il payant ?

Au tournant du siècle, des investissements massifs au cœur de Paris sont donc devenus injustifiables aux yeux des élus régionaux, dont le rôle grandit avec la décentralisation (la Région devient autorité organisatrice des transports, et l’État est progressivement évincé de l’ancien Syndicat des Transports Parisiens, devenu STIF). Que les infrastructures nouvelles bénéficient largement aux voyageurs venus de moyenne, voire de grande banlieue (le RERE leur permet presque de traverser Paris, la ligne Métro14 permet de « désenclaver » le RERC et maintient l’accès au centre de Paris même pendant les travaux lourds « Castor »...) n’y change rien. Les projets pourtant toujours « prioritaires » passent alors au second plan, après des projets moins coûteux, un peu plus rapides à mener, et plus visibles parce qu’ils sont au niveau de la rue : c’est la grande époque des tramways et des renforcements d’offre sur le réseau bus, sur lesquels le STIF a beaucoup mis l’accent depuis l’arrivée de Jean-Paul Huchon à la tête de la Région.

Le RERE s’enlise alors à Haussmann - St-Lazare (le débouché vers l’ouest, prévu dès 1991, n’est toujours pas lancé), et la ligne Métro14 se fige à St-Lazare. Les conséquences naturelles ne tardent pas à se faire sentir : si le développement des transports s’est arrêté, le développement économique de la Région continue. Des déménagements massifs de sièges sociaux de Paris vers la banlieue conduisent par exemple le secteur de La Défense (et par extension Levallois, Clichy, St-Ouen, La Plaine-St-Denis) à prendre de plus en plus d’importance, au détriment du quartier traditionnel des « affaires » (St-Lazare, Grands boulevards). La ligne Métro13 subit ainsi une nouvelle poussée régulière de son trafic, qui porte la situation à un seuil critique au début des années 2000.

La « priorité », ou la ligne maudite ?

Les utilisateurs de la ligne Métro13 sont pour beaucoup des familles, donc de potentiels électeurs. Beaucoup habitent aussi des quartiers relativement modestes, pour lesquels les transports publics n’offrent guère d’autre alternative. La frustration qui en découle — ils se voient comme des usagers « de seconde zone », clients d’une « ligne poubelle » que les décideurs délaissent délibérément — les conduit à se mobiliser en diverses associations et à faire porter leur voix suffisamment fort pour que « l’opinion publique s’émeuve de leur sort », selon la formule consacrée [1]. Les résultats concrets se font un peu attendre ; mais dès 2003, la ligne Métro13 devient la « priorité » du point de vue de la communication pour les élus de tout bord, de Françoise de Panafieu à Jean-Paul Huchon, en passant par Roger Karoutchi et Nicolas Sarkozy. Pour marquer les esprits, la ligne Métro13 est alors régulièrement décrite comme étant « la plus chargée » du réseau (ce qui est faux : la Métro1 est plus fréquentée), et par contraste l’une des plus vétustes (ce qui n’est pas plus exact : le matériel a été livré en 1980-1983, et le tiers de sa longueur est constitué de sections construites depuis 1976).

JPEG - 9.6 ko

En fait, les différents projets déjà engagés (et la réticence de l’État à s’engager financièrement dans un nouveau chantier lourd) empêchent de faire réellement quelque chose. Seule perspective pour améliorer la situation : le lancement du projet Ouragan à l’initiative de la RATP, un système de signalisation amélioré qui doit permettre d’augmenter un peu le débit sur la ligne Métro13 [2]. Hélas ! Le développement est confronté à d’importantes difficultés, qui conduisent à repousser de plusieurs années la mise en service initialement envisagée en 2006.

Dans l’esprit de ses concepteurs, Ouragan devait ainsi devancer le prolongement de la ligne Métro13 jusqu’aux Courtilles, et le conditionnait quasiment (compte-tenu de la nouvelle augmentation prévisible du trafic). En réalité, une fois les travaux de génie civil lancés, il était impensable de faire machine arrière... Et il faudra donc « tenir » jusqu’à l’arrivée d’Ouragan désormais prévue en 2012-2013.

Lancée bien après Ouragan (2006), l’automatisation de la ligne Métro1 sera ainsi mise en service avant lui (2011). Un comble !

JPEG - 49.3 ko
Intérieur d’une rame MF 77 après rénovation
Le léger gain de capacité devait aider à mieux faire face à l’affluence en attendant Ouragan, puis la réalisation d’infrastructures nouvelles. En réalité, compte-tenu de la largeur supérieure des sièges et de la position des barres de maintien, le gain se révèle insignifiant, voire nul.

Comme si cela ne suffisait pas, la rénovation du matériel roulant MF 77, censée offrir un léger gain de capacité, n’apporte en fait strictement rien. La suppression de 2 sièges par bloc de 8 s’est traduite par... une plus grande largeur des sièges conservés (49 cm au lieu de 41, soit 20 % de plus) et un espacement supplémentaire entre eux ! Ainsi, le MF 77 rénové offre 16 % de places assies en moins, pour seulement 5 % de capacité totale supplémentaire... En pratique, compte-tenu de la position des barres de maintien, la circulation n’est guère plus facile à l’intérieur et le nombre de voyageurs debout augmente à peine.

Pourquoi ça coince ?

Les raisons sont multiples : il y a eu, par exemple, les débuts difficiles du nouveau Poste de Commande Centralisé (le « cerveau » de la ligne), et ceux tout aussi difficiles du retournement automatique des trains installé au terminus de Châtillon. Ces difficultés techniques ont désorganisé la ligne à plusieurs reprises depuis fin 2007, et il faut bien sûr y ajouter les incidents d’exploitation classiques : signaux d’alarme, chien errant sur les voies, affluence, panne de signalisation, d’une rame, etc.

Dans le cas de la ligne Métro13, les conséquences sont néanmoins démultipliées par la présence de deux branches, au nord. Cette partie de la ligne est par ailleurs la plus fréquentée : c’est donc l’endroit où les incidents sont les plus probables.

Au nord de La Fourche (la bien nommée...), chaque branche ne voit plus circuler qu’un train sur deux : la fréquence passe donc de 95 secondes sur le tronc commun, dans le meilleur des cas [3], à 190 secondes (3 minutes 10) sur chaque branche.

Chaque branche se trouve ainsi desservie de façon comparable à la ligne Métro10 (la moins bien lotie), alors que le trafic y est 1,5 à 2 fois supérieur. Le point de convergence crée par ailleurs des contraintes (ponctualité, ordonnancement des trains) malvenues sur une ligne saturée, et quasi-impossibles à respecter en pratique.

Il est intéressant de comparer le cas de la ligne Métro13 avec celui de la ligne Métro1 : cette dernière est 35 % plus chargée (environ 750 000 voyageurs/jour contre 550 000), alors que les trains ne sont que 20 % plus capacitaires, les incidents y sont nettement moins fréquents, et le ressenti des voyageurs totalement différent.

Quelle solution ?

PDF - 82.9 ko
Plan du prolongement validé par le STIF
(doc. STIF)

Après plusieurs années d’études, le STIF estime aujourd’hui avoir trouvé la solution. Il s’agit en fait d’une quatrième possibilité, envisagée sur le tard, et qui écarte de fait trois autres idées avancées depuis 15 ans :
-  prolongement de la ligne Métro14 en reprenant la branche Asnières de la ligne Métro13, projet initial et à nouveau envisagé à partir de 2002 ;
-  prolongement de la ligne Métro14 en reprenant la branche St-Denis, envisagé lors de la candidature de Paris pour les JO 2012 ;
-  ligne Métro13 « bis » reprenant une des branches et l’amenant à St-Lazare, autre possibilité avancée lorsque les politiques ont commencé à s’intéresser au sujet vers 2004.

Cette quatrième possibilité consiste à prolonger la ligne Métro14 jusqu’à la Mairie de St-Ouen, de façon indépendante de la ligne Métro13 et en misant sur les correspondances plutôt que le « débranchement ». Cette option a en effet été validée par le Conseil d’administration du STIF le 8 avril, qui ne retient plus que celle-là pour passer à l’étape suivante : la rédaction du Dossier d’Orientations et de Caractéristiques Préalables (DOCP), puis le débat public envisagé fin 2009.

Conséquence : même si ce projet doit « désaturer » la ligne Métro13, selon ses promoteurs, son impact pourrait bien être plus limité qu’on ne le dit, sans traiter réellement le problème au fond.

Ce prolongement indépendant présente un avantage : celui de créer un maillage maximal du réseau à Clichy et St-Ouen, grâce à la ligne Métro14. À partir de St-Lazare, celle-ci se dirigerait donc directement vers le nord, sous ou à proxmité des voies SNCF, et quitterait Paris à la Porte de Clichy (première station desservie, correspondance Métro13 et RERC). Ensuite, la ligne devrait obliquer vers le nord-est sous le boulevard Victor Hugo, avec une station à St-Ouen (RERC) et un terminus à Mairie de St-Ouen (Métro13).

Aujourd’hui isolées ou insuffisamment desservies, ces trois stations seraient alors toutes desservies par deux lignes.

Cerise sur le gâteau : les emprises seraient réservées pour une station supplémentaire à Rome, en correspondance avec la ligne Métro2. Au total, le prolongement totaliserait 5,9 km de tunnel et 3 ou 4 stations systématiquement en correspondance. L’atelier d’entretien, qui est l’un des éléments indispensables à tout prolongement de la ligne Métro14, est prévu dans la ZAC des Docks de St-Ouen.

À première vue, cette solution semble très attractive, politiquement, économiquement et techniquement :

-  elle dessert Clichy avec ses 370 000 m² de bureaux, comprenant entre autres le centre de recherche de L’Oréal, et les sièges d’Etam, Sony France ou Bic. Elle dessert également St-Ouen tout aussi prisée par les grandes entreprises : GDF Suez, Orange Business Services ou Alstom Transport, par exemple. Près de 400 000 m² de bureaux y sont déjà implantés à l’ouest et plus de 100 000 sont en construction sur les différents ZAC en cours d’aménagement ;

-  d’un point de vue technique, les difficultés semblent limitées et connues : pas de travaux d’automatisation ni de transformation d’une partie de la ligne Métro13. Le chantier se résume à un prolongement de la ligne Métro14, une opération déjà réalisée deux fois (2003, 2007) avec un impact limité sur l’exploitation, et un percement effectué en grande partie au tunnelier ;

-  la longueur des trains sur la ligne Métro14 passerait à cette occasion de 6 à 8 voitures, ce qui est de toute façon prévu depuis l’origine en cas de prolongement : toutes les stations, de St-Lazare à Olympiades, ont été construites dans ce but [4].

JPEG - 125.7 ko
Sur la ligne Métro14, les stations ont été conçues d’emblée pour 8 voitures
Dans l’hypothèse d’un prolongement ultérieur venant accroître significativement le trafic.

Ce qui pèche

Mais ce projet séduisant repose sur aussi une série d’approximations, qui conduisent à relativiser son bien-fondé.

Quel avantage financier ?

Le « coût d’objectif » présenté est de 950 M€, soit 161 M€ du kilomètre. C’est, pour mémoire, le coût de Météor dans Paris en 1995, à comparer aux 100 M€ au kilomètre estimés pour le métro de rocade en petite couronne (Métrophérique ou Arc Express) où le sous-sol est moins encombré. Ces chiffres paraissent donc raisonnables : avec seulement trois stations à réaliser et un percement réalisable sur une grande longueur par un tunnelier, le coût total devrait effectivement rester maîtrisé.

Mais ce coût est présenté comme inférieur à celui du « débranchement » de la ligne Métro13 — évalué, lui, à 1 200 M€ à l’automne 2007.

C’est de ce côté que le bât blesse : si l’on s’en tient au projet « historique », la reprise de la branche Asnières - Gennevilliers, seul le gros oeuvre de deux stations (Brochant et Porte de Clichy) est à modifier pour permettre la circulation de rames de 8 voitures, longues de 120 mètres. À Mairie de Clichy par exemple, la longueur disponible sur les quais est d’ores et déjà de 112 mètres, et l’adaptation est minime pour atteindre 120 mètres (suppression de petits locaux techniques). Gabriel Péri est dans le même cas, avec un gabarit d’ores et déjà dégagé pour 120 mètres. Dans les deux dernières stations ouvertes — Les Agnettes et Les Courtilles — les quais ont été construits à 90 mètres mais le gros œuvre est conçu pour pouvoir les allonger également à 120 mètres si nécessaire. Car ces stations ont été réalisées dans l’optique d’une reprise par la ligne Métro14 à court terme.

JPEG - 101.8 ko
Station Mairie de Clichy
Elle fait partie des deux (sur 6) ne nécessitant que des travaux mineurs dans l’hypothèse d’une reprise par la ligne Métro14. Les adaptations nécessaires se concentrent en réalité dans deux stations seulement : Brochant et Porte de Clichy.

Côté tunnel, la longueur manquante entre St-Lazare et Brochant n’est que de 1,3 km environ. Et la RATP montre en ce moment avec la ligne Métro1 qu’il est techniquement faisable d’automatiser une ligne de métro alors que celle-ci est en exploitation.

Enfin, le prolongement jusqu’au Port de Gennevilliers (prévu dans le projet initial, et nécessaire pour atteindre le futur dépôt-atelier) a une longueur inférieure à 800 mètres, et peut être réalisé à l’air libre.

Comment donc justifier un tel écart de coût, alors même que les travaux d’infrastructure nécessaires sont nettement moindres dans l’hypothèse d’un débranchement ?

En ces périodes d’austérité budgétaire, il est évident que l’argument financier est prépondérant, sinon décisif... Les chiffrages minutieux de chaque option, abrités derrière un paravent d’arguments techniques, sont donc un moyen efficace d’orienter le décideur dans telle ou telle direction.

Or les chiffres avancés n’ont rien d’irréfutable : Daniel Le Cunff, délégué CGT-RATP, explique ainsi au Parisien que le « débranchement » ne coûterait en réalité que 640 M€, en plus d’être le projet le plus efficace et le plus rapide à réaliser (mise en service possible dès 2014).

On en conclura une chose : les estimations financières restent discutables, et doivent inciter à comparer les différentes possibilités aussi selon d’autres critères.

Quelles autres explications ?

L’exemple de la ligne Métro1 confirme que, si l’automatisation ou la « conversion » d’une ligne est techniquement faisable à un coût contenu (400 M€ pour l’ensemble de la ligne)... Elle est aussi très complexe à organiser, avec un ballet technique, logistique et humain qui s’étale sur plusieurs années. L’automatisation de la ligne Métro1 pourrait d’ailleurs s’achever quatre à six mois plus tard que prévu au départ.

JPEG - 81.8 ko
Extrait du SDRIF révisé en 2008
Le prolongement de la ligne Métro14 vers le nord n’apparaît pas parmi les projets de métro / RER (tirets roses) ! Ce qui confirme une décision prise sur le tard, plutôt dans l’urgence, et ne s’articulant pas dans une vision d’ensemble cohérente... Pour mémoire, les projets de tramway figurent en pointillés, les « coulées vertes » en vert.

Le raccordement des lignes Métro13 et Métro14, en tunnel entre La Fourche et Brochant, nécessiterait également une interruption du trafic sur cette branche. Le maintien de l’exploitation supposerait un phasage méticuleux, une organisation spécifique et sans doute un surcoût. L’autre alternative évidente — « massification » des travaux de conversion entre La Fourche et Les Courtilles, avec interruption du trafic un été — serait sans doute acceptée par les voyageurs compte-tenu de l’amélioration possible ensuite... mais aurait été considérée inacceptable tant à la RATP qu’au STIF. Ces arguments de « complexité d’organisation » et de « gêne sur l’exploitation » soulignés par la RATP auraient alors incité les décideurs à privilégier une autre solution [5].

Quelle amélioration sur la ligne Métro13 ?

Grâce au prolongement de la ligne Métro14 à Mairie de St-Ouen, les études sur lesquelles s’appuie le STIF prévoient une réduction de 25 % du trafic sur chaque branche de la ligne Métro13.

Ce chiffre peut sembler attractif pour le décideur ; mais pour les usagers quotidiens, l’impact sera sans doute nettement moindre. Le « taux de charge » actuel de la ligne Métro13 [6] dépasse en effet 100 % (on parle de 106 à 110 %). Or la croissance annuelle devrait mécaniquement continuer dans les prochaines années, à un rythme au moins égal à celui du reste du réseau (3 à 4 %) : la ligne vient d’être prolongée aux Courtilles, où elle sera rejointe d’ici 2011 par le tramway Tramway1 qui devrait apporter encore davantage de trafic.

Cette « réduction de 25 % » qui interviendra grâce au prolongement de la ligne Métro14, au mieux en 2016-2018 (compte-tenu des procédures administratives, des études à réaliser, et des travaux lourds nécessaires)... permettra donc surtout de revenir à la situation actuelle, en compensant la hausse intervenue entre temps (dans le scénario « au fil de l’eau », la saturation de la ligne Métro13 dépasse en effet 140 % en 2018).

Dans l’hypothèse la plus favorable, on enregistrera une légère amélioration par rapport à aujourd’hui. Mais l’amélioration ne sera sans doute pas pérenne — les études de trafic ont du mal à évaluer l’effet dissuasif de la mauvaise qualité du service, et « l’appel d’air » (la hausse brutale de fréquentation) que procure une nouvelle infrastructure. On l’a vu en Île-de-France avec le succès parfaitement inattendu du tramway Tramway2.

A contrario, le « débranchement » augmenterait mécaniquement de 100 à 130 % la capacité offerte sur chaque destination (St-Denis et Asnières). À l’horizon 2020, le « taux de charge » de cet axe serait donc ramené à 70 % : une amélioration imbattable, et aux conséquences de bien plus longue durée.

JPEG - 160.4 ko
Affluence à Carrefour Pleyel
Cette station n’est pas directement concernée par l’amélioration promise grâce à la ligne Métro14. En particulier, les fréquences resteront deux fois plus faibles sur chaque branche au nord de La Fourche.

De plus, ce projet aurait un effet très réduit sur les deux branches : depuis Les Courtilles, Gabriel Péri, St-Denis - Porte de Paris ou Carrefour Pleyel, il faudrait en effet continuer d’emprunter la ligne Métro13... L’amélioration promise grâce à la ligne Métro14 ne serait accessible qu’au prix d’une correspondance, d’où un effet dissuasif et un gain de temps presque nul de bout en bout. À Porte de Clichy, correspondance prévue avec la ligne Métro14, les voyageurs disposent dès aujourd’hui d’une échappatoire — le RERC, qui raccourcit en prime le trajet vers La Défense. En pratique, les reports de trafic sont très faibles.

Ce projet ne changerait par ailleurs rien aux conditions d’exploitation de la ligne Métro13, qui resterait toujours sensible à cause de sa bifurcation, ni aux fréquences réduites offertes sur chaque branche : 8 minutes le dimanche, 12 minutes en soirée, sans plus aucun espoir d’amélioration.

Aucun espoir non plus concernant un éventuel prolongement de St-Denis - Université jusqu’à Stains - La Cerisaie. Les emprises nécessaires sont pourtant réservées, en correspondance avec la future Tangentielle Nord, et les habitants de Stains réclament désormais ouvertement le métro pour pouvoir accéder commodément à Paris... Mais toute extension supplémentaire de la ligne Métro13 paraît objectivement exclue tant que ses points de fragilité ne sont pas traités.

JPEG - 117.3 ko
Confusion à St-Lazare, le 8 avril dernier
alors qu’une rame est évacuée pour repartir vers Châtillon, suite à un incident à La Fourche. « C’est tous les jours pareil », commentent certains voyageurs sur le quai.

Ainsi, cette solution privilégiée par le STIF — et dont se félicitent les élus locaux, dont Annick Lepetit — ne devrait pas apporter grand remède aux déboires quotidiens de la ligne Métro13. Signe du destin, sans doute : quelques heures après la décision du conseil d’administration, le 8 avril dans l’après-midi, l’aiguillage est tombé en panne à la convergence des deux branches, à La Fourche. La circulation a donc été bloquée à un point critique, et la ligne quasiment paralysée dans son intégralité.

Au plan du maillage global du réseau, cette solution est également discutable :

-  en « améliorant » la desserte de St-Ouen, elle risque d’enterrer le projet de prolongement de la ligne Métro4 vers St-Ouen - Les Docks. Il permettrait pourtant de créer des stations nouvelles, en des points aujourd’hui totalement non desservis par le métro ;

-  à partir de la Porte de Clichy, le tracé retenu prend la direction du nord-est, sur un axe proche du RERC (jusqu’à St-Ouen), de la ligne Métro13 (branche St-Denis) et d’un éventuel Métrophérique... dont elle complique par conséquent la réalisation, alors même que l’intérêt d’une desserte efficace en rocade semble faire largement consensus aujourd’hui. Et qu’elle pourrait aussi décharger significativement la ligne Métro13 ;

-  le tracé proposé présente l’intérêt de traverser le futur quartier des Batignolles. Il aurait été logique d’y prévoir une station : ce n’est apparemment plus à l’ordre du jour (même la station Rome, « réservée », ne serait réalisée qu’à une échéance incertaine). Quel intérêt alors de passer par cet itinéraire différent ? Et comment sera desservi le futur quartier, puisque le prolongement du tramway Tramway3 jusqu’à la Porte d’Asnières est reporté sine die ?

Un choix « définitif », peut-être

JPEG - 23.6 ko
Le débat public permettra-t-il de ré-aiguiller le projet ?

Finalement, l’option retenue aujourd’hui par le STIF présente trop peu d’avantages et trop d’inconvénients par rapport au « débranchement » de la ligne Métro13, en projet depuis plus de 15 ans et réclamé par les associations d’usagers depuis presque dix ans. Les coûts sont par ailleurs encore trop incertains, et trop proches, pour convaincre alors que le débranchement promet des fonctionnalité supérieures :

-  travaux plus limités (4 stations à aménager, dont deux légèrement, et 1,3 km de tunnel à construire au lieu de 5,2 km environ) autorisant une mise en service plus rapide ;
-  possibilité de prolongements ultérieurs conservée sur la ligne Métro13 ;
-  meilleur maillage du réseau par la création d’axes sécants plutôt que parallèles (aux points de correspondance, on a donc accès à quatre directions radicalement différentes, et non deux) ;
-  suppression de la fourche sur la ligne Métro13 créant deux lignes moins sujettes aux perturbations d’exploitation ;
-  gain de capacité supérieur sur chaque branche (doublement de l’offre), sans obliger les voyageurs à faire une correspondance supplémentaire pour en bénéficier ;
-  et donc amélioration à long terme de la situation.

Reste que le projet du STIF, présenté comme « définitif » aujourd’hui, pourrait bien être remis en cause ou modifié : l’étape décisive sera celle du débat public, annoncé pour la fin 2009 ou le début 2010. Et il existe un précédent, celui du CDG Express, pour lequel le débat public très animé avait conduit les maîtres d’ouvrage à revoir leur copie, en modifiant très substantiellement le tracé.

Les voyageurs — qui semblent majoritairement favorables au débranchement, à en croire les pétitions signées ces dernières années — sauront-ils s’organiser efficacement dans les prochains mois pour peser à nouveau sur le débat public et obtenir gain de cause ? Le débat public aura-t-il effectivement lieu selon le calendrier prévu, à quelques mois des élections régionales ? Et quelle sera la place prise dans la campagne électorale par la question de la ligne Métro13, emblématique des problèmes auxquels doivent aujourd’hui faire face les transports régionaux ?

Dernière mise à jour
16 avril 2009  14h55
149 messages ont été postés à la suite de cet article
Vers...
Dernier : 3/05/2013, 10h35 • jacques
Lecture thématique
Une sélection autour du même sujet
Evolution des réseaux
Métro14
Métro13
MF 77
Du même auteur
JB
Ailleurs sur le réseau
Rechercher
Notes

[1] Comprenons par là que la presse se saisit de leur cas, avec de nombreux articles et des reportages réguliers à la radio ou à la télévision, qui incitent les décideurs à agir.

[2] On retrouve ainsi une étape traditionnelle dans le cycle des investissements : infrastructures, matériel roulant, signalisation. L’idée est de repousser, par tous les moyens possibles, la création de nouvelles infrastructures (qui coûtent le plus cher), en privilégiant l’augmentation de capacité du matériel roulant (si c’est possible) ou à défaut l’amélioration de la signalisation. Ce schéma avait été mis en place dans les années 1980 pour le RERA, avec le système de signalisation SACEM, puis les MI 2N dès qu’ils ont été au point.

[3] En fait, cet intervalle n’est prévu que durant moins d’une heure le matin, et ne peut être atteint que si le retournement automatique fonctionne à Châtillon. En pratique, la saturation limite mécaniquement le nombre de trains circulant effectivement, selon un mécanisme déjà constaté sur le RERA. C’est ainsi qu’en pointe, il peut y avoir jusqu’à 12 départs supprimés par heure, sur 38 prévus.

[4] Même si une économie de dernière minute a modifié l’implantation de certains aiguillages à St-Lazare, de sorte qu’il n’est pas possible de faire immédiatement circuler des trains de 8 voitures sans travaux d’infrastructure.

[5] Notons que les prolongements de la ligne Métro14, présentés en comparaison comme indolores, n’ont pourtant pas été sans conséquences non plus : ils ont nécessité des interruptions partielles pendant plusieurs week-ends (ou plusieurs soirs de semaine) à l’été 2003 puis en 2006-2007, pour que les logiciels du PCC soient basculés vers la nouvelle configuration.

[6] C’est le rapport du nombre réel de voyageurs par rapport au nombre de places assises + debout théoriquement offertes par le matériel.

Vers...
Prochain arrêt : Bussy
Vers...
Dernier : 3/05/2013, 10h35 • jacques
Vers...
L'actualité du mois
Vers...
Promenons-nous dans les Bois... Perrier !


 Forum

149 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 27 discussion(s) :
1. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
21 juin 2012, par Hugues
2. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
1er mai 2012, par Hugues
3. Feu vert définitif pour la 14 !
24 avril 2012, par Alain
4. L’enquête publique démarre pour la M14 !
7 janvier 2012, par Hugues
5. Ligne 14 et T3 Porte d’Italie
8 septembre 2011, par Arnaud
6. Vraiment rien pour la M13 ?
7 juin 2011, par Hugues
7. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
9 septembre 2010, par Hugues
8. Feu vert pour la 14, peut-être pas statu quo pour la 13
20 juillet 2010
9. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
19 juin 2010, par Hugues
10. Concertation sur le projet
20 janvier 2010
11. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
10 septembre 2009, par Hugues
12. Le débat passe à la trappe !
3 septembre 2009, par Hugues
13. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
28 juillet 2009, par Musicien77
14. Tous les chemins ne mènent pas à Rome !
8 juillet 2009, par Hugues
15. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
8 juillet 2009, par Martino
16. -1 client pour la ligne 13
15 juin 2009
17. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
4 mai 2009, par Haxo
18. Projet améliorable
19 avril 2009, par Antoine
19. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
17 avril 2009
20. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, par wave
21. Le rôle néfaste du métro sur pneu
16 avril 2009
22. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, par Haxo
23. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, par nanard
24. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, par Bernard
25. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, par Etienne
26. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, par Hugues
27. Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, par MF77

Engager une nouvelle discussion

 
Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
21 juin 2012, 13:31 • par Hugues  
La concertation pour l’adaptation des stations de la M14 en vue des prolongements (rames de 120m, desserte accrue, d’où plus d’affluence) est ouverte.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
23 juin 2012, 09:35  

En résumé :

L’adaptation des stations existantes

Les adaptations consistent à aménager, dans l’ensemble des 9 stations existantes de la ligne, des espaces d’attente sécurisés (EAS) destinés à mettre en sécurité les PMR et UFR.

Des aménagements complémentaires doivent aussi être envisagés sur 6 de ces stations(Olympiades, Cour Saint-Émilion, Bercy, Pyramides, Madeleine et Saint-Lazare) :

• réaménager ou créer des issues de secours à Pyramides et Madeleine ;

• créer une sortie simple à Cour Saint-Émilion (avec un accès principal réaménagé) ;

• créer un accès secondaire à Olympiades, Bercy et Saint-Lazare (avec un accès principal réaménagé à Olympiades).

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
1er mai 2012, 18:26 • par Hugues  
Le rapport abrégé en ligne

COUP DE THEATRE !

Le rapport de la Commission d’enquête préconise la réalisation de la station [station]Rome[/station] ou au moins des réserves (tiens, cela me rappelle quelque chose) :

http://www.desaturerlaligne13.com/IMG/pdf/rapport_ce-conclusions.pdf

(pages 7-8)


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
1er mai 2012, 21:08  
Si jamais le STIF ne reprend pas l’idée, au moins sera-t-elle morte avec plus de panache, à avoir tenu jusqu’à la fin !

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
1er mai 2012, 21:10  
Ben oui, problème, le coup de Théâtre n’en n’est pas un puisque fin avril le STIF a décidé finalement de ne rien faire pour la station Rome...

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
10 mai 2012, 14:43  
Lien vers la fiche technique officielle Stif du projet

Finalement, c’est un demi coup de théâtre, puisque sur la fiche technique du prolongement, on ne dit absolument rien sur la station Rome, mais sur le plan en revanche... "Station Rome réservée" Est-ce une erreur de la part de ceux qui ont fait la carte d’après l’ancienne ? Ou effet, ils vont vraiment se débrouiller pour le tunnelier passe au plus près de Rome pour éventuellement, rajouter dans cinquante ans la station Rome ? Dans ce cas ; si c’est si simple, pourquoi n’ont-ils pas fait la même chose avec la station Arsenal ?

Quand je pense que Cramos m’accuse (à juste titre) de compliquer les choses, mais au Stif, s’ils ne compliquent pas les choses, j’ignore ce qu’ils font...


Rome ou pas Rome ? Sont-ils bourrés ?
11 mai 2012, 21:55 • par Cramos  
Ha mais il est clair qu’au Stif, en ce moment, ils ne prennent pas les bonnes décisions !

Pas de station Rome sur la ligne 14 prolongée !
3 mai 2013, 10:35 • par jacques  
Dommage que la ligne 2 soit privée d’une correspondance à la station Rome avec la ligne 14, d’autant plus qu’il y a une demande du côté des riverains (rejetée par le STIF).

Feu vert définitif pour la 14 !
24 avril 2012, 09:56 • par Alain  

Ca y est, c’est dans le tuyau, le STIF vient de valider l’enquête publique pour le prolongement de la 14 au nord.

Il me semble qu’il manque quelque chose au bout, non ? Pleyel ? Elle est belle l’entente entre le STIF et la SGP ;<))


Feu vert définitif pour la 14 !
24 avril 2012, 10:38  

Patience, les enquêtes publiques de la SGP n’ont pas encore commencé, donc il est normal qu’on n’est pas encore entendu parler de ce tronçon vers Pleyel

D’ici la fin de l’année, la plupart des enquêtes publiques auront eulieu, et une décision pourra être prise dans moins d’un an, d’ici là, le tunnelier de la 14 ne sera même pas encore construit, ils auront le temps de dire : Attendez ! on veut rajouter un tronçon ! Là on pourra envisager de prolonger l’usage du tunnelier via la boite prévue pour la sortie après Mairie de St Ouen.

Mais vu les délais, si on veut mettre en service la Mairie de St Ouen en 2017, on ne pourra pas attendre que le tunnelier dégage patiemment vers Pleyel pour mettre les rails en arrière gare de St Ouen, ou alors, on construit une autre boite d’entrée tunnelier cent mètres plus loin et on creuse à la méthode traditionnelle entre les deux boites en se servant de celle de St Ouen pour déblayer tout en laissant tranquille le tunnel d’arrière gare grâce à un mur provisoire.


Feu vert définitif pour la 14 !
24 avril 2012, 11:16  

J’aime bien la carte, où seul le nom "Rome" a été changé en "Pont Cardinet". Regardez bien son emplacement..

En tout cas, bravo au STIF de n’avoir jamais prévu l’éventuelle correspondance avec la ligne 2.


Feu vert définitif pour la 14 !
24 avril 2012, 12:53  
carte officielle sur site RATP

La carte officielle est différente (voir sur le site RATP, extension réseaux) Là, c’est le journal qui n’a pas voulu se faire chier. Car, il n’y a pas que l’emplacement de la quatrième station qui soit différent sur la carte officielle, le tracé l’est aussi, la courbe est plus serrée pour arriver sous l’avenue Victor Hugo.

La carte officielle sur le site RATP (on reconnait en fait la patte "STIF") est en ligne depuis le début de l’année.

L’enquête publique démarre pour la M14 !
7 janvier 2012, 09:36 • par Hugues  

http://www.desaturerlaligne13.com/

Ouverture du site bientôt.

L’enquête publique aura lieu du 16 janvier au 17 février.


Bon, la présentation sur le site du STIF est quand même à mourir de rire. Enfin, presque :

Le public a déjà eu l’occasion de s’exprimer sur ce projet dans le cadre de la concertation préalable qui s’est tenue en janvier-février 2010.

On a vu comment cela fonctionnait : les gens réclamaient le débranchement de la M13, et n’étaient pas favorable à ce projet, mais bon. "La démocratie, c’est "cause toujours !"" comme disait Coluche.

Très bien relié au réseau de transport en commun

On admire la superbe correspondance avec la M2.

Outre une désaturation durable de la ligne 13

Ah, durable ? On sait à l’avance que tous sera réglé définitivement. Merveilleux.

En plus, dans durable, il y a durée. Or, on vient de voir qu’une correspondance a été oubliée...


L’enquête publique démarre pour la M14 !
7 janvier 2012, 14:12 • par Belgarath  
La prochaine extension de la M14 est limitée à Saint-Ouen :
-  pour des raisons de limite de compétences (STIF vs SGP)
-  des raisons budgétaires courte vue. Le coût des extensions LAZ et OLY sur la M14 a été hyper élevé car à chaque fois, on est reparti du début (et sans tunnelier). A tel point que pour économiser quelques euros, on a creusé le tunnel trop court, moralité : un aiguillage à LAZ qui empêche l’arrêt des trains de huit voitures.

L’enquête publique démarre pour la M14 !
8 janvier 2012, 13:08  
Sinon, dans ce même dossier, on apprend qu’un rapport d’études sur les modifications nécessaires au passage de 6 à 8 voitures devait être rendu pour décembre 2011. Quelqu’un a-t-il des nouvelles concernant ces études et ce rapport ?

L’enquête publique démarre pour la M14 !
8 janvier 2012, 21:08 • par Belgarath  
Je me demande comment cela va se passer pour les MP89.

L’enquête publique démarre pour la M14 !
8 janvier 2012, 22:20  

Justement, on a beau retourner la question dans tous les sens, y a forcément un hic quelque part... Que ce soit à cause des dates planifiées ou des méthodes utilisées. On se retrouvera en 2020 avec un tiers du parc de la 14 arrivé à mi-vie, et donc, que faire ? Envoyer les 21 navettes d’aujourd’hui à la casse et commander 21 MP 05 tous frais pour les remplacer (ceux de 2014 et 2018 seront pas trop vieux) ? Ou rénover entièrement et très en profondeur les 21 MP 89 actuels en espérant qu’ils tiendront 40 ans comme leurs cadets MP 05 ?

Sans compter que, on passera à 8 voitures entre temps, qu’il y a des différences techniques entre MP 89 et MP 05, et qu’il fait que la SGP et le Stif se mettent d’accord pour commander le même matos que ce soit pour Mairie de St Ouen ou pour Orly, en sachant qu’il faudra choisir entre compatibilité avec le système actuel avec possibilité d’évolution, ou changement de système tout court, ce qui enverra de facto les MP 89 à la casse si le prix de mise à niveau est trop élevé.

C’est le bazar, et c’est pour ça que j’aimerais avoir une idée du contenu du fameux rapport... Les technocrates risquent de nous pondre un truc pas croyable, encore une fois !

Ligne 14 et T3 Porte d’Italie
8 septembre 2011, 15:32 • par Arnaud  

Bonjour,

Pourquoi le STIF ne prévoit-il pas de correspondance entre le T3 et la ligne 14 ? Une correspondance entre les deux lignes serait pourtant bien pratique et éviterait de prendre la 7 ou de marcher jusqu’à Maison Blanche !

Vraiment rien pour la M13 ?
7 juin 2011, 18:35 • par Hugues  

Cette fois, la M13 touche le fond : on savait déjà que la M13 ne serait pas débranchée, au profit d’un prolongement de la M14, certes intéressant, mais qui souffre d’un certain nombre de défauts (le dernier en date étant l’absence de correspondance entre les M2 et M14, alors que quiconque a mis une fois les pieds à Place de Clichy sait à quel point les couloirs de correspondances y sont chargés).

Mais voici que le "Grand Paris Express" n’offrirera pas de correspondance à Saint-Denis Pleyel avec la M13, puisque ce GPE ne s’arrêtera qu’à hauteur de la gare du RER D.

Lire ici (attention, gros fichier) : http://www.societedugrandparis.fr/fichiers/1305814325_GP_SdE_ATLAS.pdf


Vraiment rien pour la M13 ?
7 juin 2011, 20:58 • par wave  

Le plan indique une correspondance privilégiée avec le RER. Ca n’est pas forcément grave en soi (les 2 sont vraiment très proches pour faire 2 correspondances). Mais reste à savoir où sera réellement la station. A 100m du RER, en direction du métro, avec correspondance facilitée ? Ou bien carrément sous le RER, voir un peu plus loin, sans moyen de correspondance ?

Il faut voir aussi la qualité des correspondances avec la 14 : si elles sont rapides, avec la fréquence de la 14, ça n’est pas pénalisant face à une station située à 200m avec beaucoup d’escaliers. Et ça ne serait pas mieux de négliger la correspondance avec le RER.

Bref, ça serait dommage que rien ne soit fait pour faciliter la correspondance avec la 13, mais ça me semble un peu tôt pour apporter un jugement définitif. A propos de la 13, j’espère aussi que l’automatisation (qui arrivera bien un jour) permettra des navettes sur les branches en heure creuse. Quitte à avoir 2 navettes très courtes réservées à cet usage. Techniquement, ça ne me semble pas extravagant, et ça pourrait apporter la fréquence qui manque pour pas très cher.


Vraiment rien pour la M13 ?
8 juin 2011, 09:33 • par Alain  

Si j’ai bien tout compris - mais j’ai un peu de mal à suivre les événements - on est là face à une mouture - définitive ? mêlant Arc-Express et le Grand Paris. Et Arc Express ne devait-il pas faire correspondance avec la 13, la 14 et l’hypothétique prolongement de la 4 vers les Docks à la Mairie de Saint-Ouen ? La question est de savoir pourquoi ça n’a pas été repris tel quel, avec ensuite dans la continuité de la nouvelle ligne les correspondances avec les deux gares du Stade de France ( RER D et RER B ).

Et de toute façons, j’ai un peu de mal à comprendre cette volonté mordante de limiter le nombre de stations au maximum... Ca sert à quoi un métro qui ne s’arrête que tous les 3 ou 4 kilomètres pour certaines sections, en ignorant les zones de vie, d’emplois, de commerces, de loisirs ? C’est bien joli les correspondances avec les lignes existantes, et même indispensable, mais si on ne dessert rien ou pas grand chose entre deux, on rate quelque chose, à mon humble avis ...


Vraiment rien pour la M13 ?
8 juin 2011, 10:41 • par Hugues  

Il y a quand même 450 à 500m entre l’extrémité du faisceau de voies et la station Carrefour Pleyel de la M13, en imaginant que la gare du GPE soit bien placée sous les voies.

Si par hasard, cette gare est complètement à l’est du faisceau, on monte à 750 - 800m ! Autant dire qu’une correspondance serait illusoire.

A tout prendre, je préfèrerais carrément 2 gares, certes un peu proches (800m), mais offrant des correspondances optimales aussi bien avec la M14 et le RER D d’une part, avec la M13 d’autre part, garantissant une décharge supplémentaire réelle de cette dernière. Malheursuement, le GPE ne l’envisage même pas.


Vraiment rien pour la M13 ?
8 juin 2011, 12:17  
Si le STIF réalise bien sa propre ligne (dite "complémentaire" par la SGP), et qu’il a le droit de mettre autant de stations qu’il le souhaite, on pourra avoir une deuxième ligne qui offrirait la correspondance aussi à Pleyel M13 et qui palliera aux défauts du GPE. Tout en sachant qu’un prolongement de cette deuxième ligne de St Denis à Nanterre en évitant la Défense qui sera surchargée apportera un maillage intéressant et une desserte supplémentaire de Colombes.

Vraiment rien pour la M13 ?
8 juin 2011, 16:52  
Que ce soit l’avis des uns ou des autres , et en d’autres termes "c’est la choucroute" ..... entre les élus représentatifs ou ’élus’ au STIF (ou prétendus tels) ....reflétant une ignorance certaine quant aux retombée techniques de leurs décisions, par opposition à un aéropage de tecnocrates persuadés de détenir la vérité. Conclusion : à quel ’saint’ se vouer devant une telle accumulation d’incohérences .....

Vraiment rien pour la M13 ?
8 juin 2011, 20:50 • par wave  

800 mètres entre les 2 gares, c’est sacrément pessimiste : il y a moins de 600 mètres entre les gares existantes et l’intérêt de 2 stations serait qu’elles offrent une très bonne correspondance, donc d’éviter de les éloigner des gares de St Denis et Carrefour Pleyel.

Quel serait le gain d’une double correspondance ? Les riverains des 3 stations de St Denis sur la 13 gagneraient environ 5 minutes pour prendre le nouveau métro vers l’Ouest. 4 minutes pour aller vers l’Est. C’est à dire 4 à 5 minutes de gain pour une partie des riverains de St-Denis Université et de Basilique de St-Denis. Un peu plus pour les riverains de Carrefour Pleyel qui ne sont pas situés à l’Est de la station.

Sans la double correspondance, c’est une minute de gagnée pour tous les autres usagers du nouveau métro. Ca risque de faire vraiment beaucoup plus de monde, donc une partie moins bien lotis en terme de transports chez eux ou sur leur lieu de travail.

Si on compte en plus qu’une gare supplémentaire n’est pas qu’un investissement, mais qu’elle a aussi un coût de fonctionnement, la solution retenue n’est peut-être pas moins bonne.


Vraiment rien pour la M13 ?
9 juin 2011, 10:48 • par Hugues  

Le problème, c’est que rien n’indique qu’une correspondance sera créée avec la M13. La SGP précisait même qu’elle ne voulait que desservir des "pôles d’avenir" (à opposer aux pôles utiles de nos jours ?!) : cette correspondance y était même sciemment refusée.

J’espère donc que tu as (vous avez) raison, mais j’ai quelques doutes...

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
9 septembre 2010, 11:04 • par Hugues  
Juste devant chez moi (Métro Liège), des sondages sont en train d’être faits. D’après les ouvriers, ce serait "pour un tunnel de métro ou de RER". Il doit donc s’agir de l’étude du sous-sol pour ce prolongement.

Feu vert pour la 14, peut-être pas statu quo pour la 13
20 juillet 2010, 12:51  

Le STIF a décidé d’engager des études pluriannuelles d’évolution du trafic sur la ligne 13 pour déterminer l’opportunité de débrancher la ligne 13 en créant une ligne 15 de St Lazare à Stains ou Port de Gennevilliers.

Peut-être y a-t-il encore de l’espoir, finalement ?

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
19 juin 2010, 18:10 • par Hugues  

Il semblerait que le garant demande la poursuite ou l’entame des études pour les deux stations Rome et Pont Cardinet.

Source

Rappelons que M. Boulard est adjoint au maire du XVIIe arrondissement ; il dispose sans doute d’informations plus précises que le quidam moyen...


Ce sera formage OU dessert...
7 juillet 2010, 18:48 • par Hugues  

FInalement, les études devront permettre de choisir entre ROme et Pont Cardinet... voire aucune des deux :

Cliquez ici

Mais pourquoi vouloir absolumnt choisir entre les deux ? Elles sont toutes les deux nécessaires, même si dans des optiques différentes.


Ce sera formage OU dessert...
8 juillet 2010, 17:46 • par Florent  

Pont Cardinet desservirait un quartier qui manque cruellement de desserte performante vers Paris (le train se limite à Paris St Lazare et oblige à y faire une correspondance). En termes de désaturation du M13, Pont Cardinet peut aussi attirer quelques utilisateurs du métro qui monteraient sinon à Brochant.

Rome dispose déjà d’une desserte performante, mais y faire une station en correspondance avec le M2 serait la seule solution pour relier directement la nouvelle station Docks de St Ouen (non desservie pas le M13) au M2. En termes de désaturation du M13, ça peut aussi attirer les riverains de Mairie de St Ouen ou Porte de Clichy qui se dirigent vers le M2 (autrement, ils continueront à utiliser le M13 jusqu’à Place de Clichy).

Il est évident que les effets en termes de désaturation ne sont pas énormes, mais on voit bien que d’autres motivations qui s’y ajoutent. Le STIF viendra-t-il nous dire que la 4ème station "optionelle" ne doit pas être réalisée parce qu’elle allonge le temps de parcours et est donc contraire à l’objectif de désaturation (je sens bien le risque moi aussi) ?

Ce serait de la mauvaise foi. Une station en plus doit faire perdre une minute de trajet. Le M14 restera malgré tout plus attractif que le M13. Le M14 est plus moderne, plus rapide, et il a une meilleure fréquence que la demi-fréquence de chaque branche du M13. Des avantages qui compensent largement la perte d’1 minute.

Je suis surpris que la Ville de Paris ne s’engage pas davantage en faveur de ces (ou de cette) stations supplémentaires... A Pont Cardinet par exemple, il y a une problématique d’aménagement qui donne l’occasion de fournir un effort particulier. A croire que la ville se désintéresse ou bien pense que cet effort peut être correctement rempli par une amélioration de la desserte par train. Surprenant.


Ce sera fromage OU dessert...
10 juillet 2010, 09:52 • par Hugues  

A mon avis, le problème vient de l’intitulé de la concertation : "Désaturation de la ligne 13 par le prolongement de la ligne 14".

Or, il est évident que ce seul prolongement ne règlera pas de manière pérenne les problèmes de la M13, ne serait-ce que sur les branches au-delà de Porte de Clichy et Mairie de ST-Ouen, par exemple, qui ne seront aucunement impactées par ce prolongement de la M14, et qui sont pourtant bien chargées.

Bref, on a là l’illustration du dialogue de sourds qui existaient entre partisans et opposants à ce projet : en fait, chacun parlait de choses différentes...


Ce sera formage OU dessert...
10 juillet 2010, 13:05  

Sauf erreur de ma part, il me semble que les Docks de St Ouen ne seront pas desservis pas la M14, puisque celle-ci passera à Mairie de St Ouen, et (plus tard) Carrefour Pleyel , comme la M13, par contre, les Docks seront peut-être desservis par le prolongement de la M4 aux Docks, (voire les Grésillons), (et en espérant que ce projet ne bornera pas à la Mairie de St Ouen...), donc, la M2 sera en correspondance avec les Docks via la M4 à Barbès

Ensuite, en ce qui concerne le choix de la Ville de Paris, et bien, c’est à cause de la Ville de Paris qu’on a hérité de ce projet de M14 à St Ouen, puisqu’il fallait desservir le nouveau quartier des Batignoles...

Et pour cela, rien de mieux pour le faire accepter que l’intitulé "dé-saturation de la ligne 13 par le prolongement de la ligne 14", sinon, le STIF n’aurait pas eu le soutien nécessaire...

Et puis, il y a le problème de l’argent... ça coute cher de creuser une station de plus, et on prend le risque que les travaux prennent du retard et soient plus complexes.... Certes, l’argument est fallacieux, mais en ces temps de vaches maigres, il n’est pas négligeable... (même si de l’autre côté, l’Etat nous pond un projet de métro de 130 km qui coutera de 21 à 25 milliards...)


Ce sera formage OU dessert...
9 juillet 2010, 08:25 • par jacques  
Autant privilégier la desserte de Rome car ce serait une erreur de priver la ligne 14 d’une correspondance avec la ligne 2

Concertation sur le projet
20 janvier 2010, 15:33  
Ompte-rendu de la réunion de concertation du 11 janvier 2010

En lien, le compte-rendu de cette première réunion du 11 janvier un pdf du site internet dédié au projet.

Ils oublient (sciemment ?) de préciser qu’à la fin de la réunion, ils ont reconnu que le débranchement serait nécessaire à long terme.


Concertation sur le projet
21 janvier 2010, 17:15 • par Hugues  
J’étais à la première réunion. La confusion a également été entretenue entre débranchement et météorisation lors des réponses des officiels aux questions du public.

Concertation sur le projet
21 janvier 2010, 19:47  

Oui, mais comme de toute façon la météorisation appelle forcément le débranchement...

Par contre, l’argument du "on ne sait pas où mettre la future éventuelle station St Lazare de la ligne débranchée" perd complètement toute crédibilité si on décide de météoriser, vu que la station St Lazare de la ligne 14 existe déjà... et comme la station de la ligne 13 se trouve au centre du dispositif sous l’hôtel concorde, la correspondance n’est pas si mauvaise, même s’il y a des escaliers à n’en plus finir...

Si seulement, on avait fait tout d’un coup, on aurait pu tenir compte ce ce problème d’escaliers dans les gigantesques travaux de St Lazare qui ont eu lieu au début des années 2000 pour le prolongement de la ligne 14 à St Lazare... mais, hélas...

Un signe préoccupant (peut-être), le responsable projets du STIF présent à la réunion, s’appelait Mr Hélas...


Concertation sur le projet
22 janvier 2010, 08:51 • par Alain  

Oui, mais comme de toute façon la météorisation appelle forcément le débranchement...

Oui, mais peut-être pas comme on croit. A force d’y réfléchir, je subodore le coup suivant : Ils refusent de traiter les anciennes stations pour les rallonger à 120 mètres, d’où la décision de ce grand détour jusqu’à Mairie de Saint Ouen. Fort bien. Mais après ? l’idée secrète ne serait-elle pas de raccorder à Pleyel, continuer sur St Denis Université, rendant possible le prolongement vers Stains ( Globe, Cerisaie ) ? Ceci se conforte de manière inattendue avec les projets pharaoniques de Christian Blanc : On est dans l’axe, on continue vers Garges vieux pays, Arnouville, Gonesse, Le Thillay, en ligne de mire : Roissy.

Alors, pourquoi ne pas l’avouer ? Parce que, dans cette optique, on va sacrifier la branche Saint-Ouen de la M 13. On ferme le tunnel à mi-chemin entre la Mairie et Pleyel, on en fait des positions de garage et de retournement, on utilise la demi-station de la Fourche comme retournement, et on exploite en navette, entre la Fourche et la Mairie de St Ouen, à la cadence de 3 ou 4 minutes en pointe, par exemple. Et toutes les rames venant de Châtillon-Montrouge iront à Gennevilliers. Ca a déjà été fait : on a une 3 bis, une 7 bis, hé ben on aura une 13 bis. Toujours mieux que de garder la divergence avec une rame sur 3 ou 4, la fréquentation ne justifiant plus une rame sur deux, mais je ne suis pas sûr que les Audoniens apprécieront.

Je le vois gros comme ma bedaine ce coup-là, prêt à parier ma chemise, rendez-vous dans 10 ans ?


Concertation sur le projet
22 janvier 2010, 10:32 • par Florent  

Déprimant...

Le débranchement comme solution dans l’immédiat soulève des questions de coût, de contribution moins bonne au développement territorial, et d’incompatibilité avec le projet de « Grand 8 »

Bref, oui, on débranchera mais plus tard... faut voir alors dans quelles conditions vu qu’on ne pourra plus météoriser une des branches...

Perso, je vois pas de problème au coût (on nous dit même ailleurs que la météorisation n’est pas plus chère) ni au développement territorial (en météorisant la branche Gennevilliers, on peut développer le port de Genevilliers plutôt que les docks de St Ouen), ni d’incompatibilité avec le grand 8 (la correspondance avec Arc Express serait à Genevilliers plutôt qu’à Pleyel... et alors ?)

Mais on voit bien que tout est déjà décidé... Et qu’au final, ça coûtera cher sans être satisfaisant... dire que le prolongement de la ligne 14 va réduire la charge de la 13 de 25% et Arc Express la réduire de 13% c’est peut-être optimiste... alors qu’on sait, et là il n’y a aucun doute, c’est mathématique, que la météorisation d’une des branches réduit l charge de 50%.


Concertation sur le projet
22 janvier 2010, 10:38 • par Musicien77  

que la météorisation d’une des branches réduit la charge de 50%.

Et même plus : nous avons estimé que la décharge serait de :
-  50 % sur la branche qui resterait sur la ligne 13 ;
-  62,5 % sur la branche qui serait raccordée à la ligne 14.

Ceci en raison de la plus grande capacité des trains de la ligne 14 (d’autant plus qu’ils seront rallongés de 6 à 8 voitures) par rapport à ceux de la ligne 13, même rénovés.


Concertation sur le projet, mais que Diable allait-il faire dans cette galère !?
20 février 2010, 11:19  

A ce propos, quand on lit le compte-tendu de la réunion de St Denis du 3 février, Mr Hélas du STIF précise que le prolongement de la ligne 14 pourrait servir à donner aux usagers une solution de rechange pour éviter la complète rupture de charges pendant d’éventuels travaux de débranchement de la ligne 13...

Je m’explique, on pourrait quand-même avoir le métro, même si avec une ou deux correspondances de plus pour aller au travail ou rentrer chez soi alors que le tronçon La Fourche-Porte de Clichy ou la Fourche-Porte de St Ouen sont fermés à cause du débranchement, si j’ai bien compris...

J’imagine que vu la longueur des travaux, cela nécessiterait de prolonger d’abord au port de Gennevilliers pour disposer d’un atelier de maintenance pour la branche Asnière, si c’est elle que l’on coupe. Sinon, eh bien, si c’est la branche St Denis qui est coupée, pas grave, elle a déjà son atelier à St Ouen... Elle peut donc être autonome.

En fait, l’argument d’utiliser la ligne 14 comme rabattement pendant d’éventuels travaux de la 13 n’est pas idiote, même si ça multiplie les correspondances ainsi que la durée des travaux par deux.

Ce qui est bien dans les tendances actuelles, u saupoudrage de travaux, ça dure plus longtemps, et ça coûte plus cher, mais ça rassure les politiques peureux.

A noter que la ligne 14 risque d’être méga surchargée si l’on procède ainsi, même si c’est temporaire... On auré quitté une galère pour aller dans une autre...

"Mais que Diable allait-il faire dans cette galère !?"


Concertation sur le projet, mais que Diable allait-il faire dans cette galère !?
20 février 2010, 12:12 • par 13 EN COLERE  

On est en plein rêve !

On fait le prolongement de la 14 tel que prévu par le STIF, soit 1 Milliard d’Euro dépensé et 7 ans d’attente... puis on débranche la 13 ?

Mais pour en faire quoi ? Une 13bis ? Sympa pour les usagers débranchés ! Et un autre petit milliard de travaux en plus peut être ?

Allez, soyons réaliste et réalisons directement la 14 jusqu’au Port de Gennevilliers comme prévu... même si cela implique de couper la 13 à Pte de Clichy pendant plusieurs mois.

J’attends en tous cas avec impatience le rapport du commissaire enquêteur. On verra si il manie lui aussi parfaitement la langue de bois comme le STIF ou nos élus...


Concertation sur le projet, mais que Diable allait-il faire dans cette galère !?
20 février 2010, 13:48  

"J’attends en tous cas avec impatience le rapport du commissaire enquêteur. On verra si il manie lui aussi parfaitement la langue de bois comme le STIF ou nos élus..."

Vous voulez parler du garant de la concertation ? Lui sera peut-être impartial et tirera peut-être les leçons de la concertation, mais est-ce que le STIF (à qui la décision reviendra de toute façon) suivra son avis ? Aucune idée... Il n’y a plus qu’à espérer.

Pour ma part, j’ai cru remarquer que le STIF pouvait pondre de bons projets et tenir compte des avis émis lors de concertation, tant que le sujet du projet ne se politise pas... Mais dès que le projet fait polémique, alors, là, rien ne va plus, chaque élu veut sa station près de chez lui point barre, et ça fout une pagaille monstrueuse.

Il y a aussi la polémique de Paris, on n’a donné des transport qu’aux parisiens et pas à la banlieue, alors c’est politiquement incorrect de faire des projets dans Paris... Donc, avec la 14 et le RER E, on se contente de quitter Paris le plus vite possible, sans améliorer les points noirs parisiens, en oubliant, qu’ils affectent aussi durement la banlieue et que les points noir de banlieue peuvent aussi affecter durement Paris


Concertation sur le projet, mais que Diable allait-il faire dans cette galère !?
20 février 2010, 14:22 • par wave  

J’ose espérer qu’il n’a pas compris que, lorsqu’on parle de débranchement, c’est pour y envoyer la 14, et qu’il le comprendra avant de prendre la moindre décision.

Surtout que, débrancher la 13 sans y envoyer la 14, je ne vois pas ce que ça implique comme travaux sur la ligne elle-même, à part ajouter des voies de retournement aux terminus, ce qui n’a pas de raison d’immobiliser longtemps les voies de circulation.

Il ferait mieux de s’occuper d’Arc Express au lieu de chercher des solutions qui, tout autour de Paris, finiront par couter plus cher sans apporter le dixième du service d’une rocade complète.


Concertation sur le projet, mais que Diable allait-il faire dans cette galère !?
20 février 2010, 22:55  

Le STIF ne veut pas entendre parler de la météorisation, point final, si j’ai bien compris la teneur des réunions de concertation... Quant au débranchement, ils disent "ah non, trop compliqué, faut couper les rails, donc arrêter le trafic sur toute la ligne"...

Alors qu’il suffirait d’arrêter le trafic sur l’interstation où l’on effectue le débranchement... soir sur cinq cent mètres... on pourrait, moyennant quelques travaux préparatoires, reprendre le trafic à la station d’après, avec correspondance par voie publique... c’est pas la mort cinq cent mètres à pied, même si quand il pleut, c’est chiant... De toute façon, y a des bus sur ces avenues, même si la capacité d’un bus n’a rien à voir avec celle d’un métro...

Le discours du STIF est "Débrancher, c’est bien, mais on ne le fera pas, ça ne nous intéresse pas. On préfère laisser nos successeurs s’en occuper s’ils le veulent..." Grossièrement traduit, c’est ça que ça veut dire. C’est quand-même lamentable...


Concertation sur le projet, mais que Diable allait-il faire dans cette galère !?
21 février 2010, 09:45 • par vb2n  

Pour débrancher l’une des branches de la ligne 13 et y mettre la ligne 14, c’est plus qu’une interstation qu’il faudrait sans soute neutraliser. Il faut prévoir l’espace pour avoir des tiroirs de retournements, voir intaller des aiguillages (Je ne sais pas où il y en a, mais à mon avis, pas à toutes les stations).

De plus, il ne faut pas oublier qu’aujourd’hui, le retourenemnt à Montrouge se fait automatiquement (sans voyageurs), pour gagner quelques secondes entre 2 rames. Faire un retournement provisoire avant les branches sans automatisme, c’est réduire la capacité de la ligne, en augmentant l’intervalle entre 2 rames.

Je suis pour la reprise d’une branche de la ligne 13 par la 14, mais il ne faut cependant pas minorer les problèmes que cela cause.

Bien que je n’habite pas à proximité imédiate de la ligne (Il m’arrive cependant d’utiliser occasionnellement l’une des branches), j’ai posté un message à la concertation, en parlant de la proposition de l’AUT Ile De France (Dont je suis membres), qui consiste à prolonger la ligne 14 tel que proposer, puis de reprendre la branche 14 d’Asnière Gennevilliers là où les 2 lignes devraient se croiser. Si cela suppose d’abandonner la station Brochant il me semble, elle offre une solution durable tout en prenant en compte les demandes du STIF.


Concertation sur le projet, mais que Diable allait-il faire dans cette galère !?
21 février 2010, 21:10  

Pour le retournement, sur les deux branches nord, il n’est pas automatique... il ne l’est qu’à Montrouge.

Et puis, quand jr dis qu’on coupe une interstation, ça veut dire que tous les autres métros (ceux qui ne sont pas prisonniers sur le branche coupée) eux, ils vont tous à l’autre terminus... Si couper une interstation ne suffit pas, coupons alors la partie entre la fourche et une station Porte de quelque chose, ça fera un kilomètre sans métro, mais si tout le reste fonctionne...

Un compromis acceptable serait en effet de débrancher entre Porte de Clichy et Mairie de Clichy (le tunnel est long, et on pourrait en profiter pour laisser la boucle de retournement intacte) et météoriser le reste jusqu’au terminus tout en prolongeant au port.

Cependant, j’avoue que l’idée d’abandonner Brochant m’embête un peu, je n’habite certes pas dans le coin, mais ce serait dommage. De là à dire qu’on laisserait une petite branche à la 13, non, et même une ligne bis de trois stations ne serait pas prise suffisamment en compte par le STIF pour être exploitée correctement sans parler des deux ruptures de charge...

J’avais une idée pour compléter. On fait comme vous dites (en n’oubliant pas d’ajouter à la 14 la station Cardinet, ce serait une erreur monumentale de l’oublier. Ensuite, on garde la petite branche qu’on coupe à la fourche, on la prolonge d’un côté à St Lazare via Place de Clichy, et de l’autre eh bien, magique, on la prolonge à Carrefour Pleyel, via Clichy avec une station en plus entre Porte de Clichy et Clichy St Ouen RER C, une station à Mairie de St Ouen, et Carrefour Pleyel, ce qui nous laisse libre de faire un autre prolongement à St Denis, via la gare, (il n’y a que le tramway qui soit connecté aux Transilien et RER D) et ensuite, on prolonge les deux lignes (13 et 13b) à Stains (chacune sur leurs propres rails).

De cette façon, n a deux lignes de Métro à St Denis, et les usagers de Brochant et Porte de Clichy et la fourche n’ont plus de correspondance pour aller à St Denis ni à St Lazare... ils en auront une pour Gennevilliers... mais de toute façon, quelque soit le projet choisi, il y aura des ruptures de charges pour quelqu’un... et si le temps le permet, ou pourra quand-même marcher pour prendre la 14 à Cardinet,si on met les accès bien comme il faut. ou à Porte de Clichy en marchant à 500 m, c’est même plus rapide que d’aller à Cardinet.

Comme cela, l’offre à St Denis serait multipliée par quatre au lieu de deux, et serait en mesure d’ absorber la croissance du trafic pour un certain temps.

C’est un peu du maillage à l’Allemande.


Concertation sur le projet, mais que Diable allait-il faire dans cette galère !?
23 février 2010, 21:31  

Sinon autre nouvelle.

Je viens de lire les axtraits du rapport de la Cour des Comptes qui a épinglé la RATP au sujet de l’opacité avec laquelle le projet des tramways T2 à Porte de Versailles et T3 sud ont été élaborés... Le parallèle avec le processus de concertation opaque, tronquée et effrayante sur le prolongement de la ligne 14 soit disant pour sé saturer la 13 est flagrant. Pour le tram, après avoir été favorable au tracé sur la PCf, on l’a tout d’un coup "oublié", on l’a ommis dans les concertations, en disant que ça n’avait pas d’importance, et quand on parlait, on ne donnait pas de chiffres pour justifier la nouvelle décision des Maréchaux...

Comme pour le prolongement de la 14, la même opacité, des fausses raisons, de faux arguments, et des chiffres inexistants ou fantaisistes...

Quand j’ai lu cet article (c’était dans le Ville Rail et Transport daté du 10 février 2010), ça m’a fait peur... on a foncé dans le mur pour le tram, on fera pareil avec la 14... Tout ça pour de petits intérêts politiciens de Messieurs Huchon et Delanoë... sans parler des intérêts anti-SNCF de la RATP, alors qu’ils prétendent être en bons termes...

Cela n’augure rien de bon...

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
10 septembre 2009, 08:39 • par Hugues  

Il y a eu un petit reportage sur France 3 IdF dans le 19/20 sur la M13.

Rien de nouveau ou de transcendant, mais un élu y critiquait le projet actuel, en traitant même de "menteurs" ceux qui affirmaient que le problème de la M13 serait résolu grâce à ce prolongement.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
10 septembre 2009, 13:11 • par Hugues  
J’ai oublié de préciser qu’il s’agissait de l’émission du mercredi 09 septembre.

Le débat passe à la trappe !
3 septembre 2009, 08:08 • par Hugues  

Vous pensiez que l’on allait pouvoir parler de ce projet ?

C’est raté !

Projet de désaturation de la ligne 13 du métro par le prolongement de la ligne 14 de Saint-Lazare à la Mairie de Saint-Ouen

Par lettre en date du 1er juillet 2009, reçue le 7 juillet 2009, la directrice générale du Syndicat des transports d’Ile-de-France (STIF) dûment mandatée par la délibération du Conseil du syndicat des transports d’Ile-de-France du 8 avril 2008, a saisi la Commission nationale du débat public du projet de désaturation de ligne 13 du métro par le prolongement de la ligne 14 de la gare Saint-Lazare à la Maire de Saint-Ouen.

Ce projet, d’un coût estimé entre 932 et 954 millions d’euros, consiste en la création d’une ligne entièrement souterraine de 5,2 km.

Sur la base du dossier de saisine transmis par le Syndicat des transports d’Ile-de-France, la Commission nationale a décidé de ne pas organiser de débat public sur ce projet.

Elle recommande au Syndicat des transports d’Ile-de-France d’ouvrir un concertation selon les modalités suivantes :

-  elle sera menée sous l’égide d’une personnalité indépendante qui en sera le garant, en veillant au bon déroulement de la concertation, à la qualité et à la sincérité des informations diffusées et en favorisant l’expression du public,

-  elle présentera les conditions de compatibilité du prolongement de la ligne 14 avec le projet de réseau de transports publics du Grand Paris et le projet Arc Express,

-  elle fera une large place à l’information, notamment par une publicité élargie, et à l’expression de la population, notamment à l’occasion de réunions publiques,

-  elle portera également sur les modalités de concertation après enquête publique et durant le chantier,

-  elle fera l’objet d’un compte-rendu à la Commission nationale.


Le débat passe à la trappe !
3 septembre 2009, 10:58 • par Musicien77  

Non, ce n’est pas raté du tout, c’est simplement la procédure. Il y a toujours deux passes de concertations :
-  une concertation préalable ou un débat public, c’est selon, avec une marge de manœuvre assez importante, où l’on débat des grandes lignes du projet (il peut par exemple il y avoir un grand nombre de variantes de tracé : 3 pour le tram à Val de Fontenay, 7 pour le tram à Montfermeil) ;
-  une enquête publique, une fois que le projet est bien défini, pour valider les détails, le déclarer d’utilité publique, et engager les travaux.

Le STIF a simplement demandé s’il fallait faire un débat public ou une concertation préalable, pour le premier point. Ce sera donc concertation préalable. Mais ça ne change rien, ou presque.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
28 juillet 2009, 15:41 • par Musicien77  

Les choses risquent de ne pas être aussi simples que prévu pour le STIF : les usagers ne sont semble-t-il pas dupes, et certains relancent déjà la mobilisation contre ce projet inefficace, afin de réclamer le débranchement de la ligne 13, initialement prévu.

Un comité d’usagers d’Asnières et Gennevilliers a ainsi lancé une pétition au début du mois de juillet 2009.

Tous les chemins ne mènent pas à Rome !
8 juillet 2009, 16:01 • par Hugues  

Désaturation de la ligne 13 du métro par le prolongement de la ligne 14 Le projet consiste à prolonger la ligne 14 du métro au nord-ouest, entre le terminus actuel de Saint-Lazare et la mairie de Saint-Ouen. Long d’un peu plus de 5 km, le tracé s’étend sur les communes de Paris (8ème et 17ème arrondissements), Clichy la Garenne (Hauts de Seine) et Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis). Le projet est intégralement souterrain et comprend 3 stations : "Porte de Clichy", "Chichy-Saint-Ouen" et "Mairie de Saint-Ouen".

Maître d’ouvrage : STIF

Coût : 950 M €

Date de saisine : 07/07/2009

Source

Dans le débat public, aucune mention de la station Rome.

Voilà qui me conforte dans ce que je craignais : le renvoi de cette station aux calendes grecques, avec un effet désatureur de la M13 encore plus réduit.


Tous les chemins ne mènent pas à Rome !
8 juillet 2009, 23:53 • par Garion  
Renvoyer la station Rome aux calendes grecques, c’est comme relier les Olympiades aux Pyramides

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
8 juillet 2009, 15:22 • par Martino  

En effet, le non découplage de la ligne 13, même avec la prolongation de la ligne 14 ne résout rien.

A moins que cette annonce "prépare le terrain" d’un futur découplage... ?

Avec les politiques et les lobbies des grands groupes économiques, il faut s’attendre à tout.

Moralité : les citoyens (électeurs) doivent continuer à se faire entendre.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
8 juillet 2009, 15:37 • par Musicien77  

A moins que cette annonce "prépare le terrain" d’un futur découplage... ?

Préparer quel terrain ? Un prolongement à Mairie de St-Ouen via Porte de Clichy, c’est bel et bien la mort du débranchement ! J’imagine très mal ce qu’on pourrait faire (acceptable et efficace, cela va sans dire) pour débrancher avec cette hypothèse.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
8 juillet 2009, 18:34 • par atlantis  
Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
justement, ce "futur découpage", c’est peut-être la reprise de la branche nord est de la ligne 13 par la ligne 14, A PARTIR DE MAIRIE DE ST OUEN, idée peut être pas si bête...

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
8 juillet 2009, 19:05 • par Musicien77  

Pas si bête ? On combinerait tous les inconvénients ! Je m’explique :
-  ce qui a joué en défaveur du débranchement, c’est sa complexité technique, car il faut rallonger certaines stations, pneumatiser, automatiser, et raccorder ; difficultés qui sont loin d’être insurmontables, tout a déjà été fait séparément il y a très longtemps ;
-  là, on déplacerait ces complexités de Paris à St-Ouen, mais elles seraient encore là ;
-  en contrepartie, on ne gagnerait pas grand chose : la ligne 13 garderait de toute façon ses deux branches, ce qui empêcherait de toute façon toute augmentation massive de l’offre au nord, et ne résoudrait pas les problèmes de convergence entre La Fourche et Place de Clichy.

Quitte à avoir les supposés inconvénients du débranchement, autant en avoir pleinement les avantages, en supprimant complètement les branches de la 13. Et pour cela, il faudrait débrancher dès Place de Clichy, comme prévu de longue date.

-1 client pour la ligne 13
15 juin 2009, 23:46  

La ligne 14, de part ces nouvelles stations peut largement décharger la ligne 13 aux heures de pointes car beaucoup de quartiers d’affaires seraient directement déservis via la ligne 14. Cela m’étonne que cette création ne permette de décharger que de 25% la 13.

En tout cas avec l’autre possibilité, celle que vous prônez, cela ne change strictement rien sur la branche St-Denis qui restera surchargée en plus des prolongements à venir.

La solution proposée par le STIF me parait donc être la plus équitable pour les usagers des deux branches.


-1 client pour la ligne 13
16 juin 2009, 07:34 • par Musicien77  

En tout cas avec l’autre possibilité, celle que vous prônez, cela ne change strictement rien sur la branche St-Denis qui restera surchargée en plus des prolongements à venir.

Ah bon ? Grande nouvelle ! Depuis quand un doublement de fréquence, et donc de capacité, ne décharge rien du tout ? -50 % par rapport à -25 %, la comparaison est pourtant vite faite, non ?


-1 client pour la ligne 13
16 juin 2009, 12:46 • par Hugues  

Amusant... mais faux.

En effet, avec ce prolongement de la M14, c’est -25% sur les branches de la M13. Avec une surcharge actuelle de 110% sur les branches et un taux de croissance moyenne, on arrive à 135% en 2025 environ. Donc, avec le prolongement de la M14, on retombe à ... 110%. Donc la situation d’aujourd’hui. Ou comment mettre 1 millard dans une infrastructure qui ne règle pas le problème de la M13. (je ne dis pas qu’elle ne servira à rien, je dis qu’elle n’anticipe pas l’avenir).

Avec le débranchement de la M13 par la M14, c’est -50% sur la branche restant à la M13 (puisque tous les trains y circulent contre 1/2 aujourd’hui), et -62% sur la branche reprise (-50%, plus l’allongement des stations).

Bref, en ne voulant pas choisir, on finit par pénaliser tout le monde...


-1 client pour la ligne 13
16 juin 2009, 13:12 • par Cramos  

La ligne 14, de part ces nouvelles stations peut largement décharger la ligne 13 aux heures de pointes car beaucoup de quartiers d’affaires seraient directement déservis via la ligne 14.

Heu... Lesquels ? Je rappelle les stations nouvelles : Porte de Clichy et Mairie de St-Ouen.

En tout cas avec l’autre possibilité, celle que vous prônez, cela ne change strictement rien sur la branche St-Denis qui restera surchargée en plus des prolongements à venir.

Alors relisez l’article, et faites vous aider pour la compréhension. Je vais faire simple : en débranchant la ligne 13, vous aurez deux fois plus de métros sur la branche St-Denis. Ce n’est pas ce que j’appelle "strictement aucun changement", mais plutôt une augmentation radicale de l’offre.

La solution proposée par le STIF me parait donc être la plus équitable pour les usagers des deux branches.

Hé non. Il sera "équitable" pour ceux qui prennent le métro à la Porte de Clichy ou à la Mairie de St-Ouen, ou pour ceux qui travaille au Châtelet, à la Gare de Lyon et qui prennent déjà la ligne 13. Bref, peu de monde au regard des courants se dirigeant vers St-Lazare et La Défense. Pas très équitable, en fait.


-1 client pour la ligne 13
16 juin 2009, 18:01  

Vous savez, peut-être que le STIF et consorts ont d’ autres idées derrière la tête et pensent au très long terme. Je ne sais pas encore quoi, mais les gens payés pour dessiner une métropole d’ importance mondiale ne sont pas plus bêtes que vous et moi. Après, peut-être que le changement du réseau RER ou, "mon idée", la division en deux de la ligne 9 entre St-Augustin et Miromesnil, où la partie est s’ arrêterait à St-A. et la partie ouest serait connectée via un tunnel à la branche St-Denis. Peut-être qu’ une réforme est envisagée, peut-être que la meilleure solution reste encore de tout chambouler, Paris ayant bien changé depuis 1910. Après, on ne sait pas ce qui se trame, mais même si le STIF devient un peu victime du syndrome Domenech, ce sont ses membres qui ont été choisis. Après, pour la ligne 9, des réaménagements et deux kilomètres et demi de tunnel supplémentaires sont à creuser, mais de nos jours plus personne ne compte rien.

Et la zone entre Clichy et St-Ouen a tendance à accueillir des sièges de grandes entreprises, comme l’ Oréal.


-1 client pour la ligne 13
17 juin 2009, 21:06 • par Cramos  
Vous rêvez pour la ligne 9, il n’a jamais été évoqué cela. Et ça n’est prévu nulle part. Il faut être réaliste : la Région à une vue à court terme.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
4 mai 2009, 22:04 • par Haxo  

Pas de prolongement de la ligne 13 à Stains sans météorisation préalable...

Quelle offre de transports en commun aujourd’hui et demain pour Stains ?

Vendredi 15 mai 2009 à 18h30 Place du 8 mai 1945 (École du Globe)

À l’emplacement d’une des deux stations de la ligne 13 prolongée

En présence de :
-  Patrick Braouezec, Président de la Communauté d’Agglomération de Plaine Commune
-  Jean Brafman, Conseiller régional et administrateur du Syndicat des Transports d’Ile de France
-  Dominique Carré, Conseiller de la Communauté d’Agglomération de Plaine Commune, délégué aux transports

Projet améliorable
19 avril 2009, 19:21 • par Antoine  

À mon humble avis, le projet actuel peut être amélioré. J’ai déjà proposé l’idée suivante sur ce site et je ne vois pas pourquoi ne pas l’envisager :

Pourquoi ne pas météoriser la partie de la ligne 13 entre Mairie de Saint-Ouen et Saint-Denis — Université et la raccorder à la ligne 14 ? Ce n’est sans doute pas infaisable : si c’est faisable sur les vieilles stations de la ligne 1, pourquoi pas sur les stations beaucoup plus récentes de la ligne 13 ?

On pourrait ensuite débrancher la portion de la ligne 13 entre La Fourche et Marie de Saint-Ouen et en faire une ligne 13bis. Réduite à cinq stations, cette branche concernerait beaucoup moins de monde. Et cent pour cent des trains de laigne 13 pourraient aller à Gennevilliers.


Projet améliorable
19 avril 2009, 19:32 • par Musicien77  

Sauf que là, on combine toutes les emmerdes :
-  long tunnel direct de St-Lazare à Mairie de St-Ouen (qui compromet au passage Arc Express et le prolongement de la ligne 4) ;
-  pneumatisation et automatisation d’une partie de la 13 ;
-  mise en navette d’un bout de la 13.

Je vous rappelle que le projet initial (reprise de la branche Asnières à partir de Brochant), c’est :
-  un tunnel plus court, de St-Lazare à Brochant ;
-  un tronçon à peine plus long à pneumatiser et automatiser (et avec seulement deux stations à reprendre ; côté St-Denis, il doit y en avoir plus) ;
-  une organisation qui laisse toute sa place aux projets Arc Express et ligne 4 aux Docks ;
-  une liaison avec St-Lazare maintenue sur toutes les stations actuelles.

Encore plus efficace, et selon certaines contre-études sensiblement moins cher que le projet du STIF (650 M€ au lieu des 1200 annoncés ; la vérité étant probablement entre les deux, on se retrouve avec un coût probable équivalent à celui du projet STIF dernière version, pour un intérêt bien supérieur).


Projet améliorable
19 avril 2009, 19:51 • par Antoine  

Je crois que je me suis mal fait comprendre. Je m’appuie sur le projet actuel, je ne suis pas en train d’en proposer un autre.

Ainsi, je ne propose pas de faire un tunnel direct entre Saint-Lazare et Mairie de Saint-Ouen ; je garde les deux ou trois stations intermédiaires prévues.

Pour la pneumatisation et l’automatisation d’une partie de la 13, je ne vois pas en quoi c’est plus difficile que l’automatisation de la totalité de la ligne 1. Je ne vois pas non plus en quoi cela compromettrait Arc-Express

Pour la mise en navette d’une petite partie de la 13, le problème est minime car seuls les riverains des stations Guy Môquet, Porte de Saint-Ouen et Garibaldi pourront y trouver des inconvénients. Trois stations seulement.


Projet améliorable
19 avril 2009, 21:00 • par Musicien77  

Je crois que je me suis mal fait comprendre.

Non, au contraire, je vous ai bien compris, mais c’est vous qui n’avez pas compris ma réponse, visiblement.

Je m’appuie sur le projet actuel, je ne suis pas en train d’en proposer un autre.

C’est bien le problème, puisque le projet actuel est fondamentalement mauvais (aussi voire plus cher, pour un résultat nul voire négatif ; on a vu meilleur rendement).

Ainsi, je ne propose pas de faire un tunnel direct entre Saint-Lazare et Mairie de Saint-Ouen ; je garde les deux ou trois stations intermédiaires prévues.

Oui oui... donc il faut bien construire un tunnel jusqu’à Mairie de St-Ouen, alors qu’avec le projet initial le tunnel s’arrête à Brochant (ou Guy Moquet si on tient vraiment à aller à St-Denis).

Pour la pneumatisation et l’automatisation d’une partie de la 13, je ne vois pas en quoi c’est plus difficile que l’automatisation de la totalité de la ligne 1.

Personne n’a dit le contraire ici. Sauf que c’est précisément l’un des principaux arguments qui ont conduit le STIF à rejeter le projet initial pour proposer ce spaghetti direct.

Je ne vois pas non plus en quoi cela compromettrait Arc-Express

Parce que vous pensez réellement que l’on aura dans des délais raisonnables à la fois Arc Express et la 14 en diagonale ? Et ça élimine de fait la variante St-Ouen pour Arc Express, qui était pourtant loin de manquer d’intérêt.

Pour la mise en navette d’une petite partie de la 13, le problème est minime car seuls les riverains des stations Guy Môquet, Porte de Saint-Ouen et Garibaldi pourront y trouver des inconvénients. Trois stations seulement.

Bien sûr. Mais pourquoi vouloir cette organisation compliquée avec trois lignes, dont une digne d’une bis ?

Les contraintes de pneumatisation et d’automatisation existent quoi qu’on en dise ; mais on a déjà dit et répété ici que c’était loin d’être insurmontable. Le STIF considère au contraire que c’est insurmontable et nous sort du chapeau ce tunnel en forme de spaghetti, qui ne s’insère dans aucun schéma cohérent (par rapport au SDRIF de 2008, pourtant tout récent, qui a l’avantage d’être, lui, cohérent).

C’est donc incompatible avec votre idée de convaincre le STIF de prolonger ce tunnel direct par une reprise de la 13, puisque c’est justement pour cela qu’il nous a pondu ce projet monstrueux. Et que, quitte à assumer les contraintes d’un débranchement, autant le faire de manière intelligente, dès Brochant ou dès Guy Moquet.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
17 avril 2009, 10:12  

Ca vire à la plaisanterie cette histoire. Pourtant on a l’expérience des lignes qui serpentent et on sait que c’est un très mauvais calcul.

Regardez la ligne 7. Elle relie des quartiers intéressants, mais son parcours en parabole la rend complètement artificielle. A côté, la ligne 5 est l’exemple de ce qu’il faut faire, une ligne plus directe et donc plus rapide. Bon par contre la ligne 5 s’arrête en plein Paris...

Si la ligne 14 est approuvée telle quelle finalement, je propose une ligne 15 qui reprendrait les bis, serait prolongée jusqu’à la Fourche, et reprendrait la branche ouest de la ligne 13. Cette dernière garderait St-Denis et la ligne 14 irait vers de nouveaux horizons.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
17 avril 2009, 10:15 • par Musicien77  

Si la ligne 14 est approuvée telle quelle finalement, je propose une ligne 15 qui reprendrait les bis, serait prolongée jusqu’à la Fourche, et reprendrait la branche ouest de la ligne 13. Cette dernière garderait St-Denis et la ligne 14 irait vers de nouveaux horizons.

Et pourquoi pas en revenir au projet initial, de débranchement et reprise par la 14, finalement ? Parce que le seul argument du STIF, c’est que ça va être compliqué de raccorder les deux tunnels... alors quitte à débrancher quelque chose, autant aller au plus simple et au plus efficace !

On a déjà assez de mal avec ce qui est en cours... pas la peine de rajouter des projets fantaisistes.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
18 avril 2009, 20:28  
Je suis aussi favorable à la météorisation de la brancche vers Asnières. Cependant, si le prolongement de la M14 prévu par le STIF se fait, que pensez-vous de mettre des services partiels sur les branches de la ligne 13 ? Ainsi, la fréquence pourrait être augmentée sur les 2 branches de la M13 avec des terminus permettant de faire des correspondances avec la M14 , le RER C ou le T3. J’imagine ainsi un service partiel : Saint-Denis Université <-> Porte de Saint-Ouen et un autre service partiel Asnières <-> Porte de Clichy. Pour ce dernier, l’utilisation de la boucle de retournement à Porte de Clichy est possible.

Services partiels pour la 13
18 avril 2009, 22:12 • par Cramos  

un autre service partiel Asnières <-> Porte de Clichy. Pour ce dernier, l’utilisation de la boucle de retournement à Porte de Clichy est possible.

La boucle serait du mauvais côté. Les retournements ne pourraient donc pas l’utiliser. Et à la Mairie de St-Ouen, je ne crois pas que les installations soient faite pour faire des trains terminus de façon régulière.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 22:43 • par wave  
Dommage de faire un mauvais compromis.

J’étais le premier à trouver que c’est une bonne idée de creuser un nouveau tunnel au lieu de reprendre une branche de la 13, si le STIF accepte de financer une fréquence supportable aux heures creuses sur chaque branche de la 13 (ce qui voudrait dire une excellente fréquence sur le tronçon commun, ça serait pas perdu pour tout le monde).

La fréquence inférieure sur les branches pouvait être un prix à payer acceptable si ça permettait de donner le métro à des gens qui ne l’ont pas actuellement. Mais sans budget pour créer la moindre nouvelle station, la solution perd tout son intérêt.

A la rigueur, on peut toujours espérer l’ajout de stations supplémentaires par la suite.Mais là où ça coince, c’est le fait de passer par St Ouen RER C. Il y a déjà une correspondance à porte de clichy, pourquoi gaspiller de l’argent pour en faire une seconde, au lieu de faire une autre station ailleurs ?

Non seulement ça coute cher, mais en plus, un arrêt pour rien prend du temps au métro, ce qui diminue les chances d’ajouter des stations à côté si on ne veut pas trop sacrifier les temps de parcours.

J’ai vraiment du mal à comprendre la logique qui a poussé à faire un arrêt à St ouen RER. A moins que les RER C en profitent pour ne plus s’y arrêter systématiquement ? Ou bien pour prolonger la ligne 14 dans une autre direction ?

Ca mériterait que le STIF donne des explications sur la suite du projet, histoire de comprendre les raisons de ce choix. Parce que là, c’est vraiment difficile à justifier.

Le rôle néfaste du métro sur pneu
16 avril 2009, 20:58  
https://www.vous-et-la-ratp.net/lig...

Une des raisons qui peuvent nous aider à comprendre pourquoi la solution évidente, de bon sens, de la reprise par la ligne 14 d’une des deux branches de la ligne 13 est que la ligne 14 a été construite à l’origine en métro sur pneu.

Nous payons maintenant l’obstination de ceux qui, par aveuglement ont voulu faire croire que le pneu avait des avantages que le roulement sur fer n’aurait pas, si ce choix n’est pas le résultat des pressions du lobby du pneumatique qui cherchait un débouché pour ses produits. En fait le pneu n’apporte absolument rien de plus que le fer, il a même beaucoup d’inconvénients. Mais les fausses bonnes idées ont la vie dure, particulièrement en France où on refuse d’aller voir ailleurs pour s’inspirer d’autres expériences.

Tous les arguments avancés sont spécieux :

1 Meilleurs accélérations et freinage. Pourquoi est-on revenu sur le matériel fer d’une solution en adhérence totale, au début du MF67, à une adhérence partielle ? Pourquoi chercher des performances inutiles car dangereuses pour des voyageurs en station debout ?

2 La capacité à gravir des rampes importantes est également un faux argument. Certains tramways roulant en fer sur fer gravissent jusqu’à 135 mm par mètre (sans crémaillère ni câble bien sûr).

3 Il est impossible de faire du pilotage automatique intégral sans pneu. Ceux qui avancent cette contre-vérité ne sont jamais allés ni à Ankara, ni à Copenhague, ni à Londres, ni à Nuremberg, parmi les villes où des métros sans conducteurs roulent depuis plus de dix ans pour certaines.

En contre partie les métros sur pneus sont plus gourmands en énergie, comme l’écrit d’ailleurs Madame Patricia Chardon, assistante du Directeur de la Ligne 4 et responsable de la communication de l’Unité, dans un forum de la RATP : "En outre, le roulement sur pneumatiques génère plus de chaleur que le roulement sur rail. Cet apport continu de chaleur en tunnel élève la température. Le nombre très important de trains en circulation sur la ligne 4, très fréquentée par les voyageurs, accroît encore le phénomène." (voir le lien plus bas)

A une époque où la menace du réchauffement climatique devient de plus en plus réelle, développer des matériels sur pneu ne va pas dans le sens d’un développement durable.

La décision d’équiper en pneu la ligne 14 est une mauvaise décision dont nous voyons les conséquences aujourd’hui : elle pénalise les projets de reprise de branches de la 13 au nord et de la 7 au sud qui apparaissaient cependant relever du bon sens.

Le mal est fait. Sachons au moins en tirer les conséquences et ne plus développer de solutions de ce type. Nous faisons preuve hélas en France d’un acharnement diabolique à pousser des solutions dont le caractère novateur n’apporte que des déboires, n’offrent aucun avantages et rendent prisonniers de solutions spécifiques qui coûtent cher et pour longtemps.


Le rôle néfaste du métro sur pneu
16 avril 2009, 21:09  

Pour ce qui est de la chaleur sur la ligne 4, la source principale de celle-ci est plutôt à rechercher du côté du freinage et non des pneumatiques !

Quant au pneu, n’oubliez pas que le PA en pneu à beaucoup plus de 10 ans ... détail surement !


Le rôle néfaste du métro sur pneu
16 avril 2009, 21:21 • par Musicien77  

La chaleur excessive sur la ligne 4 n’est pas liée qu’au roulement sur pneumatique (sans quoi les lignes 1, 6, 11 et 14 seraient elles aussi concernées). Le pneumatique aggrave la situation mais n’est pas la seule cause. On citera notamment la chaîne de traction du MP 59, de conception ancienne, donc à base de rhéostats (comme dans le grille-pain ou le four, mais en plus gros). Et le fait que la ligne soit intégralement en tunnel, avec une ventilation pas très efficace, des stations rapprochées, et beaucoup de monde, n’arrange évidemment rien.

Quant à l’argumentaire anti-pneu : ce qui est désormais vrai aujourd’hui (les métros à roulement fer modernes sont eux aussi très performants), ne l’était pas il y a 20 ans. La précision d’arrêt était notamment bien meilleure en pneu, ce qui est primordial en conduite automatique. Et les performances en accélération/freinage bien supérieures à l’époque, ce qui a justifié la conversion des lignes 1 et 4 principalement. La donne a changé entre temps, mais ce qui est vrai en 2009 ne l’était pas en 1989 !


Le rôle néfaste du métro sur pneu
16 avril 2009, 23:01  

Signalons quand même qu’il y a eu un acharnement en faveur du pneu de la part des ingénieurs de la RATP dès les années 60. En ce temps là il y avait des projets qui ont rapidement prouvé leur caractère irréaliste pour convertir la totalité du réseau au pneu. Fin 1963, en arrivant à la présidence de la RATP, Pierre Weil découvrait avec effarement qu’il n’y avait aucun projet de nouveau matériel fer ! Il a lancé le projet "fer moderne" pour prendre la relève du Sprague (et de l’articulé qui équipait la ligne 13). Donc à cette époque les choix en faveur du pneu se sont fait avec un parti pris sans doute assez fort. Pendant ce temps une ville comme Milan démarrait sa première ligne avec du matériel fer moderne ; combien d’ingénieurs de la RATP sont allés voir, je serais curieux de le savoir !

Le matériel fer moderne MF 67 est donc arrivé plus tard et bien sûr il y a eu une période où le pneu était vu comme la panacée. Quand au choix des lignes à équiper, il y a eu d’abord la 11, ligne au faible trafic qui a servi de banc d’essai. Ensuite, comme il fallait impérativement remplacer le Sprague, on a équipé la 1 puis la 4 qui étaient les plus chargées à cette époque alors qu’il y avait encore le projet d’équiper tout le réseau en pneu. Heureusement le MF 67 est venu. La décision d’équiper la 6, ligne aérienne pour laquelle bien sûr le pneu offrait un confort sonore très supérieur au Sprague, est peut-être à considérer en prenant en compte un voisinage ayant un certain "poids politique" (simple hypothèse). Curieusement on a ensuite oublié la 2 ; sans doute question de différence entre les riverains du 16° arrondissement et ceux du coté de Barbès.

Pour ce qui est de l’argument sur le fait que le pilotage automatique sur pneu a plus de dix ans, je ne vois pas ce qu’il vient faire ici. Il s’agit de pilotage automatique intégral et non pilotage automatique assistant un conducteur. Et si nous parlons de pilotage automatique intégral, le Docklands Light Railway a été inauguré en 1987. Mais peut-être que le superbe sentiment de supériorité bien français fait-il se voiler la face à certain quand il s’agir de franchir la Manche ?

Donc il faut continuer à être vigilants chaque fois que nous observons des phénomènes d’obstination comme le développement du métro sur pneu en est une bonne illustration. Ce qui est condamnable n’est pas qu’à une certaine époque on ait développé un métro sur pneu. Ce qui est condamnable c’est qu’encore aujourd’hui, sans aucune analyse des faits, sans prise en compte de l’expérience, sans soucis de la recherche de solutions éprouvées, avec des arrières pensées politique, avec la recherche de l’effet d’annonce à tout prix, avec le refus de voir qu’on a exploré une voie qui s’est révélée ensuite être une impasse, avec le sentiment qu’en France nous sommes supérieurs aux autres et que nous n’avons pas d’enseignement à recevoir de l’étranger, on persiste dans l’erreur en proposant encore de développer ce genre de solution.

Déjà au début des années 1990 une bonne analyse aurait pu être conduite ; tous les éléments étaient disponibles, il fallait aller les chercher. Cette analyse aurait sans doute amené à devoir reconnaître que le pneu était une impasse ; l’orgueil de certains en aurait sans doute souffert, mais la ligne 14 serait équipée en matériel fer. Aujourd’hui ce sont tous les voyageurs de la ligne 13 qui souffrent chaque jour !


Le rôle néfaste du métro sur pneu
17 avril 2009, 01:19  

Le DLR date de 1987 ? Et le VAL lillois date de quand ? :) Le brevet date de 1971 et la mise en service de la première vrai ligne de 1983. Un prototype fonctionnait dès le milieu des années 70...

Ne pensez pas que la France se limite à Paris et sa proche banlieue !

Et puis le DLR comporte si je ne m’abuse un marge d’arrêt importante (pas de portes palières) et la présence d’un agent non conducteur pour le service des portes... ce n’est pas de l’exploitation automatique intégrale !


chaleur et pneus
19 avril 2009, 19:54 • par un ex de la 11  

Vous dites : "La chaleur excessive sur la ligne 4 n’est pas liée qu’au roulement sur pneumatique (sans quoi les lignes 1, 6, 11 et 14 seraient elles aussi concernées)."

juste une petite remarque, il fait une chaleur de bête sur la 11 donc elle est très concernée - maintenant, si c’est les pneus ou pas je sais pas, mais il fait qlq degrés de plus sur cette ligne sans contestation possible


chaleur et pneus
19 avril 2009, 20:54 • par Alain A.  
Ce sont les réostats assez vieux.

chaleur et pneus
19 avril 2009, 21:00 • par wave  
Je crois que la 11 a le même matériel que la 4. Non seulement les rames ne récupèrent pas l’énergie au freinage (tout s’évacue sous forme de chaleur via les rhéostats et les freins), mais en plus la limitation de puissance des moteurs au démarrage s’effectue aussi grâce aux rhéostats jusqu’à une certaine vitesse (d’où encore une production de chaleur).

chaleur et pneus
22 avril 2009, 12:50  
Vous semblez incriminer le freinage rhéostatique qui serait le principal responsable de la chaleur de la ligne 4. Le freinage rhéostatique existe également sur les premières série (A C D) du matériel fer MF 67 (je pense qu’il s’agit des lignes 3, 9 et 12). Je pense que, sans dire que le freinage rhéostatique n’apporte pas sa dose de calories, c’est le roulement sur pneu le principal responsable de la chaleur de cette ligne. Une information par ligne sur la quantité d’électricité rapporté au km x train serait sûrement intéressante à consulter !

chaleur et pneus
22 avril 2009, 13:27 • par Musicien77  

Vous semblez incriminer le freinage rhéostatique qui serait le principal responsable de la chaleur de la ligne 4. (...) Je pense que, sans dire que le freinage rhéostatique n’apporte pas sa dose de calories, c’est le roulement sur pneu le principal responsable de la chaleur de cette ligne.

Bon, on ne va pas passer le reste de la semaine à ergoter sur la part de responsabilité de chaque élément ? On dit simplement que pneu + freinage rhéostatique + affluence + mauvaise aération des tunnels, ça crée une température plus importante ; et que le pneu ne saurait être tenu pour seul responsable ; sans quoi ce serait la fournaise sur chaque métro pneu du monde entier... ce qui n’est bien sûr pas du tout le cas.


chaleur et pneus
22 avril 2009, 13:37 • par Cramos  

Une information par ligne sur la quantité d’électricité rapporté au km x train serait sûrement intéressante à consulter !

Et sur ce point, la ligne 6 consomme par année 1,5 fois plus de kWh que la ligne 2, ces deux lignes étant extrêmement semblables.


Le rôle néfaste du métro sur pneu
17 avril 2009, 11:01 • par Look  

Tout d’abord un grand merci à JB pour cet article passionnant !

Pour le métro sur pneu, je rejoins l’avis de Musicien77 et j’irai même plus loin.

Pour avantages cités :

« La capacité à gravir des rampes importantes est également un faux argument. » Pas vraiment…. Un Tramway est un métro, c’est pas du tout la même chose ! Pas la même capacité ni le même poids, argument primordial pour le franchissement de rampes !

« Il est impossible de faire du pilotage automatique intégral sans pneu. » Tout à fait d’accord, on peut même citer Lyon ligne 4 ! Mais le fait est que 80 % des métros automatiques sont pneumatiques. La je rejoins Musicien77, c’est clairement une histoire de technique. Aujourd’hui ça n’est plus un problème, à l’époque ça l’était !

On peut rajouter comme argument que le métro sur pneu est globalement plus confortable en terme acoustique. Pas de crissement ! En même temps, MF 01, doit résoudre se problème. Donc encore une fois ce sont des choix qui peuvent être remise en cause aujourd’hui mais qui ont des justifications historiques non négligeables. Je ne pense pas que les ingénieurs de la RATP aient choisi le pneu juste parce que c’était plus cher. Puis si, c’était vraiment la misère le pneu on pourrait très bien revenir en arrière (Les équipements fer sont tous présent. Il suffit d’un petit matériel et hop on pourrait repasser sur un matériel fer sans trop de soucis technique.) Mais honnêtement ça serait marcher sur la tête. Enfin comme Jeff et les autres l’ont dit la mise en place d’une voie pneu ça se fait sans trop de problèmes !

Enfin dire que le pneu appartient au passé, ce n’est pas réaliste. Sur certains cas le pneu reste une bonne idée ! Le métro de Lausanne ouvert très récemment en est un parfait exemple ! Franchissement de rampes de 12 %, trouvez moi un matériel fer qui réalise ça de lui-même !

Pour en revenir au sujet, je pense que tout le monde semble plutôt favorable à un débranchement ! (qui aurait pu mettre en service beaucoup plus tôt, si on ne remettait pas tout le temps en cause les projets !). Comme pour le coup du prolongement du RER E. On réfléchi, on réfléchi… Conclusion, on a pris 10 ans de retard…. ! C’est bien regrettable !


Le rôle néfaste du métro sur pneu
17 avril 2009, 11:27 • par Jeff :o)  

la mise en place d’une voie pneu ça se fait sans trop de problèmes !

Disons que ça se fait. On ne va pas sous-estimer la difficulté non plus, mais enfin, la voie « pneu » RATP a précisément été conçue pour pouvoir être rajoutée sur une voie fer existante, après coup, de façon modulaire et sans tout casser. Donc les difficultés existent, le coût n’est pas nul, mais c’est tout de même faisable.

Et encore une fois, la longueur et la complexité des travaux seront inversement proportionnels à l’interruption de trafic que l’on accepte. S’il faut tout faire de nuit, entre le dernier et le premier train « normal », ça avance très lentement et c’est très pénible.

Si l’on peut convaincre que c’est pour la bonne cause, et travailler 24h/24 pendant plusieurs semaines lors d’un chantier « massifié », les données du problème sont radicalement différentes.

Essayons de donner un ordre de grandeur : la dernière conversion a été celle de la ligne 6, réalisée entre octobre 1972 et mai 1974 (570 jours environ, et donc en fait 570 nuits entre 1 heures et 5 heures), soit très grossièrement 2300 heures de chantier.

Essayons maintenant de ramener cela à la longueur de ligne à traiter : la 6 est longue de 13,6 km. Entre Brochant et Les Courtilles, il y a 6,6 km. En poursuivant notre calcul, cela nous donne une durée des travaux d’un peu plus de 1100 heures. C’est très grossier, et uniquement destiné à pour avoir un ordre de grandeur : disons 1200 heures.

Avec un chantier 24 heures/24, cela correspond à 50 jours.

(et encore, avec un chantier 24 heures/24, on serait plus productif qu’avec 4 heures par nuit...).

Les travaux paraissent donc réalisables, hors trafic, en moins de deux mois. Est-ce vraiment un obstacle insurmontable ?


Le rôle néfaste du métro sur pneu
17 avril 2009, 14:31 • par JB  

Avec un chantier 24 heures/24, cela correspond à 50 jours.

(et encore, avec un chantier 24 heures/24, on serait plus productif qu’avec 4 heures par nuit...).

Les travaux paraissent donc réalisables, hors trafic, en moins de deux mois. Est-ce vraiment un obstacle insurmontable ?

Un tout petit bémol, mais le fond du calcul reste réaliste : 50 jours en 24/24, signifie environ 5 équipes en 3x8 + roulements de repos, alors qu’un chantier de nuit sur 18 mois ne nécessite que 1.2 équipes environ.

Je sais, on peut penser que sur un chantier de 18 mois, le travail sera parallélisé, mais le fond reste identique, on aurait grand maximum 3 mois d’arret total du trafic.


Interruption de 3 mois ? La RATP sait faire
22 avril 2009, 13:34 • par Cramos  
it
Et puis, interrompre le trafic d’un bout de ligne de métro pendant un été, la RATP sait très bien faire : elle le fait tous les 2 ou 3 ans sur la ligne 6, lors de la rénovation lourde du viaduc, avec remplacement par bus intégralement. Donc que Jean-Paul Huchon ou la RATP ne viennent pas me dire que cela crée des tracasseries. Quand on voit ce que l’on a après ce type de désagrément, c’est un rapport gain/gêne énorme.

Le rôle néfaste du métro sur pneu
17 avril 2009, 15:22  

Il suffit d’un petit matériel et hop on pourrait repasser sur un matériel fer sans trop de soucis technique.) Mais honnêtement ça serait marcher sur la tête.

Pourquoi ce serait marcher sur la tête ?

Une idée . . . Mettre la 14 sur fer. Je ne dis pas qu’il faut le faire, je dis qu’il ne faut pas rejeter l’idée a priori. Cela mériterait au moins une étude approfondie, même si l’idée ferait grincer les dents de certains.

Donc merci de ne pas trop vite conclure en disant "c’est impossible", "c’est trop cher", ou peut-être "de quoi aurions-nous l’air". L’idée c’est simplement une étude sérieuse qui bien sûr ne va pas se faire sur cet excellent forum.

Que faire du matériel actuel de la 14 ? Le mettre sur la 4 ou sur la 6. Donc n’ayons pas peur d’imaginer des solutions hardies et ne nous fixons pas des barrières mentales mais essayons au moins de briser un tabou que rien de rationnel ne parait aujourd’hui justifier.


Le rôle néfaste du métro sur pneu
17 avril 2009, 18:02  

Il semble que le métro sur pneu ’version RATP’ait vécu son heure de gloire. Aussi persuasifs puissent être ses promoteurs.

Pendant des années on a essayé de nous persuader que c’était la ’panacée universelle’ en matière de métro moderne. Depuis, de nombreux projets de métros automatiques sur rail ont été mis au point, détruisant les uns après les autres les arguments des défenseurs du pneu. J’en ai pratiqué un certain nombre lors de déplacements à l’étranger, dont en particulier Copenhague et Singapour.Dans cette dernière ville, en se tenant à l’avant du train on peut constater que la quasi-totalité des stations a été construite en ’dos d’ane’, à la fois pour faciliter le ralentissement à l’entrée des stations, et tout autant l’accélération au redémarrage, détruisant ainsi un des arguments des ’pro-pneus’. Dans ce domaine, rien n’a été inventé puisqu’au DEBUT DU VINGTIEME SIECLE, cela fut utilisé à Londres, entre autres sur le métro postal (que j’ai eu le privilège de parcourir avant qu’il ne ferme - je crois) Pour revenir à la ligne 14, profitons de la ’sagesse’ de la RATP qui a conçu ses lignes pour être parcourues par du matériel ’fer’, facilitant un retour en arrière éventuel. D’autant plus que sur cette ligne l’argument ’silence’ de fonctionnement (également avancé par les ’pro-pneus’) est loin d’être convaincant pour l’usager.


Le rôle néfaste du métro sur pneu
17 avril 2009, 18:58 • par wave  

C’est vrai que le pneu semble atteindre ses limites. Il suffit de voir les sautillements que ça provoque sur la ligne 14 : les pneus créent une élasticité verticale (et aussi horizontale à cause des roues de guidage) qui n’est pas amortie, et il semble difficile d’aller plus vite avec un confort et une usure acceptables.

A côté de ça, un vieux MF77 sur une voie au tracé aussi droit (près de villejuif par exemple) ressemble à un train de grande ligne, qui pourrait aller bien plus vite avant de secouer autant les passagers.

Du coup le pneu semble condamné à des lignes où la distance est réduite entre les stations, la ligne 14 étant déjà un peu limite à ce sujet. C’est sur la ligne 4 que l’accélération et le freinage sont les plus utiles. Malgré tout, est-ce qu’une adhérence totale en MF ne pourrait pas suffire ? Serait-ce plus cher ? ou moins cher ?

Et paradoxalement, si les portes palières ont plus ou moins justifié le pneu par le passé (les MF77 vont pourtant en avoir, j’ai pas entendu dire qu’ils allaient changer le système de freinage), elles suppriment aussi le besoin de freinage d’urgence violent, le seul point où le fer n’a aucune chance de rivaliser avec le pneu.

De là à convertir la 14 au fer, je ne sais pas. Je n’ai pas d’idée du coût supplémentaire à l’usage dû aux pneus. Et je ne sais pas s’il n’y aurait pas un problème de vibrations transmises au sous-sol et aux bâtiments voisins, vu que la ligne n’a pas été conçue pour ça.

De toutes façons la commande de rames neuves est lancée, la question ne se posera pas tout de suite.


Le rôle néfaste du métro sur pneu
17 avril 2009, 19:34 • par Look  

Ce débat est très intéressant, car il montre qu’il n’y a pas de solution universelle ! En fait les deux systèmes ont leurs avantages et leurs inconvénients. Je suis d’accord sur le fait que le pneu peut se faire de plus en plus rare et que ça n’a pas d’intérêt de le mettre partout, mais en revanche dans certaines conditions, il reste parfaitement adapté (Lausanne en est un excellent exemple, les lignes à faible rayon de courbure comme la M1 également).

Pour la dépneutisation de la 14, je me suis mal exprimé. Je souhaitais dire que si personne n’envisage de retour en arrière c’est certainement qu’il y a des arguments. Après, je suis d’accord, une étude plus poussée serait plus judicieuse.

Merci Jeff pour les précisions pour la mise en place de voie pneu sur les voies fer. C’est ce que je voulais dire par "sans trop de problèmes".

très bonne journée.


Le rôle néfaste du métro sur pneu
17 avril 2009, 23:10 • par Pietro  

Sans vouloir rentrer dans le débat fer ou pneu (qui n’a, je pense, pas lieu d’être, comme ça a déjà été souligné), il faut quand même souligner un autre problème technique dans la conversion du fer vers le pneu, qui ne me semble pas avoir été traité ici : il me semble bien que les rames fer et les rames pneu ne possèdent pas le même modèle de frotteurs électriques (pour capter l’électricité dans le 3ème rail).

Je tiens ce renseignement de l’Ademas : si la conversion des lignes 1, 4, 6 et 11 a été possible sans interruption de trafic, c’est parce que les Sprague comportaient des frotteurs compatibles avec les deux types de voie. Ce qui autoriserait par exemple un Sprague à rouler sur des voies pneu, voire sur les emprises de la ligne 14 (ça a d’ailleurs déjà été fait une fois de nuit pour rigoler), mais pas un MF77 de la ligne 13.

Je ne sais pas, en revanche, à quelle époque ces frotteurs pour voie pneu ont été montés sur les Sprague, ni si la même opération serait faisable sur les MF77 sans opération de maintenance lourde (de surcroît sur des rames qui viennent, pour beaucoup, d’être rénovées...)

Je pense que ça mérite étude.


Le rôle néfaste du métro sur pneu
18 avril 2009, 08:30 • par Look  
Oui oui tout à fait ! D’où ma remarque : "Il suffit d’un petit matériel et hop on pourrait repasser sur un matériel fer sans trop de soucis technique." Le frotteur fait partie de ces caractéristiques nouvelles. Il faudrait faire aussi attention au gabarit pour ne pas cogner sur la piste pneu ou alors démonter toute la piste pneu et réadapter la ligne à une voie fer classique... C’est pour ça que je trouve cela un peu farfelu.

Le rôle néfaste du métro sur pneu
20 avril 2009, 09:16  

Je pense que cette histoire de conversion au pneu ne constituerait, puisqu’il faut en parler au conditionnel maintenant, qu’une partie mineure des travaux.

A mon avis, l’essentiel des travaux et des difficultés concerneraient La Fourche. Quelque part, il aurait suffit que la station inférieure ait été entière, avec deux voies à quai, pour faciliter considérablement ce raccord.

Une autre possibilité serait de supprimer la Fourche. Elle est tout de même proche de Place de Clichy, et on pourraît supprimer les quais pour y ajouter une voies. Reste à voir si les travaux sur les tunnels seraient facilités.


Le rôle néfaste du métro sur pneu
20 avril 2009, 10:20 • par Musicien77  
Ah, mais de toute façon il n’a jamais été question de desservir La Fourche sur la 14 ! St-Lazare, Place de Clichy, et Brochant direct !

Le rôle néfaste du métro sur pneu
20 avril 2009, 15:05 • par Alain A.  

Un passage par Rome aurait été plus utile, puis directement Porte de Clichy, non ? Un peu comme sur le projet du STIF, mais sans la station Brochant qui ne sert en réalité pas à grand chose avec Guy Môquet à 400 mètres. Le tunnel peut toujours être repris peu après la Fourche, mais les stations, de ce fait, garderont ce style "sobre" unique à la ligne 14 et à l’ architecture de ses stations.

Cordialement.


Supprimer Brochant ?
20 avril 2009, 16:30 • par Florent  

En regardant sur une carte, j’ai plutôt l’impression au contraire qu’elle peut être utile à pas mal de gens cette station Brochant !!

Et puis pour ce qui est de garder le style propre à la ligne 14, je crois que c’est un détail... surtout que d’ici que ce prolongement soit construit on aura déjà une deuxième ligne automatisée (la ligne 1) qui ne sera pas non plus dans le style ligne 14.


Supprimer Brochant ?
20 avril 2009, 16:33 • par Musicien77  

En regardant sur une carte, j’ai plutôt l’impression au contraire qu’elle peut être utile à pas mal de gens cette station Brochant !!

Oui, et même de plus en plus avec le développement du quartier des Batignolles ! Ce n’est pas pour faire joli que les 4 lignes de bus desservant la station (31, 54, 66 et 74) ont été dernièrement renforcées.


Le rôle néfaste du métro sur pneu
20 avril 2009, 16:40  

Vous évoquez en fait ici la troisième hypothèse de l’avant-projet initial de reprise de la branche AG de la ligne 13 par la ligne 14.

Pour résumer, cet avant-projet avait donc trois hypothèses :

-  la première, et la plus ancienne, consistait à reprendre la ligne 13 entre La Fourche et Brochant, avec une station Place de Clichy, c’était cet avant-projet qui nécessitait le moins de nouveaux ouvrages mais le plus de travaux sur des ouvrages existants ;
-  la seconde, qui a eu un moment les faveurs de Annick Lepetit, consistait à reprendre la ligne 13 avant la Pte de Clichy, avec une station Place de Clichy et une nouvelle station Batignolles (au sud de Brochant) ;
-  la troisième, et la plus récente, qui avait été suggérée par des ingénieurs de la RATP inquiets de l’encombrement du sous-sol de la Place de Clichy ou l’on doit composer aussi avec un gros collecteur d’égout, consistait à reprendre la ligne 13 avant la Pte de Clichy avec une station Rome et éventuellement une station Batignolles, c’était l’avant-projet qui nécessitait le plus de nouveaux ouvrages.

Cette troisième hypothèse a d’ailleurs probablement servi de base pour le nouveau projet du STIF puisque la RATP a agit pour promouvoir celui-ci, ce qui constituait un profondément revirement par rapport à la défense du projet METEOR d’origine.

Personnellement, je ne comprendrais pas pourquoi on priverait les usagers du nord du 17ème arrondissement, résidant sur et autour de l’Avenue de Clichy, de leur station de métro.

Il est d’ailleurs étonnant que ceux-ci, à qui Annick Lepetit avait notamment fait tant de promesses pour l’amélioration de la ligne 13, ne dénoncent pas plus auprès de leur élu un projet qui les laisse finalement de côté puisque la réalisation de station Rome sur la 14 n’est même pas actée dans la 1ère phase de ce nouveau projet...


Jonction en deux temps, trois mouvements !
20 avril 2009, 11:17 • par Haxo  

La station inférieure de La Fourche pourrait servir en effet de base de travaux et être utiliser pour la jonction entre la 13 et la 14.

Voici une estimation raisonnable de ce que pourrait donner les travaux :

Phase 1  :
-  prolongement nord de la ligne 14 par tunnelier de la station St Lazare jusqu’à l’entrée de la station inférieure de La Fourche, avec création de la station Place de Clichy
-  travaux préparatoires de nuit pour la "météorisation" de la branche Asnières Gennevilliers de la ligne 13 (modification des voies et des stations)
-  construction du nouvel atelier de maintenance du Port de Genneviliers.

Phase intermédiaire  : basculement de la ligne 13 sur une desserte unique de la branche St Denis, avec travaux d’aménagement entre la station supérieure de La Fourche et la station Guy Moquet.

On aurait alors avoir, pendant six à neuf mois, une ligne 13 desservant uniquement la branche St Denis, une ligne 13 bis entre Porte de Clichy et Asnières Gennevilliers Les Courtilles et une ligne 14 prolongée au nord jusqu’à Place de Clichy.

Phase 2  :
-  modification de la station Brochant et du tunnel entre Brochant et La Fourche, par creusement de celui, pour assurer la jonction avec la 14 au niveau de l’ancienne station inférieure de La Fourche reconvertie en tunnel
-  finalisation des travaux de nuit pour la "météorisation" de la branche Asnières Gennevilliers de la ligne 13 (automatisation)
-  aménagement du nouveau terminus nord de la ligne 14 au Port de Gennevilliers

Il faudrait des études techniques plus approfondies pour pouvoir estimer les charges et la durée de ces travaux.

Il y a deux éléments sur lesquels je me pose des questions :
-  ne connaissant pas assez finement le plan des voies de la ligne 13, je ne sais pas quel est l’ampleur des travaux à mener pour reporter le trafic nord-sud de la branche St Denis sur la station supérieure de La Fourche (sachant que pour le moment, celui-ci est dirigé vers la station inférieure)
-  serait-il concevable de mettre en place des navettes ferroviaires entre Pte de Clichy et St Lazare ?


Jonction en deux temps, trois mouvements !
20 avril 2009, 12:25 • par Hugues  
Il me semble qu’il était prévu une nouvelle station Brochant pour la M14.

Jonction en deux temps, trois mouvements !
20 avril 2009, 12:57 • par Haxo  

Le remplacement de la station Brochant était une des hypothèses du projet de reprise de la branche AG par la 14.

Cette option était défendue notamment par ceux qui souhaitaient une meilleure desserte du nouveau quartier des Batignolles.

Mais si l’on veut limiter les couts pour cette éventuelle reprise de la branche AG, une adaptation lourde de Brochant me semble peut être plus raisonnable.


Jonction en deux temps, trois mouvements !
20 avril 2009, 17:15  

En fait, je voyais plutôt une reprise de la station inférieure de La Fourche par la ligne 13. L’espace étant certainement réduit, on la supprimerait et on essayerait d’élargir juste assez le tunnel pour faire passer 2 voies. Evidemment, j’ai aucune idée de la difficulté d’un tel travail.

Comme les voies de la station supérieures sont directes pour Asnières, elles seraient reprisent par la 14. Reste à savoir s’il serait simple de faire rejoindre la 14 à la station supérieure de La Fourche.


Jonction en deux temps, trois mouvements !
20 avril 2009, 18:28 • par Alain A.  

Mais pourquoi vous vous acharnez à vouloir faire passer la ligne 14 par la Fourche ? La ligne 14 doit plutôt passer par Rome et éviter une correspondance assez idiote aux riverains, et rejoindre Porte de Clichy, par Brochant, Pont Cardinet ou directement, mais ça ne sert à rien d’ envoyer deux lignes à la Fourche !

Et pour que la ligne 13 passe par la partie supérieure de la station il suffit de remplir avec n’ importe quoi (de la terre, des pierres, des colonnes en fer, ... l’ endroit où les trains provenant de St-Denis commencent leur descente. Après installation de quelques rails, l’ affaire est réglée. Et la partie inférieure pourrait servir pour n’ importe quoi, je sais pas moi, les locaux pour faire Ouragan ou l’ automatisation de la ligne, une voie de garage, un musée pour Sprague, ...

Cordialement.


Stop, #2 !
20 avril 2009, 23:30 • par JB  

Mais pourquoi vous vous acharnez à vouloir faire passer la ligne 14 par la Fourche ? La ligne 14 doit plutôt passer par Rome et éviter une correspondance assez idiote aux riverains, et rejoindre Porte de Clichy, par Brochant, Pont Cardinet ou directement, mais ça ne sert à rien d’ envoyer deux lignes à la Fourche !

Ca commence à suffire de raconter des inepties pareilles.

Faire un tracé St Lazare / Place de Clichy / Rome / Pont Cardinet / Brochant / Porte de Clichy, je crois que c’est encore pire que de faire le tracé proposé par le STIF.

Sauter Place de Clichy pour aller à Rome directement puis faire Pont Cardinet / Brochant rend le tracé tout aussi illogique et incohérent.

Alors de deux choses l’unes :
-  Soit vous arretez de proposer encore et toujours des solutions plus ineptes ;
-  Soit vous réflechissez plus que 15 secondes avant de poster.


Jonction en deux temps, trois mouvements !
20 avril 2009, 21:53 • par Haxo  

La reprise de la station inférieure de La Fourche par la branche St Denis de la ligne 13 est possible, mais il faut en effet élargir les tunnels d’accès au nord et au sud pour faire passer des rames dans les deux sens, ce qui pourrait entraîner une coupure assez longue des deux branches nord de la 13 avec la partie commune au sud pour réaliser les travaux.

La station supérieure de La Fourche pourrait être alors être en effet modifiée et reprise par la 14, mais dans ce cas (vu les distances) j’estime qu’elle devrait se substituer à une station Place de Clichy (d’où une correspondance un peu longue avec la 2) et puis je me demande si l’on n’aurait pas des problèmes de dénivelé... La pente étant déjà assez importante entre St Lazare et La Fourche pour la 13, elle le serait d’autant plus avec la 14 qui est plus profonde au départ.

Enfin, on est loin de toute ces considérations puisqu’il faut déjà commencer par se battre contre le STIF et le Conseil Régionale pour que ceux-ci reviennent à la raison concernant le prolongement de la ligne 14.


Jonction en deux temps, trois mouvements !
20 avril 2009, 22:40  

Au pire, et je continue dans les divagations, on pourraît imaginer de supprimer la partie nord de la 13 et de la rétrocéder à la 14. Cette dernière a plus de capacités grâce à des trains plus grands et des fréquences plus importantes. Ca sera d’autant plus vrai avec les 8 voitures.

La ligne 13 rejoindrait les rares lignes qui ont un terminus en plein Paris en s’arrêtant à St-Lazare.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 16:20 • par Haxo  

Le choix est loin d’être définitif, car si vous regardez bien le communiqué du STIF, aucune date n’est avancée.

On ne sait donc pas quand aura lieu l’enquête publique, ni l’année prévisionnelle de mise en service.

Nous allons avoir bientôt des élections régionales... suivi des élections nationales, qui pourraient remettre en cause de nouveau ce projet.

Pour résumer, les sardines n’ont pas fini de se serrer sur la 13.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 17:36 • par 13 EN COLERE  

Quand on sait que cela se bagarre en Seine St Denis sur le sujet du projet de la ligne 14 entre les élus du sud du département et ceux du nord.

Les premiers étant satisfait du projet présenté par le STIF (notamment à St Ouen) contrairement aux seconds (notamment à Stains)

Je sens en effet que ce projet n’avancera pas d’un pouce avant les prochaines élections régionales de 2010.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 14:16 • par nanard  
Je n’arrive pas à saisir quelle serait la solution proposée par les services techniques ("compétents" ?) de la RATP. Comme cela est très bien expliqué dans l’article, les difficultés techniques du débranchement ont toutes déjà été surmontées dans le passé, et surtout la situation finale serait beaucoup plus pérenne.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 08:47 • par Bernard  

Bonjour

Je pense qu’il ne faut pas sous estimer les difficultés de la reprise d’une branche, avec le raccordement physique "par le flanc" du tunnel de la 13 ou 13 bis + l’agrandissement de certaines stations + l’automatisation.

Prolonger le M14 de St Lazare vers Porte de Clichy va nécessiter le tunnelier mais la suite, sous des terrains moins bâtis, pourrait se réaliser par des moyens de forage plus simples, et même en tranchée ouverte, méthode avec nettement moins d’aléas.

Enfin on peut imaginer, dans une phase ultérieure, une reprise par M14 de la branche St Denis de la ligne 13 au delà de Mairie de St Ouen. Seulement 4 stations à transformer.

Une idée peut être utopique pour l’avenir : la branche alors devenue "morte" de la 13, entre Mairie de St Ouen et Guy Môquet, pourrait être branchée sur la ligne ferroviaire de Petite ceinture, avec stations Porte de Cligancourt, de La Chapelle, Evangiles, Corentin Carriou, Ourcq, Pyrénées (ou Jourdain), Gambetta. Elle constituerait alors à peu de frais une nouvelle ligne de métro, en rocade, desservant au nord est de Paris des quartiers relativement éloignés du tram des maréchaux (qui fera lui le détour par Pantin).

A+

Bernard


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 10:30 • par JB  

Lorsque l’on descend un tunnelier, ce n’est pas pour le sortir à mi-chemin. Par conséquent, si un tunnelier est enfoui, tout le tracé sera a priori réalisé par ce moyen.

Par ailleurs, j’imagine très mal la réalisation d’une section sur Clichy et Saint-Ouen par une tranchée ouverte au vu de l’intensité du trafic sur l’avenue Victor Hugo. Et je suis très loin de considérer cette zone comme ’peu dense’ et ’moins batie’.

Enfin, nous avons montré que les arguments d’agrandissements de certaines stations étaient caducs (car même du coté de Porte de Clichy, du gros oeuvre pour plus que 5 voitures existe. Et pour la justification d’un surcout lié à l’automatisation, la RATP sait faire : pneumatisation, déjà réalisé en exploitation. Automatisation, en cours de réalisation en exploitation.

Ces arguments ne tiennent donc pas la route si l’on les creuse un peu.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 13:33  

"Lorsque l’on descend un tunnelier, ce n’est pas pour le sortir à mi-chemin. Par conséquent, si un tunnelier est enfoui, tout le tracé sera a priori réalisé par ce moyen."

Ah ?? Je crois, comme vous le dites, que vous avez un sacré à priori. :)

"Par ailleurs, j’imagine très mal la réalisation d’une section sur Clichy et Saint-Ouen par une tranchée ouverte au vu de l’intensité du trafic sur l’avenue Victor Hugo. Et je suis très loin de considérer cette zone comme ’peu dense’ et ’moins batie’." Il ne s’agit évidemment pas de passer sous l’avenue Victor Hugo, dont il faudra bien s’écarter, puisque la gare de St Ouen est assez éloignée.

Bernard


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 14:52 • par Musicien77  

puisque la gare de St Ouen est assez éloignée.

Assez éloignée de quoi ? Les deux accès à la gare sont situés... de part et d’autre de l’avenue ! La gare routière d’un côté, et l’accès dans le jardin de l’autre côté... Les quais passent donc pile en dessous.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 15:11 • par Jeff :o)  

Avec un petit plan, et une vue aérienne.

La gare de St-Ouen RER est située entre le boulevard Victor Hugo (où débouchent les accès nord) et le mail Lacour (au milieu duquel est installé l’accès sud). Pour offrir une correspondance avec le RER, il est donc à peu près impératif de passer sous le boulevard Victor Hugo, ou éventuellement à proximité immédiate au sud.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 11:07 • par Jeff :o)  

Je pense qu’il ne faut pas sous estimer les difficultés de la reprise d’une branche, avec le raccordement physique "par le flanc" du tunnel de la 13 ou 13 bis + l’agrandissement de certaines stations + l’automatisation.

Il me semble pourtant qu’il y a de multiples précédents, relativement récents, qui laissent penser que c’est raisonnablement possible (ie. sans travaux pharaoniques, ni précautions hors de prix).

Raccordement à un tunnel existant :
-  tunnels nouveaux du RERD (Gare de Lyon — Châtelet-Les Halles) raccordés à Châtelet sur les ouvrages existants du RERB (1995) ;
-  création de la branche Villejuif sur la ligne Métro7, avec raccordement sur le côté (de part et d’autre) de tunnel existant à Maison-Blanche et reprise en sous-œuvre pour créer un « saut de mouton » souterrain (1985).

Ceci pour ne rien dire des réalisation plus anciennes, dans les années 1930 ou 1940. Ce serait bien surprenant qu’avec des moyens techniques plus sophistiqués, et l’expérience accumulée depuis, on ait aujourd’hui plus de difficultés pour réaliser exactement la même chose.

Sur l’agrandissement des stations :

Cela a été fait en 1963-1964 sur la ligne Métro1, puis en 1964-1966 sur la ligne Métro4, pour toutes les stations, sans jamais interrompre l’exploitation. Sur la ligne 1, cela a donné naissance dans les stations les moins fréquentées aux « chapelles » ; sur la ligne 4, on a considéré que ce n’était pas satisfaisant et toutes les stations ont été agrandies avec leur « plein » volume. Si on a réussi à traiter une vingtaine de stations simultanément dans les années 1960, à deux reprises, on devrait être capable de gérer dans de bonnes conditions deux stations seulement quarante ans après...

Sur l’automatisation :

Il faudra de toute façon gérer une transition vers Ouragan sur la ligne Métro13, et on commence également à avoir l’expérience des premières étapes de conversion de la ligne Métro1. C’est sans doute l’aspect le moins rodé actuellement, mais on ne défriche pas un territoire vierge pour autant...

J’ajoute qu’au vu des travaux à réaliser, la solution la plus raisonnable pour convertir une branche consisterait bel et bien à la fermer un été de manière à traiter les opérations compliquées en une fois, et hors trafic. Je suis sûr que les voyageurs comprendraient. Quant au STIF, il l’accepte bien tous les étés sur le tronçon central du RERC, où il ne s’agit que de maintenance. En quoi cela deviendrait-il inacceptable une fois pour permettre une transformation lourde, dont les effets bénéfiques peuvent durer 30 à 40 ans ?

Reste aussi la solution de ne pas vraiment interrompre le trafic sauf ponctuellement quelques week-ends ; mais forcément, ce sera plus compliqué et plus cher. Si le but est effectivement de faire des économies, à quoi bon retenir la solution longue et chère ?

Faisons un sondage ! Organisons un référendum !


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 11:24 • par Alain  

Enfin on peut imaginer, dans une phase ultérieure, une reprise par M14 de la branche St Denis de la ligne 13 au delà de Mairie de St Ouen

C’est bien ce dont j’ai peur, pour ma part... Avec un moignon Fourche à Mairie de Saint Ouen qui ne serait plus desservi que par les corbeaux à musette, genre un train sur trois ou sur quatre, vont être contents les Audoniens si cela se concrétisait ... Parce que côté Stains, ça pousse à la roue pour prolonger vers la Cerisaie via le Globe, mais comme dit dans l’article impossible dans l’état actuel, mais si la 14 reprend vers Saint-Denis... Attention à cet avatar !

Quant à reprendre une section de la PC depuis la porte Saint-Ouen vers Gambetta... La SNCF déteste se délester de ses emprises, et puis cela ferait quand même un peu double emploi avec le Tram des Maréchaux d’un côté, l’hypothétique future ligne 15 ( interconnectant la 3 bis et la 7 bis ) de l’autre, il y a peut-être plus urgent ?

Pour le reste, complètement d’accord avec l’article et les réponses de Jeff ; rien à rajouter !


Utilité pour la 10, projets pour la 11, prolongement pour la 12, statu non quo pour la 13, feu rouge pour la 14, ouverture de la 15 et soulagement pour le nord de Paris.
16 avril 2009, 23:35 • par Alain A.  

Comme quoi, on dirait que le STIF est schizophrène ! Pourquoi ne pas prévoir en même temps le projet de la ligne 15 avec les branches bis ? Ca ne coûte rien, tout est prêt (on prend les vieilleries de la ligne 2, une vingtaine de MF67 suffiront, et les tunnels sont déjà creusés), il suffit juste d’ ajouter SIEL et de modifier les plans et les horaires, d’ arranger Haxo et la voie navette (remettre les signalisations aux normes).

Sinon, autre projet pour la 14 : passer par Rome, Pont Cardinet et prolonger vers la porte d’ Asnières. Au moins, le quartier des Batignolles sera vraiment bien desservi. Au même moment :

-  La ligne 13 se débarrasse quand même de la branche Gennevilliers.
-  Cette branche devient indépendante et prend le nom de ligne 110 (vous comprendrez pourquoi, surtout si vous connaissez le métro de Berlin et la ligne U55) et est prolongée à St-Lazare - St-Augustin (on en profitera pour renommer la station de la ligne 9 "St-Lazare - St-Augustin"
-  On prolonge la ligne 10 à l’ est vers Massena
-  On prolonge la ligne 11 à Musée D’ Orsay, plutôt côté est d’ un côté et à Romainville de l’ autre
-  On prolonge la ligne 13 à Stains
-  On complète la ligne 15
-  On prolonge la ligne 12 à la Courneuve RER
-  On ouvre une station RER à la Chapelle, correspondance M12 et "T3 est" (je déteste ce nom pour ma part)
-  On prolonge la 4 au delà des Puces
-  On découpe la ligne 10 en deux tronçons indépendants le temps de quelques semaines, Boulogne - Croix-Rouge et Odéon - Austerlitz (Mabillon servira de voie de garage provisoire)
-  La partie ouest de la ligne 10, après changement en rails sur pneux, est reliée à la ligne 11 existante
-  La partie est de la ligne 10 est prolongée au niveau de Palais-Royal - Musée du Louvre
-  Cette même partie, via Madeleine ou Opéra, est reliée à la ligne 110 : cette fusion crée la nouvelle ligne 10.

Résultat : on a une ligne radiale NO-SE de Gennevilliers à Massena qui dessert toutes les lignes de métro existantes actuellement et qui allège la charge de la ligne 13 (ligne 10) et qui relie un vrai village au reste de la capitale (il y a dans le sud-est du 13° un endroit où il n’ y a pas un transport en commun lourd dans un rayon d’ un kilomètre depuis la fermeture de l’ arrêt RER C, cas unique à Paris à part les Batignolles et Ternes, une radiale NE-SO de Boulogne à Romainville passant par Châtelet et qui va pouvoir relier le 15° arrdt aux Halles, une ligne 13 comme on veut la voir (Châtillon - Stains), une ligne 14 qui conserve sa "noblesse" et qui débloque la situation dans le 17° arrdt (quartier des Batignolles), et la ligne 15 qui relie enfin les principaux points du 20° arrdt. Et tout cela pour moins de 15 kilomètres, soit au total, soyons réalistes, moins de 3 milliards pour un projet assez lourd à investir avant 2030. Dessinez-le sur un plan RATP de poche, vous verrez.

Mais comme le syndicat préfère n’ en faire qu’ à sa tête ...


Stop !
17 avril 2009, 00:07 • par Jeff :o)  

Sinon, autre projet pour la 14 : passer par Rome, Pont Cardinet et prolonger vers la porte d’ Asnières. Au moins, le quartier des Batignolles sera vraiment bien desservi. Au même moment :

Pitié. On a déjà assez de mal comme ça avec ce qui est déjà prévu, et qui n’arrive même pas à voir le jour dans des délais raisonnables, ni sans être dénaturé au passage...


Utilité d’un arret à pont cardinet sur le prolongement de la ligne 14 vers l’ouest
27 avril 2009, 14:43  

"Sinon, autre projet pour la 14 : passer par Rome, Pont Cardinet et prolonger vers la porte d’ Asnières. Au moins, le quartier des Batignolles sera vraiment bien desservi."

entièrement d’accord sur cette proposition, le quartier pont cardinet- zac du parc des batignolles- porte d’asnières a besoin d’être désenclavé !!!

Un arret à pont cardinet permettrait d’arriver directement à l’entrée du nouveau grand parc "clichy-batignolles" d’environ une dizaine d’ha.

le prolongement de la ligne 14 semble être la meilleure solution pour alléger la ligne 13 dans la situation actuelle.

La solution présentée n’a pas suffisamment pris en compte l’augmentation importante de la population sur le site des Batignolles. Il est indispensable de réviser cette partie de l’étude pour en arriver à la conclusion qu’une station de métro à la gare Pont-Cardinet est indispensable.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 13:08 • par Pierrot  

Ceci dit, je me demande s’il n’y a pas une composante "politique" qui a joué dans cette décision de non-reprise de la 13 par la 14.

La ligne 14 a été conçue selon un certain modèle et représente une vitrine pour la RATP ; architecturalement parlant, elle n’a rien à voir avec les autres lignes. Or, les dirigeants ne désireraient-ils pas avoir des stations totalement uniformes pour cette ligne ? Dans ce cas, une reprise de la 13 aurait obligé à refondre toutes les stations et pas seulement pour allonger les quais, mais également et surtout pour leur donner une apparence "Météor". Et dans ce cas, il semble, à mes yeux, plus facile de faire des stations "from scratch".

Enfin, je précise que tout ceci n’est que supposition. Je ne suis pas dans la tête des grandes pontes des transports franciliens...


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 14:32 • par Jeff :o)  

Ceci dit, je me demande s’il n’y a pas une composante "politique" qui a joué dans cette décision de non-reprise de la 13 par la 14.

Oh, certainement. Il doit même y avoir plusieurs « composantes politiques », obéïssant à des logiques qui nécessitent un certain entraînement. L’explication déjà avancée par un autre lecteur — faire en sorte de ne pas avantager une branche par rapport à l’autre, en disant que Météor bénéficie équitablement à tous — est par exemple une explication crédible.

Mais ce qui est étonnant, dans cette dimension politique — pour ne pas dire politicienne — c’est que la ligne 14 est également la colonne vertébrale du plan concocté par Christian Blanc. La Région et le STIF ont commencé à dénoncer le caractère grandiloquent et inadapté dudit plan (j’imagine qu’on en saura plus, et qu’on réagira plus, quand le Président aura parlé, le 29 avril).

Or le projet tel qu’il est retenu est en réalité extrêmement cohérent avec la proposition Blanc (ligne 14 orientée vers St-Ouen, point de maillage avec la rocade La Défense — Roissy).

Quel est l’intérêt de lui faciliter le travail en retenant des solutions « compatibles », si par ailleurs on dénonce son plan ? C’est contradictoire...


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 13:40  

Bonjour

Bien sûr que ces raccordements se sont faits, mais savez vous maintenant ce qu’ils ont coûté, et le temps que ça a pris ? Ce n’était ni facile, ni donné.

Quand vous dites ceci "Ceci pour ne rien dire des réalisation plus anciennes, dans les années 1930 ou 1940. Ce serait bien surprenant qu’avec des moyens techniques plus sophistiqués, et l’expérience accumulée depuis, on ait aujourd’hui plus de difficultés pour réaliser exactement la même chose."

reconnaissez que c’est assez bidonnant : Croyez vous une seconde qu’on saurait de nos jours construire la ligne de métro n° 1 plus deux morceaux de la "2" et de la "6" en 19 mois comme ça l’a été en 1899/1900 ? Franchement ?!

A+


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 14:15 • par Jeff :o)  

reconnaissez que c’est assez bidonnant : Croyez vous une seconde qu’on saurait de nos jours construire la ligne de métro n° 1 plus deux morceaux de la "2" et de la "6" en 19 mois comme ça l’a été en 1899/1900 ? Franchement ?!

Techniquement ? Je n’en doute pas une seule seconde. Vous n’avez qu’à regarder du côté de l’Espagne (Metrosur de Madrid, ou jonction Atocha-Chamartin récemment mise en service par la Porta del Sol) pour confirmer que des chantiers impressionnants peuvent être réalisés dans des délais records.

Ce qui a changé, c’est le processus administratif préalable (infiniment plus long, pour une utilité en général discutable) et surtout que plus personne n’accepterait une telle gêne liée au chantier (vous imaginez la rue de Rivoli bloquée sur les 2/3 de sa largeur ?).

Ou du moins, plus personne n’a envie de prendre le risque politique, du côté des décideurs. Donc, on ne le fait plus.

Mais en l’occurrence, je ne vois pas le rapport entre mettre sens dessus-dessous Paris pour créer la ligne 1, et raccorder deux tunnels du côté de Brochant. Je répète qu’on a fait exactement la même chose pour le RER D il y a 13 ans, dans des conditions bien maîtrisées.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 14:36  
Je suis totalement d’accord avec les arguments de Jeff. Bien que non directement concerné par la ligne 13, je suis avec attention les problématiques de transport en IdF. Je ne comprends pas le choix opéré par les "décideurs". Un peu de vision sur le long terme, c’est trop demandé ?

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
17 avril 2009, 10:02 • par Ali  

Bonjour,

Comme cela a été évoqué dans l’article, ce n’est que si un collectif prend le leadership pour proposer une solution alternative à laquelle tous les autres opposants se ralient et que la solution proposée "officiellement" tombe sur quelque difficulté technique assez gênante que, alors, la reprise d’une des branches du 13 par la 14 a des chances de réémerger à la suite du débat public.

J’en veux pour preuve les métamorphoses de CDGExpress (solution retenue avec tunnel beaucoup plus court- moins de questions de sécurité, manifestement un peu moins chère et évitant la question inattendue de sols à dépolluer !).

Cordialement.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 08:22 • par Etienne  

Bonjour,

Article intéressant comme toujours, et qui résume bien la situation !

Je me demande si cette décision du stif complétement stupide n’est pas liée aussi à une guéguerre entre les élus de chaque branche qui voulaient que la 14 passe chez eux et que du coup le stif ait voulu couper la poire en deux croyant arranger les choses alors qu’il n’en sera rien bien évidement !

Enfin je pense que la situation actuelle de la 13 vient aussi d’une erreur faite des les années 70, c’est à dire que le système des branches était moins génant quand le terminus sud était à Saint-Lazare alors que maintenant c’est Châtillon-Montrouge, ce qui a empiré la situation , et quand on a fait la fusion en 1976 des lignes 13 et 14, je crois à la place d’un projet RER enterré (d’où actuellement une ligne de métro avec une fréquentation de RER), un allongement des stations pour 6 ou 7 voitures aurait pu être fait (la RATP l’avait fait pour les lignes 1 et 4 dans les années 60).

Concernant la surfréquentation ça ne va pas s’arranger ! Au nord bien sûr comme le dit bien l’article mais au sud aussi, entre la construction de nouveaux logements ou bureaux sur Montrouge, Châtillon (et il y a encore un potentiel important de croissance) et aussi le jour où le tram Velizy-Châtillon est fait, il y aura forcément une affluence supplémentaire de gens allant à Vélizy qui prendront la 13.

Amicalement

Etienne


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 12:40 • par Minato  

Concernant la surfréquentation ça ne va pas s’arranger ! Au nord bien sûr comme le dit bien l’article mais au sud aussi, entre la construction de nouveaux logements ou bureaux sur Montrouge, Châtillon (et il y a encore un potentiel important de croissance) et aussi le jour où le tram Velizy-Châtillon est fait, il y aura forcément une affluence supplémentaire de gens allant à Vélizy qui prendront la 13.

Le probleme de surchargement ne concerne pas la partie sud. Cette partie qui n’a pas de branche et elle va voir sa capacite augmenter grace a Ouragan. Le tram va certe apporter des voyageurs mais la majorite changeront a Montparnasse Bienvenue. Sans oublier l’extention de la ligne 4 au sud a Bagneux via Montrouge.

Il y a deux lignes 13, au sud une ligne normal, au nord une ligne au condition execrable.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 15:02 • par Thom94  

On peut remarquer une différence entre les 2 lignes « branchées » de Paris

La ligne :annoncée comme la plus chargée du réseau et qui est pourtant que la 5ème (me semble t’il ??)et qui à des soucis chroniques de charge et d’incidents techniques(dûs ou non a l’installation d’Ouragan)

La ligne :3ème plus chargée du réseau après la et la qui a beaucoup moins de problèmes et plus de régularité.

Pourtant elles ont beaucoup de points communs :

 Elles sont « branchées » (l’une au nord l’autre au sud)

 Elles ont le même matériel MF77 (même nombres de voitures par rames)

 Elles sont Nord-Sud (la se permet même un détour vers le quartier Opéra fréquenté et offrant des correspondances avec plusieures lignes de métro et RER.

 Elles ont chacune dans leur branches beaucoup de correspondances avec de nombreuses lignes bus qui sont terminus aux stations de métro

Alors quel est le facteur qui les rend si difféentes au quotidien ??

Les quartiers traversés ? Les correspondances à des lignes majeures ? Autres choses ??


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 15:07 • par Musicien77  
La charge doit être mieux répartie sur la 7 que sur la 13. C’est notamment très chargé au nord d’Opéra, car seul axe est-ouest au départ de Gare de l’Est, pour rejoindre St-Lazare, La Défense, Pont de Sèvres, etc. Sans compter tout le rabattement depuis Aubervilliers, Pantin et La Courneuve, voire au-delà par bus.

Comparaison 7 et 13
16 avril 2009, 16:20 • par pkan  

À part cela, il ne faut pas non plus oublier que les deux branches de la ligne Métro7 sont beaucoup plus courtes que celles de la ligne Métro13, ce qui est beaucoup plus facile à gérer (en cas d’incident par exemple, la coupure de l’une des branches entraine moins d’utilisateurs pénalisés que sur la ligne 13). Sans compter que l’arrivée du Tramway3 soulage sensiblement le trafic de la branche Ivry (la plupart des voyageurs de cette branche descendent à Porte de Choisy ou Porte d’Ivry)

Sinon, selon les rumeurs que j’ai pu entendre lors d’une visite de l’exploitation de la ligne 7 il serait envisagé, dans un futur proche, de modifier l’exploitation des rames sur les deux branches : 2 Villejuif pour 1 Ivry (rappelons qu’au début de l’ouverture de la branche Villejuif on avait la situation 2 Ivry pour 1 Villejuif avant d’arriver au 50:50 actuellement). L’application de cette nouvelle exploitation pourrait être effective avec l’arrivée du Tramway7 à Villejuif - Louis Aragon qui amènerait du trafic supplémentaire sur cette branche. Pour l’instant, le tout est à prendre au conditionnel.


Comparaison 7 et 13
17 avril 2009, 23:44 • par Alain A.  
2 Ivry pour 1 Kremlin-Bicêtre. Ce n’ est pas la même chose.

7 et 13 et T3a
15 octobre 2012, 22:58 • par Arnaud  

Bonjour,

Aujourd’hui, pour Aller de Vanves à Gare de Lyon, j’utilise la 13 puis la 14 alors que ce serait bien d’avoir une correspondance entre la 14 et la T3a à Porte d’Italie => soulagerait la 13 et la 14 dans leurs parties centrales.

Cette correspondance serait aussi utile pour aller en direction de Villejuif quand on vient de la Porte de Vanves. Quand il pleut je charge inutilement le métro en faisant L7 "Porte de Choisy - Maison Blanche" puis L7 "Maison Blanche - Kremlin-Bicêtre".

Bien cordialement,

Arnaud


7 et 13 et T3a
16 octobre 2012, 14:11  

Aller à pied de Porte d’Italie (T3) à Maison Blanche (L7) ou de Porte d’Ivry (T3) à Olympiades (L14) prends moins de 10minutes et c’est tout droit !

Mais faut le savoir effectivement.

Installer une signalisation adéquate (dans les métro/tram et aussi c’est indispensable dans la rue) pour "aiguiller" les usagers pourrait être fait très facilement et à moindre frais (à comparer au coût du rallongement de 2 lignes de métro ou à la création de tunnels de correspondance)

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 08:18 • par Hugues  

Bravo pour cet excellent article.

J’ai le douteux privilège d’habiter le long de la M13, en particulier pour sa section nord, donc la plus chargée. Il est évident que seul un débranchement de cette ligne permettra de résoudre en grande partie les difficultés.

En effet, un débranchement, c’est :

* -50% de charge sur la branche restant à la M13,

* -63% de charge sur la branche reprise (fréquence double plus rames de 120m au lieu de 75m),

* la possibilité de prolonger les branches au-delà de leurs terminus actuels.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 15:37 • par Hugues  

Pour préciser, il me semble que le projet de météorisation de la branche Asnières-Gennevilliers impliquait la création d’une nouvelle station Brochant.

Lors d’une visite du PCC de la M14 à Bercy, l’un des membres du personnel expliquait que ce serait plus facile, et que cela permettrait d’avoir des garages supplémentaires pour la M14 ; l’avantage, en effet, aurait été de pourvoir injecter des rames supplémentaires en pleine ligne, et non en bout de ligne.

(Le problème, c’est que je ne sais pas si cela avait été étudié, ou si c’était juste un délire personnel de l’employé.)


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 17:59 • par Albert  
Un simple débranchement de la 13 avec terminus de la branche débranchée à La Fourche n’apporterait qu’un afflux de passagers dans cette station, qui n’auraient pas d’autre échappatoire que de prolonger leur trajet par l’ancienne branche commune. Ce serait un appel à la thrombose sur les quais de cette station.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 18:11 • par Jeff :o)  

Le débranchement « simple » (option dite « 13 bis ») supposait tout de même que l’on fasse aboutir la branche rendue indépendante à St-Lazare, justement pour éviter cet engorgement (à St-Lazare, les voyageurs se dispersent et il y a un nombre de lignes en correspondance suffisant pour absorber le flux).

Mais c’était effectivement l’option la moins intéressante des quatre considérées jusqu’à présent.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 18:56 • par Hugues  
Dans mon esprit, débranchement signifiait météorisation.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 08:13 • par MF77  
le prolongement à Saint Denis Université a été ouvert le 25 mai 1998

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 08:16 • par Jeff :o)  
Flûte. La coquille est corrigée.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 13:48 • par Tecsomane  

Il me semble qu’il y a une autre petite faute dans le paragraphe situé juste sous la photo "Confusion à St Lazare" : "l’aiguillage est tombée" à remplacer par "l’aiguillage est tombé".

Merci pour cet article intéressant et pour l’ensemble du site !


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 14:55 • par Musicien77  
C’est corrigé, merci pour le signalement.

Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 14:36 • par Thom94  

Reste que le projet du STIF, présenté comme « définitif » aujourd’hui, pourrait bien être remis en cause ou modifié : l’étape décisive sera celle du débat public, annoncé pour la fin 2009 ou le début 2010. .

Oui on peut espérer une pression de la part des élus locaux et des associations de voyageurs.

Mais il y a aussi le projet de Christian Blanc qui pourrait « influencer » le tracé de la ligne .

Attendons l’annonce (prochaine) de notre cher président ou de Christian blanc sur le projet du développement de la région et si il prévoit la création de deux arc express en banlieue..

Après tout l’article poisson Un plan bienvenüe pourrait être bien plus près de la « future » réalité du « futur » réseau parisien et accessoirement des lignes et.


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
16 avril 2009, 16:25  

Une fois de plus un débat interssant

Entre les aléas de la ligne 13, les différentes electrification SNCF.( mais aussi bien d autre sujet) je ne penux que me féliciter de mon coup d oeil quotidien sur le site.

Continuez svp

Jean-Michel


Feu vert pour la 14, statu quo pour la 13
21 avril 2009, 16:24 • par tunguska  
Félicitations pour cet excellent article qui permet de se faire une idée sur les tenants et les aboutissants des différentes options. Vivement le 29 avril que l’on voie ce que l’Elysée nous concocte. Et en tout cas, je croise les doigts pour un débranchement / météorisation au plus tôt (je fais Plaisance/Garibaldi A-R tous les jours).

Index Actualités Réseaux & lignes Horaires Infos techniques Photos Ailleurs