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Carnets du voyageur
Tous les jours une photo

L’information la plus succincte possible 13 novembre 2008

Cinq énormes chiffres, de 2 à 6, éventuellement de couleur jaune ou rouge. Rien à voir avec le jeu de Uno ni le tirage du loto (quoique) : ils sont conçus pour l’information rapide des conducteurs, en gare de Paris — St-Lazare.

Dans le cadre de la vaste rénovation de la gare de Paris — St-Lazare, sont installés depuis quelques mois juste au-dessous de la « vigie » des chiffres représentant les différents « groupes » (en fait les différentes lignes) partant de cette gare.

JPEG - 106.7 ko
La vigie, au-dessus du quai transversal de la gare St-Lazare
fait face aux voies 9 à 13

Rappelons tout d’abord la signification de ces « groupes », sans doute un peu abstraite pour qui n’est pas client régulier de la banlieue Ouest. Depuis sa transformation dans les années 1930, le réseau St-Lazare regroupe plusieurs lignes qui sont exploitées, sur le tronc commun Asnières — Paris, chacune sur une paire de voies séparées (d’où le terme de « groupe »). Actuellement, on en compte cinq [1] :
-  le groupe II correspond à une partie de la ligne TransilienL qui dessert, au départ de Paris — St-Lazare, Versailles — Rive Droite et St-Nom-la-Bretèche ;
-  le groupe III correspond à l’autre partie de la ligne TransilienL, plus au nord, vers Nanterre — Université, Maisons-Laffitte et Cergy — Le Haut ;
-  le groupe IV (une partie de la ligne TransilienJ) est le troisième et dernier correspondant à la « petite banlieue » : il correspond depuis peu à la desserte de Paris à Ermont — Eaubonne ;
-  le groupe V et le groupe VI (toujours inclus commercialement dans la ligne TransilienJ) correspondent à la « grande banlieue », dont les voies sont par endroits partagées avec les TER et les Corail Intercités. Le premier va jusqu’à Mantes-la-Jolie via Poissy, le deuxième via Conflans-Ste-Honorine.

Ce petit rappel effectué, voici ce qu’il se passe lorsqu’un incident vient perturber le trafic. Prenons un exemple simple, celui d’un conducteur qui vient de finir une « tournée » (un aller-retour au moins) vers Ermont — Eaubonne (c’est-à-dire sur le groupe IV) et qui continue son service vers Versailles — Rive Droite (groupe II). Compte-tenu de l’exploitation indépendante des lignes, il ignore que le trafic est très perturbé à ce moment-là entre La Défense et St-Cloud suite à la chute des feuilles mortes. Mais en arrivant à Paris — St-Lazare, un coup d’œil sous la vigie, où le numéro 2 est allumé en jaune, lui indiquera une perturbation importante du trafic (l’invitant entre autres à se rapprocher de la « feuille », le point d’affectation des conducteurs, pour savoir si son service est maintenu ou modifié).

Lorsqu’un numéro est allumé en rouge, c’est que la ligne est interrompue, totalement ou en partie — par exemple suite à un accident grave de voyageur.

JPEG - 63.1 ko
Perturbation en cours sur le groupe 2 !
(Paris — Versailles / St-Nom)

Ces voyants peuvent évidemment être utiles aussi au client un peu averti — et qui pense à lever les yeux avant de se ruer vers son quai. Le système pourrait fonctionner impeccablement s’il était mis en marche systématiquement à chaque perturbation [2]... ce qui est encore loin d’être le cas. Cette photo reste donc, à l’heure actuelle, hélas très rare !

Dernière mise à jour
14 novembre 2008  22h26
20 messages ont été postés à la suite de cet article
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Dernier : 24/11/2008, 11h53 • Lunon
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[1] Le groupe I, qui reliait St-Lazare à Auteuil — Boulogne, a été partiellement intégré au RERC et partiellement transféré sur navette bus en 1985.

[2] Le jeu consistera, à ce moment-là, à guetter le « grand chelem » qui finira inévitablement par se produire, avec les cinq chiffres allumés, d’une couleur différente ou non...

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 Forum

20 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 6 discussion(s) :
1. L’information la plus succincte possible
14 novembre 2008
2. L’information la plus succincte possible
13 novembre 2008, par FrançoisL
3. L’information la plus succincte possible
13 novembre 2008, par Christobal
4. L’information la plus succinte possible
13 novembre 2008, par Alain
5. L’information la plus succinte possible
13 novembre 2008, par dubo dubon dubonnet
6. L’information la plus succinte possible
13 novembre 2008, par Benako

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L’information la plus succincte possible
14 novembre 2008, 10:39  
Ah merci pour cet éclaircissement. J’avais bien repéré ces panneaux lumineux, mais sans savoir à quoi cela correspondait. Maintenant, je suis un migrant pendulaire averti et je ne pourrais m’empêcher d’y jeter un oeil en arrivant sur le quai.

L’information la plus succincte possible
13 novembre 2008, 20:24 • par FrançoisL  
Peut-être que l’allumage ne se fait que si au moins une course doit être modifiée ?

L’information la plus succincte possible
14 novembre 2008, 10:03  

Théoriquement non, l’allumage devrait s’effectuer dès qu’un certains nombre de trains accusent quelques dizaines de minutes de retard. C’est plus un gadget qu’autre chose qui sert quand même à gagner quelques dizaines de secondes pendant lesquelles le conducteur n’aurait pas à chercher sur le TID en vain son train lors d’une perturbation, et ainsi se rapprocher du téléphone pour contacter le CCV (COE pardon) où la feuille (comme indiqué dans l’article).

Cordialement,

Lunon

L’information la plus succincte possible
13 novembre 2008, 20:22 • par Christobal  

Cette photo reste donc, à l’heure actuelle, hélas très rare !

Diantre ! N’allons donc pas nous plaindre si le trafic Transilien fonctionne correctement "trop" souvent !!! ;-)


L’information la plus succincte possible
13 novembre 2008, 20:53 • par Musicien77  
Ce n’est semble-t-il pas le propos de l’auteur, qui explique plutôt que les numéros ne s’allument pas systématiquement en cas de perturbation ! Ce qui fait que même en situation perturbée une telle photo reste rare. Et là c’est bien malheureux, puisque ça revient à annoncer qu’il n’y a pas de perturbation alors qu’il y en a.

L’information la plus succincte possible
14 novembre 2008, 10:03 • par Duplex  

Ce panneau est destiné à une utilisation interne, et certainement pas au grand public. De fait, son utilisation répond à certains critères autres qu’une simple perturbation sur un groupe donné, ou sur le fait qu’un agent de conduite devra se rapprocher de sa commande. Il est réservé à un incident de grande ampleur, et il est donc clair que le panneau n’est pas allumé à chaque perturbation .... et heureusement.

La photo est donc rare, et c’est tant mieux....

La moquerie est bien entendu facile, mais ce système qui parait désuet et qui a le mérité d’exister, montre une certaine efficacité. Que celà vous plaise ou non !!!

A noter que c’est l’Escale de la gare qui actionne l’ensemble.

L’information la plus succinte possible
13 novembre 2008, 13:21 • par Alain  

Le premier va jusqu’à Mantes-la-Jolie via Poissy, le deuxième via Conflans-Ste-Honorine....

....ainsi qu’à Pontoise et Gisors via Conflans ; en des temps lointains jusqu’à Dieppe.

Autre gare parisienne à être organisée en groupes depuis les réaménagements à la gare de Saint-Denis des années 70-80, où désormais il y a autant de voies à quai que de voies en lignes ( j’ai connu le goulet d’étranglement, et vu se construire le quai côté Seine d’abord dévolu à la banlieue Creil avant sa RERisation, aujourd’hui desservi par la banlieue Montsoult ) : un groupe Ermont vers Pontoise et Valmondois ; un deuxième Montsoult vers Persan et Luzarches ; un troisième vers Orry, Creil ; enfin un quatrième ( hors Saint-Denis ) Aulnay vers Roissy et Mitry.

Ce qui m’amène à une question d’importance, pour en revenir à Saint-Lazare : on a constaté, en d’autres forums, que nombre de gens s’entassent à l’avant des trains à l’arrivée, laissant la queue vide ou presque. A la gare du Nord, il est un couloir souterrain à mi-quai qui donne accès à la gare RER, la gare banlieue de surface et au terminal bus, ce qui permet une répartition harmonieuse des foules sur toute la longueur des trains. Il existe également un couloir souterrain à mi-quai à Saint-Lazare, qui malheureusement ne donne sur rien d’autre que la rue de Rome et la rue d’Amsterdam. Alors, voici la question : Pourquoi, lorsque la RATP a entrepris de refaire ses accès, aussi bien côté rotonde du Nord-Sud que côté bulle pour Météor, n’en a-t’on pas profité pour tirer deux couloirs depuis cette bulle et cette rotonde vers ce couloir souterrain transversal à mi-quai ???? Voilà une idée intelligente qui aurait puissamment aidé à mieux répartir les flux, mieux répartir les foules dans les trains et évité de transformer le quai transversal en championnat de "j’te bouscule et j’técrase les pieds pour aller plus vite" permanent !

Belle occasion manquée, à mon avis ...


L’information la plus succinte possible
13 novembre 2008, 17:18  

Et si pour les conducteurs, une journée de roulement se déroulait entièrement sur le même groupe, la gestion du personnel ne serait-elle pas plus efficace en cas de perturbation ?

N.


L’information la plus succinte possible
14 novembre 2008, 11:25 • par Etienne Gressin (Etigre Titi Toutoune)  
Connexion du couloir mi-quai Saint Lazare

A la gare du Nord, il est un couloir souterrain à mi-quai qui donne accès à la gare RER, la gare banlieue de surface et au terminal bus, ce qui permet une répartition harmonieuse des foules sur toute la longueur des trains. Il existe également un couloir souterrain à mi-quai à Saint-Lazare, qui malheureusement ne donne sur rien d’autre que la rue de Rome et la rue d’Amsterdam. Alors, voici la question : Pourquoi, lorsque la RATP a entrepris de refaire ses accès, aussi bien côté rotonde du Nord-Sud que côté bulle pour Météor, n’en a-t’on pas profité pour tirer deux couloirs depuis cette bulle et cette rotonde vers ce couloir souterrain transversal à mi-quai ???? Voilà une idée intelligente qui aurait puissamment aidé à mieux répartir les flux, mieux répartir les foules dans les trains et évité de transformer le quai transversal en championnat de "j’te bouscule et j’técrase les pieds pour aller plus vite" permanent !

Belle occasion manquée, à mon avis ...

Pourquoi ce couloir mi-quai n’est-il pas connecté à la station Europe(ligne 3) et à la station Liège (Ligne 13) ?


L’information la plus succinte possible
14 novembre 2008, 15:38 • par Benako  

Ce couloir serait effectivement une bonne idée. La cohue sur les quais est souvent impressionnante, voire même dangereuse.

C’est dommage que cela n’ait pas été fait. Peut-être une difficulté technique dans le sol ?

Profiter des travaux de rénovation semble évident, du point de vue de l’usager.


Couloir souterrain jusqu’à Liège et Europe
14 novembre 2008, 15:52 • par Jeff :o)  

Pourquoi ce couloir mi-quai n’est-il pas connecté à la station Europe(ligne 3) et à la station Liège (Ligne 13) ?

Parce qu’elles sont très loin ? 190 mètres entre l’extrémité actuelle du couloir et l’accès à la station Europe, 200 mètres entre la cour d’Amsterdam et la station Liège — et encore, ce sont des distances à vol d’oiseau qui supposent de passer sous les bâtiments de la gare côté Europe, et sous un pâté de maisons entier côté Liège, à une profondeur limitée (donc, en gros, on traverse des caves et des fondations, ou alors c’est encore beaucoup plus long).

D’ailleurs, St-Lazare resterait infiniment plus près que Liège, côté Est. Et même Europe, côté Ouest, par rapport à St-Lazare 3, n’est pas franchement intéressant.

A titre de comparaison, le couloir transversal actuel mesure environ 165 mètres de long. C’est-à-dire que la connexion à Europe et Liège, indépendamment de sa pertinence, reviendrait à faire plus que tripler sa longueur. Ce n’est donc absolument pas trivial, et assez compréhensible que ça n’ait pas été fait jusqu’à présent.

Sans compter que l’intérêt d’un couloir souterrain par rapport à un trajet déjà possible (et guère plus long, au fond) par la voie publique ne saute pas aux yeux. Un fléchage pourrait suffire, si le but premier était de détourner des voyageurs vers Liège et Europe.


L’information la plus succinte possible
14 novembre 2008, 16:35  

Je crois que l’occasion n’est pas totalement perdue, puisque la gare saint-lazare va faire l’objet d’une grande rénovation avec la construction d’un centre commercial réparti sur trois étages. Il est très probable qu’ils en profitent pour lier tous ces souterrains du quartier saint-lazare, et que des accès directs aux quais soient améliorés.

En tout cas, vu toutes les opérations de démolitions reconstruction que l’on effectue au niveau des fondations de la gare, on peut comprendre, je pense, que l’on n’ait pas voulu construire, il y a cinq ans, en même temps que l’arrivée de la 14 ces accès directs.

Enfin, on verra bien en 2010, quand tout sera terminé.

L’information la plus succinte possible
13 novembre 2008, 13:04 • par dubo dubon dubonnet  
au 21ème siècle, c’est génial de voir un tel système d’information tellement pointu. Vivement l’installation de sémaphores sur le lignes !

L’information la plus succinte possible
13 novembre 2008, 22:09 • par looic  

Des sémaphores ? Non non, des signaux de fumée....

Les idées les plus simples... bienvenue en 2008 ! :-)


L’information la plus succinte possible
24 novembre 2008, 10:58  

Regardez SIEL dans le métro, la RATP avait proposé un super système qui indique tout plein de choses.

Non. Les sondages ont montré que les utilisateurs préfèraient le système maintenant déployé : une information très concise : 2 chiffres.

Alors OK, ce n’est pas un système grand public, mais les conducteurs sont aussi utilisateurs...


L’information la plus succinte possible
24 novembre 2008, 11:53 • par Lunon  

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple en effet. Comme le dit l’article voilà qui évite au conducteur de se frayer un chemin (souvent encombré) jusqu’au TID, de chercher une bonne minute son train et enfin de se re-frayer un chemin jusqu’au téléphone de service pour contacter la Feuille. Bref, un système qui paye pas de mine mais qui permet d’économiser quelques petites minutes qui servent surtout pendant les pointes.

A propos vu la grève d’aujourd’hui ces gros numéros devraient être tous allumés (peut-être).

Cordialement,

Lunon

L’information la plus succinte possible
13 novembre 2008, 10:43 • par Benako  
Merci ! Ça fait longtemps que je me demandais...

L’information la plus succinte possible
13 novembre 2008, 15:17 • par Luk  

Pareil... Dans le genre obscur, ils y sont allés fort quand même !

Je les avait déja vu, et je pensais que c’était une relique et que les numéros correspondaient aux numéros de voies (par example annonçant les départs)... Comme quoi même en connaissant la notion de groupe...

C’est un système ancien ? (je suis nouveau parisien)


L’information la plus succinte possible
13 novembre 2008, 15:34 • par Jeff :o)  

C’est un système ancien ? (je suis nouveau parisien)

Houlà non, c’est tout récent :-D ! D’ailleurs, on le voit sur les photos, en fait : celle du haut, prise lors des premières phases de rénovation (le quai transversal est traité, mais on n’a pas encore attaqué la salle des pas perdus devant, donc pas encore de préfabriqués partout pour reloger les guichets, le Relay, les pompiers, le commissariat...), date d’octobre 2007. Et on voit très clairement que la vigie est toute grise, sans les chiffres !


L’information la plus succinte possible
15 novembre 2008, 00:00 • par dd_la_frip  

Bonsoir ,

Je crois qu’il voulais parlez des groupes :D, enfin, je l’ai compris comme ça en tout cas :)

( je ne peux malheureusement pas repondre a sa question )

Bonne soirée :)

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