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31 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 4 discussion(s) :
1. (Dés)information voyageurs
10 novembre 2009, par Musicien77
2. (Dés)information voyageurs
22 avril 2009, par Alain
3. (Dés)information voyageurs
21 avril 2009, par Maxime
4. (Dés)information voyageurs
20 avril 2009, par rafael
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| (Dés)information voyageurs |
| 10 novembre 2009, 11:59 • par Musicien77
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Après les difficultés d’accès aux bus dits « scolaires » pour les voyageurs « normaux », AMV innove : la difficulté d’accès aux bus dits « réguliers » pour les collégiens !
Rappelons que tous les bus du réseau Pep’s sont déclarés de la même façon au STIF : services réguliers, accessibles à tous, à tarification normale, sans interdiction de trafic local. Ce qui change, c’est simplement la « vocation » de certains trajets (l’exploitant peut cocher scolaire, rabattement vers les gares, etc. dans les déclarations).
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| (Dés)information voyageurs |
| 22 avril 2009, 09:29 • par Alain
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Rien à voir, ou presque,
les habitués du RER D ont-ils remarqué que depuis quelques jours est diffusée sur les quais une "Radio - RER D" censée donner les infos en direct, avec musique entre les messages ( ce matin un festival Zucchero, miam ) ! Ce matin toujours, un gars toute gaite au micro heureux d’annoncer que tout allait pour le mieux !
Idée à creuser pour les autres lignes et autres moyens de transports ?
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 12:15 • par Maxime
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Pas vraiment la même chose, mais également un problème d’information, cette fois chez la RATP : la rue Dutot (15e) étant en partie bloquée, les bus 88 ne l’empruntent plus, et shuntent un (très) grand nombre de stations dans la direction de l’hôpital G. Pompidou :
Armorique Pasteur, Cotentin Montparnasse 3, Institut Pasteur, Procession, Alleray, Alleray la Quintinie, et enfin Vaugirard ! (désolé si j’ai mal orthographié certaines stations ou si j’en ai omis une).
Et malgré tout, pas la moindre information donnée aux voyageurs, ni aux stations précédentes, ni à la montée dans le bus, ni en arrivant au dernier arrêt "normal", à savoir Montparnasse 2. Et j’ai remarqué cela les deux fois où j’ai eu l’occasion de prendre ce bus ...
Par ailleurs, le bus 95, également touché, n’informe pas plus, même s’il est moins touché (un arrêt supprimé et un arrêt déplacé si je me souviens bien).
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 12:20 • par Jeff :o)
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 12:35 • par Maxime
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Merci pour cette information.
D’autre part un point presque négligeable par rapport au problème exposé, mais que je souhaite mentionner malgré tout : pour ceux qui, en vrais parisiens, consultent les horaires des prochains bus sur leur ordinateur, voire leur téléphone portable (je cours, je cours pas ? ;)), les arrêts déplacés ne sont malheureusement pas intégrés dans ce système, même s’ils sont à moins de 20 mètres de l’arrêt normal.
Exemple, justement, le bus 95, avec l’arrêt Pasteur Docteur Roux qui est déplacé sur le boulevard Pasteur, les deux arrêts suivants sont supprimés (Institut Pasteur et Procession, j’en avais donc oublié), l’arrêt Alleray est de l’autre côté de la place (au niveau de l’arrêt du 85), puis l’arrêt Brancion-Vouillé est déplacé de l’autre côté de la rue Vouillé pour cause de travaux rue Brancion.
C’est donc dans ce cas un vide assez conséquent qui se crée dans les horaires consultables, pour un voyageur Hi-Tech prenant par exemple le 95 à l’arrêt déplacé Alleray ou Bracion-Vouillé. Solution ? Regarder l’horaire du premier arrêt non déplacé suivant (Morillons-Brancion ici) et estimer son horaire en fonction ;)
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 15:25 • par Christobal
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Les écrans "virtuels" sur Internet reprennent normalement l’information diffusée sur les écrans "réels" aux arrêts...
Ainsi, en cas de déviation, si l’écran à l’arrêt indique l’habituel message "DÉVIATION - ARRÊT NON DESSERVI", celui-ci doit se retrouver aussi sur l’écran virtuel...
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| (Dés)information voyageurs |
| 26 avril 2009, 17:49
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En pratique, je dirais que c’est plutôt l’inverse ;)
En effet l’information de temps est disponible pour tous les arrêts sur internet, hors seule une partie d’entre eux propose un afficheur au niveau de l’arrêt. Et pour le cas que j’évoquais, les arrêts en question ne possédant pas d’afficheur, cela n’aurait pas eu d’incidence de ne pas changer le message sur internet.
Mais j’avoue, je cherche la petite bête ;)
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| (Dés)information voyageurs |
| 20 avril 2009, 09:21 • par rafael
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Toute façon, c’est un peu partout pareil sur tous les réseaux optile, malheuresement...
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| (Dés)information voyageurs |
| 20 avril 2009, 10:25 • par Musicien77
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Et alors ? Au motif que d’autres transporteurs ne feraient pas mieux, on devrait niveler par le bas et tolérer tout et n’importe quoi ?
Le STIF paye pour des dessertes qui sont, de fait, non-assurées. Peu importe que ce soit le cas aussi ailleurs ou non : c’est très grave et nous avons montré cet exemple.
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| (Dés)information voyageurs |
| 20 avril 2009, 13:14 • par Alain
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Ah ...
La mise à jour des plans, des horaires, des dessertes, aux points d’arrêts, et, pire, sur Internet ( quand seulement le site existe ... )
Un vrai bonheur, un pur festival, et nous autres provinciaux on n’est pas épargnés : même dans le sud de l’Oise, aux frontières de l’IDF donc, savoir les horaires à jour des cars qui t’emmènent à la gare prendre ton train pour venir bosser sur Paris ... Alors je dis même pas pour ceux qui ont besoin d’une correspondance avec une autre ligne de cars ! Et on s’étonne qu’il y ait autant de circulation automobile dans certains coins ...
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| (Dés)information voyageurs |
| 20 avril 2009, 13:48 • par Musicien77
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Bonjour Alain,
Il s’agit ici d’un problème bien différent... l’information est relativement bien mise à jour chez AMV, il n’y a pas trop de problème de ce point de vue.
Le problème est que, sur la photo du poteau d’arrêt, on distingue très nettement des informations fausses (et pour information, tous les poteaux ont été mis à jour fin 2008, avec le fond bleu et mention de la direction). Informations fausses qui s’inscrivent dans un contexte plus large, comme expliqué dans l’article.
L’exploitant qui « oublie » de mettre à jour ses horaires aux arrêts ou sur Internet, c’est bien entendu fâcheux, et ça n’encourage clairement pas l’utilisation des transports collectifs. Mais c’est un autre problème, et ce n’est pas ça que nous avons voulu dénoncer ici.
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| (Dés)information voyageurs |
| 20 avril 2009, 17:15 • par Alain
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Ben, Musicien,
Si, un peu quand même, puisque clairement les chauffeurs d’AMV et les poteaux n’ont pas les mêmes infos, d’où clash dans l’exploitation ? Je connais ça aussi ... Quand le chauffeur est un habitué de la ligne, ça va, mais il suffit que pour une raison ou une autre ce soit un remplaçant et là ... the big mess, pour parler poli > ;))
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| (Dés)information voyageurs |
| 20 avril 2009, 17:27 • par Musicien77
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Mais ce que je veux dire, c’est qu’il ne s’agit pas d’un problème de mise à jour des informations. Les informations présentes y sont parfaitement à jour. Elles sont fausses, ce qui est différent. Et ce que j’explique en détail dans l’article, c’est que cela contribue à entretenir des légendes urbaines complètement en contradiction avec ce qui est déclaré au STIF (qui paye...)
Résultat, même avec un conducteur habitué, il peut y avoir un problème. Puisque je vous dis que c’est un bus scolaire, ma bonne dame ! Passez votre chemin ! Le problème n’est pas de savoir, il est de savoir la bonne chose... Et n’essayez même pas d’aller vous plaindre, vous serez vite déçu.
Mais bon, tout ceci est déjà largement détaillé dans le texte, je n’y reviens pas. Ce n’est vraiment pas pareil qu’un poteau d’arrêt qui présenterait encore de vieux horaires, par exemple : là, ça ne peut induire en erreur que les voyageurs ; ça m’étonnerait que l’entreprise vous rétorque que l’affichage (faux) est correct.
Le problème dont il est question ici, c’est :
information délibérément fausse au point d’arrêt ;
refus de prise en charge ;
difficulté (je ne vais pas dire refus, ce serait carrément un scandale) de dépose ;
traitement ubuesque des réclamations sur ce sujet.
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 01:20
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Une anecdote qui remonte à l’été 2006 et qui concerne bien, cette fois-ci, un problème de mise à jour des informations (en l’occurence : ITL présente, mais non indiquée) :
Arrivé par le train à Pontoise, je me dirige vers la gare routière pour chercher ce qui pourrait bien me conduire relativement vite à Cergy – Préfecture. Mois d’août, creux de l’après-midi... bref, pas grand chose, si ce n’est un car machin truc (je ne sais plus quelle compagnie Optile) annoncé dans un petit quart d’heure d’après l’horaire affiché. Je contrôle l’itinéraire sur le potelet, vérifie l’absence de toute mention d’ITL, le car arrive, je monte dedans...
Arrivé à Cergy – Pref, le car s’arrête, je m’apprête à sortir, et là le conducteur m’apostrophe :
Mais qu’est-ce que vous faites ? Vous ne pouvez pas sortir ! Vous ne savez pas que c’est interdit ?
Moi :
Oui, je m’apprête à sortir, et non, je ne savais pas que c’était interdit, car sinon je ne serais pas monté. Ce n’était mentionné nulle-part à Pontoise.
Pourtant, tout le monde le sait !
Désolé, pas moi. Et pour que je le sache, la moindre des choses aurait été de l’annoncer, ou a tout le moins de l’indiquer aux arrêts, non ?
Ben de toute façon c’est interdit avant trucmuche-en-Vexin (me rappelle plus exactement, ça devait être un peu après Osny ou quelque-chose du genre) donc vous n’avez pas le droit de sortir !
Désolé là encore, mais je n’ai pas l’intention de visiter le Vexin (en plus il faisait un temps pourri), alors je descends quand même.
Les gens avaient commencé à monter, et moi je bloquais le passage à cause de cette échange ô combien inutile : Par conséquent, le gars ne pouvait plus fermer la porte au risque de coincer une mamie à moitié engagée. Je suis donc descendu quand même en m’excusant auprès de ladite mamie, qui m’a fait un sourire et m’a lancé (ça ne s’invente pas) : "Ne vous en faites pas, avec eux (désignant le chauffeur) on passe son temps à se faire enguirlander, quand ils ne suppriment pas tout simplement un bus sans prévenir ni s’excuser, et refusent de nous prendre lorsque le suivant est plein, alors...".
Par conséquent, si j’en juge par mon expérience, certes limitée dans ce domaine mais révélatrice car visiblement pas particulièrement isolée, le foutage de gueule, du côté d’Optile, semble bel et bien un fait avéré qui ne date pas d’hier, quelles qu’en soient les modalités précises...
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 08:29 • par Musicien77
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Par conséquent, si j’en juge par mon expérience, certes limitée dans ce domaine mais révélatrice car visiblement pas particulièrement isolée, le foutage de gueule, du côté d’Optile, semble bel et bien un fait avéré qui ne date pas d’hier, quelles qu’en soient les modalités précises...
Ah ça oui, c’est sûr... Chaque transporteur a ses spécificités ! C’est un autre problème que celui mentionné dans l’article, dont AMV est aussi coutumier (décidément) ! Ainsi, sur les lignes 18 et 19 du réseau Seine-et-Marne Express, il existe différentes ITL. Celles de la 19 ne sont indiquées que depuis 2008, alors qu’elles sont en place depuis le 14 mai... 2001 ! Et celles de la 18 ne sont indiqués que dans certains autocars !
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 08:32 • par vb2n
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Si c’est Truc muche en Vexin, il s’agit peut-être de Magny en Vexin, un car Giraux qui appartient depuis quelques années... à RATP Développement.
Les déplacements interne à Cergy pontoise doivent être fait par la STIVO (Qui appartient à moitié à Giraux). Le reste, c’est de l’interurbain. Le plan du réseau édité par la communauté d’agglomération indique donc les bus urbain sur une face et interurbain sur une autre.
Mais effectivemment, pour le voyageur non initié, c’est loin d’être simple, surtout que le non-initié ne sais généralement même pas ce qu’est un ITL.
Enfin, il s’agit peut-être d’une ligne gérée par le département du Val d’Oise (Il ne doit pas y avoir 10.000 communes qui termine par En vexin). Peut-être que si tu les contacte, ils pourrait cérer ou améliorer la charte graphique de leurs horaires.
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 08:37 • par Musicien77
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Les déplacements interne à Cergy pontoise doivent être fait par la STIVO (Qui appartient à moitié à Giraux). Le reste, c’est de l’interurbain.
Ce n’est pas suffisant en soi : tu peux très bien faire un voyage dans Paris avec la ligne 350. Pourtant, c’est bien une ligne interurbaine (et carrément autoroutière). L’ITL, ce n’est pas un truc que l’on décrète sur un coin de table ou par-dessus la jambe.
Lorsqu’une ITL est mise en place sur une ligne, la moindre des choses est de l’indiquer clairement aux arrêts : attention, descente interdite avant tel arrêt. Ça ne mange pas de pain, et c’est le minimum syndical.
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 11:23 • par slasher-fun
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Y’a ITL sur l’Orlybus ? À chaque fois que j’ai voulu le prendre juste dans Paris, j’ai galéré pour descendre avant que le bus ne parte pour Orly...
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 15:28 • par Christobal
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Il me semble que oui...
Pour la desserte locale, il y a le 216...
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 15:48 • par slasher-fun
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Eh bah si c’est le cas c’est écrit nulle part ^^
Oui je sais bien qu’il y a le 216, mais quand il vient de partir, que le suivant est dans 15 minutes, et que l’Orlybus vous tend les bras...
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 19:49 • par Musicien77
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Ce n’est en effet pas indiqué sur la documentation « en ligne » (plan et horaires sur le site Internet). Mais il me semble que l’ITL est bien mentionnée sur place aux arrêts (ce qui reste le plus important). Ce serait à vérifier un de ces jours, tiens.
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 16:59 • par vb2n
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Oui, je me suit mal exprimé, surtout que STIVO, c’est aussi de l’interurbain (Société de Transport Interurbain du Val d’Oise) et leur convention est interurbaine.
La différence avec le 350, c’est que c’est la même compagnie qui exploite le réseau urbain de Paris et le 350. A Cergy Pontoise, chaque compagnie a son terrain et l’ITL évite que les compagnies exploitant des lignes "longue" prenne des clients à la STIVO.
Mais ça ne justifit pas que l’ITL ne soit pas indiqué. Voir le mieux, c’est de trouver des solutions pour les supprimer (Mais c’est loin d’être simple).
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| (Dés)information voyageurs |
| 21 avril 2009, 19:53 • par Musicien77
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Oui c’est un peu ça le problème : même si certaines ITL sont logiques, ce n’est pas toujours le cas, et elles sont bien souvent omises. L’exemple de Cergy est frappant avec ce « tout le monde le sait » ! Mais bien sûr !
Visiblement, la tendance au STIF actuellement serait plutôt d’en supprimer lorsque c’est intéressant. Il y a eu un exemple récent sur la plate-forme aéroportuaire de Roissy (6 avril 2009, nous y reviendrons bientôt), où certaines lignes ont été ouvertes au trafic local. Ce qui les rendra moins compliquées, augmentera l’offre pour les voyageurs concernés, et évitera que certains bus trimballent des sièges vides dans l’aéroport.
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| (Dés)information voyageurs |
| 22 avril 2009, 00:42
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"Il y a eu un exemple récent sur la plate-forme aéroportuaire de Roissy (6 avril 2009, nous y reviendrons bientôt), où certaines lignes ont été ouvertes au trafic local. Ce qui les rendra moins compliquées, augmentera l’offre pour les voyageurs concernés, et évitera que certains bus trimballent des sièges vides dans l’aéroport."
Les bus des lignes 350, 351 RATP et 607 TRA sont concernées, et des affichettes ont été placées aux arrêts. Par contre rien vu pour les lignes locales CIF (R4, T’Bus, 23, 39, 93, 701, 702, 95-02).
En ce qui concerne l’ITL en elle-même, il est pourtant bien précisé sur les fiches horaires les ITL éventuelles, donc après si l’information aux arrêts ne suit pas...
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| (Dés)information voyageurs |
| 22 avril 2009, 10:22 • par Musicien77
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En ce qui concerne l’ITL en elle-même, il est pourtant bien précisé sur les fiches horaires les ITL éventuelles, donc après si l’information aux arrêts ne suit pas...
Pas toujours !
Regardez ces horaires. Vous n’y trouverez aucune mention d’ITL. Pourtant, une fois monté dans l’autocar, vous trouverez une affiche vous précisant que, si vous êtes montés à la gare de Meaux, vous n’aurez pas le droit de descendre à la médiathèque de Meaux ni à Nanteuil ! Super ! (ITL valable dans l’autre sens, bien sûr... mais c’est encore plus drôle quand vous êtes dans l’autocar et vous retrouvez à Torcy)
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| (Dés)information voyageurs |
| 6 juin 2009, 02:58 • par PR180.2
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Une petite update qui s’impose ; l’interdiction de trafic locale a été levée pour toutes les lignes aboutissant à l’aéroport (et donc, les lignes CIF citées sont aussi incluses au même titre que les 350, 351 et 607) ce 6 avril 2009, en même temps que la suppression du tronçon Roissypôle-Villepinte du 617.
Le 352 a désormais son terminus à Roissypôle, et l’arrêt situé au terminal 3 est donc supprimé.
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| (Dés)information voyageurs |
| 6 juin 2009, 09:30 • par Musicien77
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Merci pour l’information, on va enquêter plus largement alors. Paradoxalement, je trouve le nouveau plan du 352 moins lisible... je n’ai rien compris, alors qu’en tant qu’habitué d’Optile je devrais être largement vacciné.
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| (Dés)information voyageurs |
| 6 juin 2009, 13:16 • par PR180.2
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Ah oui j’avais oublié (on m’excusera vu l’heure tardive du message ;-) ), la levée de l’ITL fait suite à une initiative d’ADP et approuvée par le STIF (mesure qui va dans le bon sens).
Pour le 352, c’est vrai que ça fait un peu fouillis. J’explique : il part de Roissypôle, va directement au terminal 2, ensuite au 1 puis autoroute après. Alors qu’auparavant il devait prendre son départ du terminal 2...
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| (Dés)information voyageurs |
| 6 juin 2009, 16:07 • par Christobal
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Apparemment, il y avait quelques problèmes de "stationnement" au terminus Roissy 2...
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| (Dés)information voyageurs |
| 9 juin 2009, 21:23
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Il n’y a pas que le 352 qui déménage à Roissypole , une partie des cars AF aussi.
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| (Dés)information voyageurs |
| 14 juin 2009, 16:46 • par Musicien77
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Effectivement, le STIF vient de publier ses recueils des actes administratifs, et on y trouve la confirmation que les ITL sont bien levées sur la plate-forme ADP de Roissy CDG sur les lignes suivantes :
 CIF 32, 39, 43, T’bus, 93, 23 ;
 Bus Val-d’Oise 95-02, 95-18 ;
 TransVO 22 ;
 RATP 350, 351 ;
 TRA 607. 617 (oui, le STIF a bien publié une délibération pour cette ligne).
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