Avec Phébus, le phénix renaît... et devrait moins sentir le soufre

Nouveau départ pour le réseau de Vélizy • 1er octobre 2008

Territoire historique de la société Louis Gaubert jusqu’en 2006, c’est peu dire que le réseau de Vélizy faisait pâle figure. Reprenant Louis Gaubert en faillite, Veolia a jeté l’éponge à son tour en octobre 2007. C’est donc à Phébus qu’a échu cette tâche difficile : remettre sur pied un réseau de transport urbain efficace à Vélizy. Avec un objectif ambitieux, celui de tourner définitivement la « page Gaubert » en parvenant enfin à transporter les clients actuels dans de bonnes conditions, et en préparant l’arrivée de nouvelles entreprises.

Après que Veolia a jeté l’éponge en octobre 2007, le réseau de Vélizy a été repris Phébus [1] le 1^er février dernier. Les lignes sont désormais exploitées sous la marque commerciale Phébus, comme le réseau de Versailles, mais via une société distincte : Devillairs, appartenant au groupe Keolis tout comme la SVTU (qui exploite déjà Phébus Versailles).

Le réseau de Vélizy en lui-même, hérité pour l’essentiel de « l’ère Gaubert », est pourtant resté inchangé pendant plusieurs mois — le temps probablement d’observer grandeur nature les grilles hiver et été, avant de prendre des décisions définitives. Outre le remplacement de quelques autobus à bout de souffle (par des R 312 et GX 317, eux-mêmes récupérés du réseau « principal » Phébus à Versailles), les seules nouveautés visibles ont résidé jusqu’à maintenant en un changement d’appellation de la plupart des lignes, les indices chiffrés déjà conservés par Veolia étant finalement remplacés par des lettres (car Phébus est fidèle aux lettres), et plus précisément des codes à 3 lettres censés donner une idée des terminus des lignes, comme par exemple CVE (pour Chaville-Vélizy RER — VElizy 2) ou VZI (pour Versailles-Chantiers RER — Vélizy 2 via la Z.I.). À vos souhaits !

Dans ce grand chambardement intervenu au début de l’été, seuls sont restés numériques les indices des lignes au départ du Pont de Sèvres, c’est-à-dire les lignes 40, 42, 43, 45 et 46 [2].

Cette nouvelle numérotation devait préfigurer une refonte du réseau : la conjonction de plusieurs événements permet en effet de proposer une amélioration sensible de l’offre. Annoncé depuis plusieurs mois, le « nouveau » réseau Phébus Vélizy a été mis en service pour la rentrée, c’est-à-dire le 1^er septembre 2008. Sans épuiser les possibilités d’amélioration, les nouveautés vont clairement dans le bon sens... et devraient être suivies par d’autres modifications dans le courant de l’année.

22, v’là du monde !

Le contexte était en effet favorable au changement. Honneur aux braves : il y avait en premier lieu un mécontentement « historique » des utilisateurs (réels ou potentiels), qu’ils soient habitants de Vélizy-Villacoublay ou salariés de la zone d’emplois de Meudon-la-Forêt / Vélizy (30 000 salariés, et 40 000 personnes si l’on compte visiteurs et prestataires). Le réseau existant souffrait en effet de fréquences et d’amplitudes insuffisantes, pour ne pas dire carrément inadaptées à une activité tertiaire susceptible de se transformer en soirées au bureau (offre nettement diminuée au-delà de 19 heures au départ de la zone d’emplois, par exemple...) ; mais aussi de cars saturés (il n’était pas rare de laisser des voyageurs sur le trottoir le matin), et d’un manque évident de lisibilité. La desserte d’une même entreprise pouvait ainsi être assurée par la ligne 40 à l’aller le matin, par la ligne 42 au retour le soir (ou le contraire), et par la ligne 43 dans les deux sens en cours de journée...

Deuxième élément, en partie une conséquence du premier : la saturation journalière du secteur de Vélizy, que ce soit au niveau des voies rapides (RN 118 et A 86) ou des voies de desserte locale (avenues Morane Saulnier et de l’Europe, entre autres). Dans le même temps, la demande était devenue de plus en plus forte en faveur des transports en commun, que ce soit en raison du prix de l’essence ou d’une prise de conscience écologique... Enfin, l’arrivée prochaine de nouvelles entreprise sur le site promettait d’aggraver à la fois les embouteillages et la surcharge des transports en commun.

De nouveaux arrivants sur Vélizy

C’est justement l’implantation prochaine d’une nouvelle grande entreprise sur la zone d’emplois, dès cet automne (et d’une seconde dès 2009, soit 6 000 emplois au total), qui a servi de catalyseur. Les responsables du projet d’implantation ont en effet pris en compte les attentes des salariés de cette entreprise et ont envisagé plusieurs possibilités pour améliorer la desserte du site.


Dassault-Systèmes: 2 500 personnes, emménagement à l’automne 2008.


Bouygues Telecom: 3 000 personnes, emménagement courant 2009.

Trois possibilités s’offraient à l’entreprise, soucieuse d’améliorer son accessibilité dans une zone d’emplois réputée éloignée et « mal desservie » :

la plus évidente est de créer des navettes privées. Il s’agit alors de compléter l’offre des transporteurs publics (en l’occurrence RATP et Phébus) par des dessertes peut-être plus adaptées aux besoins propres de l’entreprise (par exemple, desserte directe du site, navette avec d’autres implantations, etc.). Cette solution existe actuellement, mise en place par 3 ou 4 entreprises sur la zone d’emplois, mais elle est très onéreuse (environ 200 000 € par an pour assurer une desserte au quart d’heure entre Vélizy et La Défense, pendant 2 heures le matin et 2 heures le soir, par exemple !) ;
deuxième possibilité : tenter de créer des navettes communes à plusieurs entreprises. Une idée séduisante de prime abord, et qui montre très rapidement ses limites. Imaginons en effet que 3 ou 4 entreprises se mettent d’accord pour une desserte commune par car... Le véhicule aura vite fait de passer un quart d’heure à sillonner les rues de Vélizy pour faire le ramassage, ce qui fait autant de temps de perdu avant de se mettre réellement en route vers une gare ou une station de métro. Finalement, l’intérêt est donc limité ;
c’est une troisième solution qui a été retenue par cette entreprise arrivant sur Vélizy. Elle a en effet tenté de regrouper tous les partenaires impliqués en vue d’améliorer les transports publics.

Les forces vives se regroupent

Ce regroupement a été matérialisé par la création, en 2007, d’une association des entreprises de la zone d’emplois. Celle-ci regroupe les trois quarts des salariés de Meudon-Vélizy. Et c’est donc cette association qui a discuté avec les collectivités locales (mairies de Vélizy-Villacoublay et de Meudon, conseils généraux des Yvelines et des Hauts-de-Seine), avec Phébus et avec le STIF.

Compte-tenu des besoins exprimés par les clients existants, et des perspectives de développement à court terme, les objectifs que souhaitait atteindre l’association étaient les suivants :
extension des heures de pointe et de l’amplitude horaire de desserte ;
desserte au minimum toutes les 15 minutes des trois pôles de correspondance de Versailles — Chantiers, Chaville (trois gares) et Pont de Sèvres / Musée de Sèvres. On estime que Chaville concerne 30 % des salariés des employeurs de l’association, et Pont de Sèvres / Musée de Sèvres 47 % de ces mêmes salariés ;
le tout en tenant compte aussi bien des besoins de la partie de la zone d’emplois située au nord de l’A 86 (Alcatel-Lucent, Thales, centre commercial Vélizy 2, Bouygues Telecom, Dassault-Systèmes, PSA Meudon) que de ceux de la partie située au sud de cette même autoroute (PSA Vélizy A et B, BA 107, centres commerciaux Art de Vivre et Usines Center, zone Burospace de Bièvres, zone aéronautique) sachant que le passage entre les deux parties n’est actuellement possible que par l’échangeur de Vélizy-Ouest ou par la RN 118 [3].

Les propositions du STIF

Après étude de ces demandes au printemps dernier, le STIF a fait les propositions suivantes en juin 2008 :
une augmentation des fréquences au quart d’heure sur Versailles — Chantiers et Chaville, une augmentation des fréquences sur Pont de Sèvres / Musée de Sèvres ;
une prolongation de ces trois dessertes jusqu’à 21h ;
un changement des véhicules sur les lignes Phébus du Pont de Sèvres (au moins les lignes 40 et 42), en remplaçant les cars de 55 places par des bus de 90 places (65 % de capacité supplémentaire) ;


Le pont de Sèvres et l’entrée de la RN 118: un week-end. En semaine, la circulation est nettement plus importante... La configuration de cet échangeur empêche une desserte express des deux rives simultanément.

quelques autres changements de véhicules, le conseil général des Yvelines ayant voté il y a quelques mois une subvention à cet effet ;
un début de rationalisation de la desserte du Pont de Sèvres sous la forme d’un tronc commun entre les ligne RATP 179, 279 et 291, et les lignes Phébus 40, 42, 43 et 45 (on remarquera que la ligne 46 est absente de cette liste) ;


8 lignes pour rejoindre les deux rives du Pont de Sèvres depuis la zone de Vélizy: Il est impossible de tout regrouper en une seule ligne compte-tenu de la configuration des lieux (étendue de la zone de Vélizy, desserte nécessaire de la gare de Sèvres — Rive Gauche, impossibilité de desservir les deux rives en desserte express). Mais l’ensemble devrait heureusement être un peu simplifié dans quelques mois, les dessertes actuellement assurées par les 43 et 46 étant reprises par d’autres lignes.

un affichage dynamique des départs RATP et Phébus à Pont de Sèvres et Musée de Sèvres (mise en œuvre dans quelques mois sous maîtrise d’œuvre RATP) [4] ;
quelques modifications plus ponctuelles d’itinéraires sur d’autres lignes.

De son côté, la RATP a proposé des renforts d’offre sur les lignes 291, 379 et 390. Les deux premiers ont d’ores et déjà été validés par le STIF, et seront mis en œuvre respectivement à la fin 2008 et au printemps 2009.

Ces améliorations sont estimées à plus de 4 M€ en année pleine. Elles seront financées à la fois par le STIF, les conseils généraux des Yvelines et des Hauts-de-Seine, les villes de Vélizy et de Meudon et les entreprises de la zone d’emplois. Après négociations durant l’été et finalement accord sur le cofinancement (50 % du coût est supporté par le STIF, 30 % par la ville de Vélizy, 20 % par les entreprises), les modifications ont été mises en œuvre pour la rentrée, avec date d’effet au 1^er septembre 2008.

Le nouveau réseau Phébus Vélizy

Nouvelles dessertes

La suppression de la ligne 43 aux heures creuses et son remplacement par l’extension sur toute la journée des lignes 40 et 42, un moment envisagée, n’a pas été retenue pour cette rentrée, de même que la suppression de la ligne 46 au profit des autres relations vers le Pont de Sèvres. Ces modifications devraient néanmoins voir le jour en 2009, permettant de réduire de huit à six le nombre de lignes différentes entre la zone de Vélizy et les deux rives du Pont de Sèvres.

Pour améliorer la fréquence globale (le voyageur doit pouvoir monter dans le « premier bus qui part » sans attendre nécessairement « sa » ligne), un « tronc commun » est néanmoins créé entre les lignes Phébus et RATP, entre Pont de Sèvres et Europe Nord (un point de correspondance important), dans les conditions suivantes :

en provenance du Pont de Sèvres, les arrêts « Aérodrome Morane » et « Europe Nord » sont desservis par les lignes 40, 43 et 45, sans modification d’itinéraire ;
en direction du Pont de Sèvres, les arrêts « Europe Nord » et « Aérodrome Morane » sont desservis par les lignes 42, 43 et 45.

On regrettera juste que la ligne 46 n’ait pas suivi le mouvement. Il est vrai que ses horaires ne lui donnent pas la même vocation que les autres (elle n’est desservie que le matin vers Pont de Sèvres et le soir dans l’autre sens, c’est-à-dire pour ceux qui vont travailler à Paris, et non pas à Vélizy !), et qu’elle est de toute façon en sursis : sa suppression a été avalisée par le STIF en juillet, avec effet d’ici quelques mois au plus tard.

Autre choix malheureux : la desserte de l’arrêt « Aérodrome Morane » en direction du Pont de Sèvres nécessite un détour par la route du Colonel Moraine, parallèle à la RN 118. Les bus passent donc devant les arrêts « De Lattre de Tassigny » et « Ermitage de Villebon » sans qu’un arrêt y soit prévu. Le « tronc commun » ne mérite donc pas encore tout à fait son nom...


La mise en « tronc commun » des lignes du Pont de Sèvres,: Les trois arrêts en direction de Paris ne sont, en fait, toujours pas desservis par toutes les lignes.

Enfin, malgré l’avantage évident qu’elle devait apporter aux voyageurs, la mise en place des nouveaux itinéraires a été des plus chaotiques. La première semaine de septembre a ainsi ressemblé à un loto géant — certains conducteurs effectuant la bonne (nouvelle) desserte, d’autres empruntant le nouveau trajet mais sans marquer les arrêts (un comble !), d’autres enfin empruntant toujours le trajet « historique ». Un sacré handicap pour inciter les voyageurs à utiliser le nouveau réseau, et pour convaincre du « professionnalisme » que Phébus (groupe Keolis) entendait apporter à Vélizy après l’ère Gaubert et Veolia... Explication fournie par Phébus en réponse aux courriers électroniques des clients surpris : l’arrêt Morane posait problème aux conducteurs, faute de potelet implanté à temps, ce qui signifiait pour eux une absence d’arrêt (sic). C’est pourtant le marquage au sol et non le potelet (qui ne sert qu’à l’information des clients) qui détermine si tel emplacement correspond ou non à un arrêt de bus. Ces difficultés ont heureusement vocation à s’estomper, et la nouvelle organisation devrait favoriser l’usage du bus à très court terme.


Extrait des horaires de la ligne 46: montrant l’arrêt obligatoire à Robert Wagner « pour faciliter les correspondances ».

Côté ouest de Vélizy (quartiers d’habitation), l’arrêt « Robert Wagner » perd son caractère facultatif afin de faciliter les correspondances entre les différentes lignes qui y passent. Concrètement, chaque bus est tenu de marquer l’arrêt quelques secondes, même si personne ne l’a demandé, afin de laisser le temps aux éventuels voyageurs en correspondance de sauter d’un bus à l’autre, au lieu de les voir filer sous leur nez.

Enfin quelques autres modifications d’itinéraires sont mises en place sur le réseau Phébus Vélizy :

ligne RDV (Gare de Chaville Rive Droite — Vélizy 2) : arrêts supplémentaires « Sécurité Sociale » en direction de Vélizy 2, sur la commune de Chaville, et « Cimetière » dans les deux sens, sur la commune de Vélizy-Villacoublay ;
ligne CBA (Gare de Chaville Rive Droite — Bièvres Burospace) : report du terminus de la BA 107 à la zone Burospace et mêmes arrêts supplémentaires que la ligne RDV ;
ligne RGV (Versailles Rive Gauche RER — Vélizy 2) : nouvel arrêt « Vergennes » à Versailles, et une desserte scolaire des Metz et de la Pointe Ouest le mercredi midi ;
ligne VBA (Versailles Rive Gauche RER — Versailles Chantiers RER — Bièvres Burospace) : report du terminus de la Base Aérienne 107 à la zone Burospace, nouvel arrêt « Vergennes » à Versailles et desserte du centre d’affaires du Petit Robinson ;
ligne LCV (Versailles Europe — Vélizy 2) : report du terminus du Chesnay (Hôpital Mignot) à Versailles Europe et modification complète du trajet sur la commune de Versailles (la gare Rive Droite n’est plus desservie).

Nouveaux horaires

En plus de ces modifications d’itinéraires, les fréquences de passage sont renforcées et l’amplitude horaire est élargie sur de nombreuses lignes, comme prévu :

ligne RDV : 10 allers-retours le matin (au lieu de 5,5) et 18 le soir (au lieu de 7). Cela donne comme annoncé une desserte approximativement au quart d’heure (hélàs non-cadencée, alors que les trains le sont...) entre 7h et 9h15 au départ de Chaville, et de 16h à 20h20 au départ de Vélizy ;
ligne CBA : 4 départs supplémentaires le soir ;
ligne VZI (Versailles Chantiers RER — Vélizy 2) : 31,5 allers-retours (et un aller-retour à vocation scolaire), répartis sur toute la journée, au lieu de 16 aux seules heures de pointe ;
ligne LCV : 4,5 allers-retours le matin (au lieu de 4) et 7 le soir (au lieu de 4), et mise en place d’un service du samedi (13,5 allers-retours) ;
ligne 40 (Pont de Sèvres Métro — Zone d’Emplois — BA 107 — Pont de Sèvres Métro ) : les 3 derniers départs partiels de Pont de Sèvres entre 19h40 et 20h05, qui avaient jusque là pour terminus la Pointe Ouest (quartier au sud de l’échangeur A 86 de Vélizy-Ouest) sont prolongés jusqu’au Pont de Sèvres par la Base Aérienne 107. La dernière arrivée se fait ainsi à 20h57 au lieu de 20h16 ;
ligne 42 (Pont de Sèvres Métro — BA 107 — Zone d’Emplois — Pont de Sèvres Métro ) : 3 départs partiels de Pont de Sèvres vers la Pointe Ouest via la BA 107 sont ajoutés à 19h33, 19h48 et 20h03, prolongeant d’autant le service (pour le tour complet, le dernier départ est fixé à 19h18).

Vers le Pont de Sèvres, il est difficile de renforcer l’offre, puisque les lignes sont déjà desservies aux 10 minutes au plus fort de la pointe. L’augmentation de capacité ne peut donc véritablement se faire qu’en remplaçant les autocars (55 places) par des autobus (90 places). Six autobus Mercedes Citaro 2 portes ont d’ailleurs été commandés pour le réseau de Vélizy, et un a déjà circulé en essais courant juillet.


Un autocar de la ligne 40 à l’arrêt Le Bois: Sur cette ligne comme sur les autres lignes du Pont de Sèvres, les autocars devraient être progressivement remplacés par des autobus, afin d’augmenter la capacité.

Bien qu’elle ne desserve pas la zone d’emplois, signalons que la ligne CVJ, qui relie les gares de Chaville — Rive Droite, Chaville — Rive Gauche, Chaville — Vélizy et Jouy-en-Josas, a été elle aussi fortement renforcée à la rentrée, proposant désormais 36 allers-retours en semaine, au lieu de 29 courses vers Jouy-en-Josas et 27 vers Chaville (et toujours 12 allers-retours le week-end).


Le remplacement des potelets: a été l’occasion de remettre un peu d’ordre dans la dénomination des arrêts. Ainsi « Matra — Le Bois » est-il devenu simplement « Le Bois », en cohérence avec l’arrêt RATP situé au même endroit.

Quelques changements de noms

Ce changement de service a été précédé d’un remplacement progressif des potelets matérialisant les arrêts, au début de l’été. Ce qui a été l’occasion de mettre un peu d’ordre dans les baptêmes :
sur la Route Militaire, les arrêts « EAP », « Dassault », « Sextant » et « Messier — Bugatti » deviennent respectivement « Les Ailes », « Les Hélices », « Route Militaire » et « Zone Aéronautique » (ce qui évitera de rendre les noms des arrêts caducs à chaque déménagement ou changement de nom d’une entreprise) ;
pour la même raison, l’arrêt « Alcatel » devient « Marcel Dassault », du nouveau nom de la rue où est implanté cet arrêt ;
l’arrêt « Matra — Le Bois » de l’époque Gaubert devient « Le Bois » tout court, comme sur les lignes RATP — une mise en cohérence bienvenue, d’autant plus que Thales a aujourd’hui pris la place de Matra ;
l’arrêt « Matra » devient « L’Onde », du nom du centre culturel municipal ;
l’arrêt « Grange Dame Rose Nord » devient « Résidence Les Bois ».

Cette mise en cohérence des anciens arrêts... n’exclut pas que quelques anomalies subsistent ! Ainsi l’arrêt « Aérodrome Morane », existant sur le réseau RATP depuis longtemps (et déjà mentionné plus haut), a été créé sur les lignes Phébus sous le nom « Morane » tout court. Une inattention surprenante s’agissant d’un nouvel arrêt.


La rue a changé de nom, l’arrêt Phébus également: Dans la rue Marcel Dassault (ex-Latécoère), l’ancien arrêt Alcatel a maintenant pris le nom de la rue. Un arrêt Latécoère existe toujours, mais situé à plusieurs centaines de mètres de la seule voie portant encore ce nom (l’allée Latécoère, qui se trouve justement... à proximité de l’arrêt Marcel Dassault). Vous suivez toujours ?
Noter que les poteaux Phébus ne mentionnent pas nécessairement les mêmes lignes sur les deux faces, pour gagner de la place ( !) On notera également l’absence des lignes 43 et 46, préfigurant déjà leur suppression prochaine.

Sommes-nous sur la bonne route ?

Incontestablement, la plupart des nouveautés mises en place sont positives pour les voyageurs, et notamment :
l’augmentation des fréquences sur les lignes RDV et VZI ;
l’ajout de quelques courses en soirée sur les lignes CBA, 40 et 42 ;
une volonté d’améliorer la lisibilité du réseau.

La lisibilité reste pourtant un principal point d’amélioration du « nouveau » réseau Phébus Vélizy. C’était pourtant déjà un point faible du réseau Veolia, clairement identifié, et clairement jugé comme rédhibitoire par certains voyageurs potentiels. Malgré les efforts faits cette fois-ci, plusieurs défauts demeurent :

un arrêt donné est desservi par certaines lignes Phébus, mais pas par d’autres qui se contentent de passer devant ;
le « tronc commun » RATP/Phébus entre Pont de Sèvres et Europe Nord est encore imparfait ;
certaines lignes ont des trajets différents en fonction des heures de la journée ;
vu l’existence de boucles sur certaines lignes, certains arrêts peuvent être desservis deux fois de suite par la même voiture ;
la même ligne pouvant desservir le même arrêt dans les deux directions, deux fiches horaires dans des sens opposés peuvent cohabiter sur le même poteau. Or les fiches horaires Phébus mettent très mal en évidence les directions.


Dewoitine: Plusieurs exploitants se partagent la desserte de Vélizy : on reconnaît ici sur la gauche le potelet vert jade de la RATP et sur la droite le potelet Phébus. Au milieu se trouve celui d’Albatrans qui exploite la ligne 91-08 à destination des Ulis et de Saclay.


Europe Nord: Une collection de potelets : outre trois potelets RATP, se trouvent ici au milieu un antique potelet de l’époque Gaubert ainsi qu’un potelet Albatrans. Autant de transporteurs, autant de pratiques d’exploitation, d’information et de désignation des lignes : amis de la lisibilité, bonne soirée...

Reste à voir comment les voyageurs apprécieront les nouveautés concrètement, en jugeant eux-mêmes sur pièces. Pour les encourager à reprendre le chemin des bus, et à essayer les nouveaux horaires, Phébus a d’ailleurs proposé à l’occasion de la Semaine de la Mobilité (du 16 au 22 septembre) un aller-retour gratuit sur le réseau à chaque salarié de la zone d’emplois.

D’autres nouveautés à court terme

Si ces améliorations vont dans le bon sens, elles paraissent encore insuffisantes pour faire face à l’augmentation prévisible du trafic (+ 18 % de salariés à Vélizy d’ici le printemps 2009).

L’association des employeurs avait ainsi proposé l’amélioration des dessertes vers d’autres pôles, notamment situés sur les lignes RER (Robinson, Bourg-la-Reine, La Croix de Berny ou Antony) et RER (Bièvres). Le STIF a cependant jugé la demande sur ces deux secteurs insuffisante pour justifier une mise en œuvre dès la rentrée 2008. Une rapide étude des temps de parcours montre pourtant que, depuis un pôle central comme Châtelet, il est aussi rapide de rejoindre Vélizy par la ligne Métro puis l’une des (trop) nombreuses lignes de bus, que par la ligne RER puis le bus 379, itinéraire qui semble pourtant moins naturel — dans ce contexte, on imagine qu’une ligne express vers ce secteur pourrait trouver tout son intérêt, par rapport à l’accès saturé au Pont de Sèvres.

Le 291 renforce sa vocation structurante

Créée il y a 6 ans, la ligne affiche désormais plus que complet aux heures de pointe, et notamment le matin où l’offre avait pourtant été augmentée (l’intervalle entre deux départs passant de 12 à 10 minutes). En heure de pointe du soir, la situation est moins critique, les retours étant plus étalés. L’offre n’a donc pas évolué : un passage toutes les 12 minutes. En heure creuse, les bus sont loin d’être complets en revanche : l’offre est restée à son niveau d’origine, c’est-à-dire un bus toutes les 40 minutes seulement.

Son renforcement a été proposé par la RATP au printemps, validé par le STIF à l’été, et doit être mis en place au 4^e trimestre 2008. Il s’agit de proposer désormais un départ toutes les 8 minutes en heure de pointe (au lieu de 10 minutes le matin et 12 le soir, donc), ce qui ne sera pas du luxe. L’heure creuse n’est pas oubliée, puisque l’offre devrait y être plus que doublée : d’un bus toutes les 40 minutes, on devrait passer à un bus toutes les 15 minutes, ce qui devient enfin réellement attractif.

Une prochaine étape pour Phébus

La mairie de Vélizy a déjà annoncé deux améliorations du réseau Phébus pour janvier 2009.

La ligne 45 (Musée de Sèvres Tram — Vélizy Godbert) devrait enfin voir son service amélioré, notamment en soirée avec une prolongation jusqu’à 20h30, alors que le dernier bus arrive aujourd’hui au Musée de Sèvres à 20h00. Cette ligne devrait également être fusionnée avec la ligne 46 (Pont de Sèvres Métro — Jouy-en-Josas Petit Robinson), qui forme à l’heure actuelle un doublon quasi-parfait avec les lignes 40, 42 et 43, dont les horaires sont complémentaires. Le changement de point de rabattement permettra de mieux répartir l’offre entre les deux rives, tout en commençant à diminuer le nombre de lignes entre le Pont de Sèvres (deux rives) et la zone de Vélizy : on devrait ainsi passer de 8 à 7 lignes. Un premier pas, sans doute !

La ligne CVE (Chaville-Vélizy RER — Vélizy 2) devrait également être améliorée, avec une extension du service une heure plus tard le week-end, jusqu’à 21h, ainsi qu’un prolongement jusqu’aux quartiers excentrés de Vélizy, autour de l’étang de l’Ursine.

D’autres projets dans les cartons

Toujours selon la mairie de Vélizy, deux projets restent à l’étude et pourraient être mis en place courant 2009.

Attendue initialement pour cette rentrée et finalement reportée, la suppression de la ligne 43 (Pont de Sèvres Métro — Vélizy BA 107) pourrait enfin voir le jour en 2009. Cette ligne n’est en fait qu’un service partiel des lignes 40 et 42. Il serait donc facile d’y transférer, selon le sens, l’offre commerciale aujourd’hui assurée sous l’indice 43 — au passage, on réduit encore le nombre de lignes différentes : 6 au lieu de 8 actuellement (puis 7 en janvier). Moins de lignes, mais des lignes plus fréquentes, cela ne peut être que bénéfique pour la lisibilité, l’attractivité et la fréquentation des réseaux.

La ligne « Phébus de Nuit » n° 2 (service de soirée entre Chaville — Vélizy RER et Vélizy 2) devrait également être renforcée, avec un doublement de la fréquence (un bus toutes les 30 minutes, au lieu d’un bus par heure actuellement) et un service prolongé d’une heure environ, se terminant vers 1 h au lieu de minuit.

Indépendamment de cette démarche, un renforcement significatif de la ligne 379 (La Croix de Berny RER — Vélizy 2) est déjà validé par le STIF pour le printemps 2009. Cette ligne, prolongement naturel du Tvm vers l’ouest, était à l’origine la troisième branche du projet « Croix du Sud » (la première étant le projet de « tramway » actuel entre Châtillon, Vélizy et Viroflay, et la deuxième correspondant au projet de transport en site propre entre La Croix de Berny et Issy — Val de Seine). Elle permettra un accès facilité au RER . Un renforcement de la ligne 390 (Bourg-la-Reine RER — Vélizy-Villacoublay Hôtel de Ville) pourrait également avoir lieu, avec le même objectif.

La question de l’exploitation des « lignes du Pont de Sèvres » reste également ouverte. Le regroupement de l’ensemble de ces lignes sous une exploitation RATP a été semble-t-il envisagé, mais Phébus ne paraît plus prêt laisser échapper ces lignes qui sont parmi les plus fréquentées du réseau de Vélizy — vu les difficultés financières des exploitants successifs du réseau, la prudence de Phébus peut se comprendre.

De l’autre côté, le réseau « objectif », c’est-à-dire celui auquel souhaitent arriver Phébus, le STIF et les communes concernées à moyen terme, s’articulerait en tout cas autour de trois lignes devenues « principales » :

Chaville — Vélizy — Jouy-en-Josas, pour renforcer le lien interdépartemental et s’appuyer sur le « futur centre-ville » de Chaville au Puits sans vin ;
Versailles-Chantiers — Vélizy ;
et Versailles-Europe — Vélizy (ligne express via l’avenue de Paris, héritée de l’actuelle LCV).


Pour les prochaines nouveautés du réseau Phébus Vélizy, il faut peut-être regarder...: du côté de la RATP. Des projets de rationalisation des « lignes du Pont de Sèvres » sont en effet dans les cartons, en liaison ou non avec un renforcement de la ligne 291 (Pont de Sèvres — Vélizy 2) de toute façon prévu au 4^e trimestre.

Dans trois ou quatre ans, re-belote

Certaines de ces améliorations ne survivront probablement pas à la mise en place du « tramway » prévue en 2011-2012. On peut en effet s’attendre à une diminution sensible de la fréquentation, et donc des dessertes bus, en direction de Chaville, au profit des dessertes en tramway vers Viroflay. Pour ce qui est de la desserte du Pont de Sèvres, en revanche, l’intérêt du tramway en provenance de Châtillon — Montrouge Métro est beaucoup plus incertain, en raison des temps de parcours et de la nécessité, de toute façon, de mailler le réseau dans cette direction. Dans tous les cas, les lignes de Vélizy devraient encore largement évoluer à cette échéance.


À défaut d’un prolongement de la ligne: initialement prévu, ce sera finalement être un « tramway sur pneus » qui occupera le terre-plein central des avenues Morane Saulnier, de l’Europe et Bréguet. Pour cela, il faudra attendre jusqu’à la fin 2011.

Dernière mise à jour

20 décembre 2008 21h42

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Notes

[1] À l’exception de la ligne 307 (Vélizy 2 — St-Quentin-en-Yvelines RER ), aux normes Mobilien, exploitée auparavant en collaboration avec SAVAC et reprise par SAVAC seul.

[2] Ainsi que les lignes à vocation scolaire 115 et 119.

[3] Un nouvel échangeur sur l’A 86 est en projet à mi-chemin de ces deux points de passage.

[4] La configuration de l’échangeur RN 118 / D 910 au Pont de Sèvres est telle qu’un autobus empruntant la RN 118 ne peut pas desservir les deux stations Pont de Sèvres Métro (rive droite) et Musée de Sèvres Tram (rive gauche) : les liaisons directes à destination de Vélizy se répartissent donc entre les deux terminus.

La priorité, c’est enfin la ligne 13... pour les bus

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Dernier : 23/03/2009, 21h23 • Aquarius

octobre 2008

L'actualité du mois

Les gares, locomotives de la Nuit Blanche

La ligne Phébus 45, à partir de la station T2 du musée de Sèvres, devrait voir ses fréquences doublées matin et soir dès le début de janvier 2009 pour lutter contre la surcharge enregistrée quotidiennement : passage de 25 minutes à 12-13

Surcharge quotidienne, réellement ? Les choses ont dû empirer depuis l’année dernière alors : on avait plutôt le sentiment d’une ligne peu fréquentée, non pas en raison du potentiel mais de la desserte trop faible (ce qui s’améliorera avec le doublement de l’offre).

Dans les deux cas, c’est de toute façon une bonne nouvelle. Sais-tu si la 46 va être absorbée, finalement ?

D’après certaines informations, la charge de la 45 aurait commencé avec l’arrivée de Thalès Le Bois. Mais le coup de grâce a été donné par l’arrivée de Dassault. L’entreprise basée précédemment sur Suresnes est arrivée pendant la première quinzaine de novembre. Beaucoup de salariés (aujourd’hui davantage enclins à utiliser que les transports en commun que les Véliziens plus anciens) ont donc utilisé l’itinéraire T2 + car Phébus 45 pour venir de Suresnes et des communes autour. La conséquence directe est que ces derniers jours on pouvait avoir des cars de 55 places quittant l’arrêt Musée de Sèvres avec 55 passagers assis et environ 20 passagers debout (sauf si, comme c’était le cas certaines fois, le conducteur refusait la surcharge, conformément au code de la route).

En passant, signalons, puisque nous ne l’avons pas fait, que le renforcement du bus 291 annoncé dans l’article a eu lieu le 6 novembre dernier (ce qui n’empêche pas d’avoir encore parfois des départs de bus complets).

Les renforcements successifs des diverses lignes du secteur montrent de façon de plus en plus évidente le manque de voies réservées notamment dans la traversée de la zone d’emplois entre Europe Sud et la RN118 et à proximité de Vélizy 2. Il y a de plus en plus de bus mais ceux-ci n’arrivent pas plus à avancer que les voitures.

Pas d’autres nouvelles de possibles évolutions des réseaux RATP ou Phébus : seuls resteraient donc d’actualité les renforcements des 379 et 390 mentionnés dans l’article. Cela pourra devenir une nécessité lorsque Bouygues Telecom s’implantera sur Meudon la Forêt (3000 salariés dont seulement une moitié actuellement basée sur Vélizy). Et pendant ce temps le site du CG 78 indique maintenant une ouverture du "tramway" pour 2012 (1e tranche) et 2013 (2e tranche), même si le début des travaux reste annoncé pour le courant 2009.

Enfin, mentionnons l’existence d’une pétition pour l’amélioration des transports collectifs et des transports doux (vélos et piétons) lancée par les associations Asutrans et MDB

À mon avis, c’est donc surtout Dassault (avec l’explication que tu as donnée, trajet depuis Suresnes, c’est complètement logique) : avec Thales seulement, ça passait encore bien.

Pour le 291, un peu de patience, l’article est dans les cartons, il sera bientôt en ligne ! C’est même un peu mieux qu’annoncé, au final.

Désolée, je ne vois pas d’améliorations.... On cherche souvent le 45 et on se résigne à monter dans le 42 qui permet de faire un tour sur la zone pour revenir à la case départ ! Ce soir, 23 mars 2009, ce cirque a duré exactement 1 h 40 pour aller jusqu’au Pont de Sèvres ! Le service de Phébus est nul parce que les bus sont bloqués dans les embouteillages. Ce soir, 2 camions, qui devaient faire des travaux pour le futur tramway, que les salairés travaillant sur la zone d’emplois de Vélizy attendent depuis 30 ans, bloquaient la zone ! Ne peut-on pas faire faire les travaux hors heure de pointe ou la nuit ? Non, toutes les actions simples et efficaces ne sont décidément pas du goût de la Municipalité de Vélizy, qui doit bien pourtant gagner à voir s’installer Dassault et Bouygues sur sa zone !

Signé Une salariée de Vélizy dont l’employeur se moque totalement de ses problèmes de transport ! comme d’ailleurs pas mal d’autres !

Désolée, je ne vois pas d’améliorations...

Le service a bien été renforcé sur la ligne 45 début janvier, il y a désormais 4 bus affectés à la ligne au lieu de 2. C’est donc forcément mieux — ce qui ne présume pas que ce soit suffisant. D’ailleurs, Phébus a dans ses cartons un nouveau renfort d’offre sur le 45, qui reste soumis à la validation du STIF et n’est donc pas encore en place.

Le service de Phébus est nul parce que les bus sont bloqués dans les embouteillages.

Est-ce la faute de Phébus si ce secteur est une horreur du point de vue de la circulation ? Leur responsabilité, c’est peut-être de ne pas prévoir assez de marge dans les roulements, ce qui fait que la ponctualité est mise à mal par ces bouchons. Mais les bouchons eux-mêmes... à part supprimer les voitures, je ne vois pas. Et Phébus n’y peut rien, malheureusement.

C’est vrai que ce soir n’est pas le meilleur soir pour juger de la qualité du réseau Phébus. Il y avait effectivement 2 chantiers encore ouverts (en activité !) à 19 heures sur la voie de droite de l’avenue Morane-Saulnier à proximité de l’arrêt Europe Nord. D’où engorgement de l’avenue et paralysie générale de la zone d’emplois. Pour avoir mis 40 minutes pour trouver un bus pour Pont de Sèvres où il y ait de la place (debout s’entend !), j’ai eu largement le temps d’admirer la situation.

N’ayant pas été sur Vélizy jeudi, j’ai quand même eu le récit que le même scénario s’était produit jeudi soir. A 19h30, il fallait plus d’une demi-heure pour quitter la zone en voiture. L’explication qui a été donnée est qu’un incident technique n’a pas permis de rétablir la circulation sur 2 voies pour l’heure prévue soit 16h30. Je ne sais pas ce qui sera annoncé pour les problèmes de ce soir.

Une fois, c’est déjà pas mal. Une seconde fois (et en 2 endroits séparés d’une centaine de mètres), ça fait beaucoup et même trop !

Ceci dit, Phébus n’a pas été le seul réseau concerné puisque la RATP a ce soir été logée à la même enseigne : en 37 minutes d’attente à Europe Nord, je n’ai vu passer qu’un seul 291, évidemment complet. Et ceux qui étaient en voiture n’étaient guère mieux lotis.

Sans vouloir défendre Phébus (chez qui je n’ai aucun intérêt), il faut quand même leur reconnaître le souci d’améliorer les choses. Leur but est quand même d’arriver à redresser le réseau de Vélizy (ce qui ne sera de toute façon pas une tâche facile, ils en sont bien conscients). Mais c’est clair que des journées comme celles-ci annulent tous leurs efforts. De façon plus générale, l’engagement des travaux préparatoires du tram T6 depuis début février nuit de façon évidente à l’image des transports en commun (et accessoirement de la zone de Vélizy, mais en avait-elle encore besoin ?).

Autre point : si l’arrivée de Dassault représente un bénéfice certain pour la ville de Vélizy, il n’en est pas de même pour l’arrivée de Bouygues Telecom dans les immeubles en construction à l’entrée de la zone côté Pont de Sèvres. Cette partie de la zone est en effet sur le territoire de Meudon. Au contraire, une partie des occupants de ces immeubles proviendra d’implantations de Bouygues Telecom actuellement sur Vélizy.

Enfin, la "gestion de la crise" par la mairie de Vélizy souffre de quelques défauts. Un collègue qui se plaignait à la mairie des encombrements du matin à la sortie de la 118 a eu la surprise d’apprendre que ces encombrements étaient dus à l’arrivée de la bretelle de la 118 sur l’avenue Morane-Saulnier et pas au rétrécissement de cette même avenue pour les travaux préparatoires du T6 un peu plus loin. On raconte même qu’il y a eu une réunion où il a été dit qu’il n’y avait pas de problème de circulation à Vélizy... Tout devient donc possible avec des affirmations pareilles.

Le pire c’est qu’on en est à 6 semaines de travaux et que cela va durer comme ça (voire davantage) jusqu’à fin 2011 !

Pour ceux qui travaillent sur Vélizy, une information modifiant celle donnée dans l’article au sujet de la ligne RDV : 2 départs à 9h30 et 9h45 devraient être ajoutés d’ici quelques jours à partir de la gare de Chaville-RD. Ceci prolonge donc la plage de desserte du matin d’une demi-heure : jusqu’à maintenant, le dernier départ était à 9h15.

Oui enfin pour le moment, Phébus fait aussi mauvais que Gaubert et Veolia. De nombreux bus n’ont pas de girouette et on est toujours à l’ère du panneau en carton en bas à gauche du pare brise. Les bus apportés sont en mauvais état et tombent en panne en regardant la cote de Chaville à Vélizy (encore hier un GX317). Phébus Vélizy n’a pas de dépot et gare ses bus sur l’avenue de l’Europe donc aucun entretien n’est prodigué aux bus, avec des ampoules de feux/phares défaillantes (il n’y a pas un seul bus qui ai toutes ses ampoules de circulation fonctionnelles !!!)...

Enfin à part avoir changé les potelet toujours aucune information à bors du genre plan de ligne ou conditions générales d’utilisation...

Bref c’est pas mieux pas pire et c’est le ressenti des véliziens !

Cette zone est un des plus gros points noir de la région. Car il n’y a pas d’autre endroit aussi loin d’un RER dans la banlieue à cette distance de Paris (au moins 6 kms, dans une zone bouchée, c’est très long). Certes il faut se réjouir que le STIF s’en préoccupe enfin. En espérant qu’il donnera les moyens à Phébus de faire mieux que Véolia. Vu les problèmes de circulation, il faudrait créer des voies en site propre pour les bus. Or, sur l’A86 et la N118, ça me semble difficile... Les 3 accès les plus proches en RER sont :
Chaville Vélizy. Pour l’instant il n’y a aucun bus rapide reliant le centre de la zone industrielle. Là il faudrait des voies de bus réservées. Malgré tout, c’est le RER C qui a la particularité d’avoir énormément d’arrêts dans Paris (les plus longs qui soient pour un RER, cas 2 niveaux et seulement 2 portes). Du coup ça n’est pas un accès rapide pour tous ceux qui ne sont pas entre le sud ouest de Paris et Versailles.
Robinson. Ca pourrait être véritablement pour ceux qui sont sur la ligne B au nord du plessis-robinson, à la condition absolue d’avoir des voies de bus rapides. Comme c’est dit dans l’article, le temps de trajet n’est actuellement pas intéressant par rapport au métro de pont de sèvres. Un prolongement de la branche robinson jusqu’au futur tramway semble inévitable mais pas encore prévu.
Bièvres. Pas pour les parisiens ni la proche banlieue sud, mais pour tous ceux qui habitent entre juvisy et versailles, voire le sud de la ligne B. Là il y a une réelle possibilité de rejoindre la zone d’emploi assez rapidement, en plus pour une fois sans faire de détour pour passer par PSA-villacoublay ! Il manque cruellement une ligne de bus directe à cet endroit. Et bien-sûr, il manque aussi un RER C rapide à cet endroit. Si c’est trop compliqué de mettre un transformateur à Bièvres pour pouvoir alimenter des trains à 4 motrices, qu’on y mette des trains de 4 voitures au lieu de 6 ! Avecune fréquence adaptée ça suffirait largement entre juvisy et versailles chantiers, c’est pas la portion la plus chargée ! Actuellement les trains à 6 voitures dont 2 motrices de cette portion prennent du retard dans paris à cause du manque de performances et de capacité, et l’horaire de la grande couronne sud est fait pour leur permettre de rattraper ce retard malgré les faibles performances : c’est très lent (et omnibus) ! De toutes façons cette ligne est amenée à voir sa fréquentation augmentée tôt ou tard (ne serait-ce qu’avec la liaison Massy-Evry), il faudra bien la rendre plus performante.

Autre point, un accès en bus plus rapide depuis massy-palaiseau pourrait être intéressant. Je remercie Phébus d’avoir des bus plus confortables que Véolia pour cette ligne (c’est pas difficile), mais l’absence de voie de bus ainsi que le détour par PSA-villacoublay rend cette ligne (ex-51) pénible aux heures de pointe. D’où une faible fréquentation et une fréquence qui va avec, qui ne peut servir que de dépannage.

Enfin, il faudrait prolonger d’urgence le TVM jusqu’à Versailles Chantiers. L’A86 est bouchée, on ne projette pas de RER pour la remplacer, il faut au moins un bus rapide en site propre.

Au final, c’est pas seulement les travailleurs et habitants de Vélizy qui sont pénalisés mais aussi tous les autres usagers de la N118 et de l’A86, c’est un nombre de personnes absolument énorme. Alors qu’en y mettant les moyens cette zone pourrait devenir attractive et agréable. Pour l’instant il y a des bureaux à louer depuis longtemps...

Ça ne suffira pas, vous avez raison et personne n’a dit le contraire ici. Néanmoins, comme vous l’avez rappelé, au moins le dossier est sorti des cartons, et les améliorations vont plutôt dans le bon sens. Avec la suppression prochaine des lignes 46 puis 43, et les autres renforts d’offre prévus, on va commencer à obtenir quelque chose d’intéressant.

Pour le prolongement du Tvm, c’est prévu au SDRIF, mais en ligne indépendante (on le comprend vu la longueur de la ligne), et un peu plus vers le nord, qui croiserait le Translohr de Vélizy au niveau de l’hôpital Béclère, à Clamart (avant de rejoindre Issy — Val de Seine).

Prolonger le TVM, que ce soit à Versailles ou à Issy, ca ne va plus être un TVM puisqu’on sera alors bien loin du Val de Marne.

Meme en ligne indépendante dans les Hauts de Seine, faudra alors l’appeler THS, bonjour l’effet désastreux de l’acronyme :-)

les bus type TVM ne sont pas une bonne solution : trop remplis, arrêts trop longs, gestion absurde des heures de pointes (bus partant vide alors qu’il y a déjà foule sur le quai de départ, ceci entrainant des fréquences d’un bus par 10 minutes !

gestion absurde des heures de pointes (bus partant vide alors qu’il y a déjà foule sur le quai de départ, ceci entrainant des fréquences d’un bus par 10 minutes !

Si certains partent sans voyageurs, c’est parce qu’il y a déjà un (trop) gros écart avec le précédent, sachant que partir avec un bus remplis, c’est pas vraiment la bonne solution pour rattraper du retard.

C’est pas la bonne solution non plus de faire poireauter des gens et de blinder le bus dès le départ.

La solution serait un tramway sur rail (j’en reviens toujours à ça). En attendant, plutôt que departir à vide, pourquoi ne pas faire des bus rapide sans arrêt à certaines stations pour pallier le retard plutôt que de serrer les gens comme des sardines après les avoir fait attendre bien plus longtemps que ce qui est prévu.

Bien sûr il devient plus qu’évident que la transformation du TVM en tramway SUR RAIL devient une nécessité. Je le pratique de temps à autre : c’est une surcharge quasi-permanente ! ! ! Mais encore, je considère que les ’autorités régionales’ ont berné les usagers en annonçant un ’tramway’ Chatillon Velizy, alors, qu’il ne s’agit QUE d’un Translohr. Cette firme a intérêt à ne pas se planter, car il s’agira pour eux, et pour la première fois d’essayer de maitriser un trafic ’lourd’. J’en frémis d’avance ! ! !

C’est pas la bonne solution non plus de faire poireauter des gens et de blinder le bus dès le départ.

On tourne en rond de toute manière. Si ce n’est ça, c’est faire poireauter des gens beaucoup plus que 10 minutes de l’autre coté de la ligne.
Pour les amélioration à court terme, le réaménagement du carrefour Rouget de Lisle et la création d’un TCSP entre Sucy-Bonneuil et Thiais, qui viendra épauler le TVM, sont à attendre.

En tout cas,rallonger la branche Robinson ce sera pas facile vu comment se présente le terminus du RER RER B .

C’est un cul de sac situé environ 3 mètres sous le niveau de la rue,ce qui impliquerait de "descendre" la gare d’au moins 4 m sinon la rue s’effondrerait et les fondations seraient touchées:Long et cher.

Et pourtant, à terme, ce serait une fichue bonne idée, au moins jusqu’à Vélizy. Et la fréquentation à en attendre, ajoutée à celle déjà existante, obligera à remplacer les MI79 par des deux niveaux genre MI2N. Miam !

Et la fréquentation à en attendre, ajoutée à celle déjà existante

Parce que vous pensez que la branche Robinson a une grande fréquentation actuellement ?

Et la fréquentation à en attendre, ajoutée à celle déjà existante, obligera à remplacer les MI79 par des deux niveaux genre MI2N

Pas forcément. Si ce prolongement existera, il n’y aura quand même pas une saturation identique au TEXTE AFFICHE TEXTE AFFICHE>.</p>

Je ne connais pas bien la configuration des lieux, mais c’est surtout du côté des bâtiments qu’il faut regarder. Pour une rue, il suffit de faire une tranchée puis de la recouvrir, et là il n’y a plus besoin du tout de plusieurs mètres d’épaisseur. De toutes façons, qu’est-ce qu’on peut faire d’autre pour avoir un accès ferroviaire dans cette zone ?

A part attendre une "A86 ferroviaire", dans plusieurs décennies... Car même si le TVM actuel serait sans doute possible à convertir en tramway, à l’ouest de la croix de berny, je ne vois pas où il pourrait passer. Sauf en souterrain, ce qui revient à un métro qu’on ne verrait pas avant très longtemps.

Ce problème ne concerne pas que Vélizy puisque c’est aussi un énorme bouchon sur l’A86 et la N118. Et j’ai peur que le prolongement ouest de l’A86 aggrave la situation.

je ne connais pas bien la configuration des lieux, mais c’est surtout du côté des bâtiments qu’il faut regarder. Pour une rue, il suffit de faire une tranchée puis de la recouvrir, et là il n’y a plus besoin du tout de plusieurs mètres d’épaisseur. De toutes façons, qu’est-ce qu’on peut faire d’autre pour avoir un accès ferroviaire dans cette zone ?

Oui tu n’y est jamais allé. c’est en gros une gare semi-enterrée et derrière il y a une place.

Pour les bouchons de l’A86 cela en effet risque d’empirer quand la boucle sera finie !

Faudrait régler les soucis qu’il y a continuellement à saint maur (et pire entre le pont de créteil et créteil université)

Si c’est trop compliqué de mettre un transformateur à Bièvres pour pouvoir alimenter des trains à 4 motrices, qu’on y mette des trains de 4 voitures au lieu de 6 ! Avecune fréquence adaptée ça suffirait largement entre juvisy et versailles chantiers, c’est pas la portion la plus chargée !

Le seul souci est que les trains de 4 ou 6 voitures en question (VICK / CIME) finissent par passer sur le tronçon central entre BFM et Champ de Mars, et qu’en heure de pointe, les 2 voitures supplémentaires ne sont pas du luxe.

Un peu plus de détails sur le site propre Antony - Clamart sur le site du Conseil Général des Hauts-de-Seine, même si l’article n’est pas tout neuf.

Par rapport à Chaville-Vélizy RER C, Robinson RER B et Bièvres RER C, l’article évoque La Croix de Berny RER B avec la possibilité de mettre en place une ligne express sur l’A86 (équivalant à la 291 et aux 40/42/45 côté RN118). Il serait alors possible de gagner par rapport au temps de parcours du 379 via Châtenay et le Petit Clamart.

Sur Massy-Versailles Chantiers les 6 voitures sont largement justifiées aux heures de pointe. Le matin il y a un trafic non néglligeable vers Bièvres et Jouy en Josas, et il ne faut pas oublier que cette ligne sers de rabattement sur Versailles-Chantiers pour aller versSt uentin, La Défense ou Montparnasse.

Pour la liaison Bièvres-Vélizy, c’est ce que je mettais dans ma ère réponse : il y a une ligne de bus 495, mais elle est peu lisible (3 branches), ses horaires sont inaccessibles (il faut aller en mairie d’une des communes desservies...), ce qui ne facilite pas les choses...

Pour ce qui concerne les horaires des 495 (et 496), je redonne l’information déjà communiquée par FrancoisL un peu plus bas. Ils sont accessibles par la procédure standard sur le site ratp.fr avec l’un ou l’autre des 2 indices de ligne.

Pour la lisibilité de la ligne, le plan RATP disponible sur le mêms site est très "explicite" à ce sujet, surtout qu’ils ont fusionné les plans des lignes 495 et 496 : une ligne principale Massy RER / Vélizy 2, avec 2 circuits partiels, Bièvres RER - Vélizy Sud et Igny - Petit Clamart, et 2 branches desservies de temps en temps, lycée Fustel de Coulanges et Mairie de Vauhallan, des arrêts desservis dans un seul sens et des arrêts réservés montée ou descente. On a fait nettement plus simple.

Les horaires du 495 sont accessibles en gare ou sur www-transport-idf.com, c’est pas le problème. Mais les trajets sont inadaptés pour aller de la gare de bièvres à la ZI de Vélizy, sans parler de la fréquence. Cette ligne a d’autres intérêts, comme desservir une bonne partie d’Igny, mais pour aller de la grande ceinture sud à Vélizy il vaut mieux prendre le bus direct Massy-Vélizy.

Quant aux 6 voitures nécessaires aux heures de pointe sur le train, c’est vraiment pendant une faible tranche horaire. Aux heures creuses y’a pas toujours de quoi remplir une voiture... 4 voitures avec une fréquence de 10 minutes au lieu de 15 feraient aussi bien l’affaire aux heures de pointe. Ca serait peut-être bien de mettre 8 voitures sur versailles rive gauche-juvisy, et d’en enlever 4 à Juvisy. ou de couper la ligne en 2 à Juvisy pour éviter la séparation des voitures. Là le train venant de paris arrive tout le temps en retard (à cause du fait qu’il n’a que 6 voitures et qu’il accélère lentement, mettant d’autres trains en retard au passage), et la vitesse moyenne de la partie sud est faite pour rattraper ce retard malgré les faibles performances (surtout sous la pluie). C’est une hérésie qui gêne sur toute la longueur de la ligne. Alors qu’il suffirait d’un changement ou d’une séparation du train en 2 à Juvisy pour résoudre le problème et inciter à avoir une meilleure fréquence à coût d’exploitation égal. C’est pour ça que je ne préconise pas l’installation d’un transformateur à bièvres comme meilleure solution, car avec des trains de 8 voiture presques vides, on ne risquerait pas de voir la fréquence augmenter !

Les branches sud du RER C ont de toute façon vocation à être restructurées à terme :
la branche Massy — Savigny va être intégrée au tram-train vers Évry ;
la branche Massy — Choisy devrait être intégrée au projet de tangentielle Est de RFF ;
reste la branche Massy — Versailles, qui sera donc à terme soit isolée soit intégrée à l’un des deux trams-trains.

Chercher des solutions de long terme sur ces branches du RER C en tant que telles, c’est donc plutôt inutile, puisque le matériel, la desserte, etc. vont radicalement changer d’ici quelques années.

Désolé de mon ignorance, mais pourquoi le fait que c’était Louis Gaubert est un signe de mauvaise qualité(ce que suggère l’introduction). Par ailleurs, vous mettez d’abord que Veolia s’est baré en janvier 2008, puis en octobre 2007. Je suis d’ailleurs surpris que ce soit possible, il me semblait qu’un opérateur s’engageait pour un certain temps minimum !

Je ne suis pas l’auteur, mais pour commenter un peu...

Effectivement, l’intro est suggestive. Donc, je pense à deux possibilités :
- l’auteur a voulu dire que la gestion par Gaubert des bus de Vélizy était notoirement calamiteuse, et a mal tourné sa phrase ;
- l’auteur a voulu faire allusion à cette rumeur plus ou moins fondée selon laquelle le maire de Vélizy aurait mis des bâtons dans les roues de tout opérateur autre que Gaubert, appartenant à son propre frère, pour que ce soit ce dernier qui soit favorisé. Bref, une dénonciation des pratiques politico-intéressées qui aurait mis à mal la mise en place d’une offre de transports en commun digne de ce nom.

Mais bon, je précise que ceci n’est que spéculation. Seul l’auteur a la réponse...

L’introduction ne dit rien d’autre que :

le réseau de Vélizy a historiquement été exploité par Gaubert, qui a fait faillite, puis a été repris par Veolia, qui a fini par s’en retirer car il ne s’y retrouvait pas financièrement. C’est un passif lourd, pour ne pas dire unique dans la région...

les dessertes en elles-mêmes étaient un motif d’insatisfaction élevé, au point que c’en était couramment un sujet de dérision, et que ça décourageait bon nombre d’utilisateurs potentiels (voire carrément des gens qui préféraient ne pas se faire embaucher par les boîtes implantées à Vélizy : j’en connais).

Ensuite, vous greffez dessus les rumeurs que vous voulez... Je n’en sais personnellement pas plus.

(voire carrément des gens qui préféraient ne pas se faire embaucher par les boîtes implantées à Vélizy : j’en connais)

Hé hé hé tu vas en connaître un de plus Jeff : moi ! encore que mon cas soit inverse : j’étais donc au chômdu il y a quelque temps, j’ai eu un ( de mes très rares, vu mon âge ) entretien dans une boîte de Vélizy, j’habitais encore Cergy à l’époque, c’est ce qui a fait tilter mon interlocuteur : "Oh, non, mon pauvre monsieur, mon pauvre monsieur, ce n’est pas possible, vous allez mettre 3 heures, vous n’avez vraiment pas de voiture ???"

Hé non, pas de voiture, je dois même m’enorgueillir d’être un des premiers détenteur d’une carte orange, quand c’est sorti ... Y’a pas que les riverains du RER D qui ont ce genre de soucis, voyez ;<))

Hé non, pas de voiture, je dois même m’enorgueillir d’être un des premiers détenteur d’une carte orange, quand c’est sorti ... Y’a pas que les riverains du RER D qui ont ce genre de soucis, voyez ;<))

Tu devrais réessayer maintenant que tu es dans le grand Nord ;-) ... RER D + bus jusqu’à Vélizy, le duo gagnant ?

RER D + bus jusqu’à Vélizy, le duo gagnant

Oh, ça me ferait pas peur, tu sais ... de 74 à 78, j’étais militaire à la BA 107 de Villacoublay, hé oui, parmi mes nombreux défauts j’ai aussi été une rampouille ;<)), mes parents habitait Pierrefitte, trajet : Vélizy2 ( qu’on rejoindait par un passage souterrain sous l’A 86 ), 179, Pont de Sèvres, M9, Miromesnil, M13, ( ça venait d’ouvrir ), Porte de Paris ( ça venait aussi d’ouvrir ), 168.

Et puis, quand Châtelet les Halles a ouvert, descente à pieds jusqu’à Bièvres ( pas de bus à l’époque ), train jusqu’à Massy ( c’était pas encore le RER C ), ligne de sceaux ( c’est comme ça que j’ai découvert cette ligne et ses fameuses rames Z, qui me rappelaient les Spragues du métro, en plus spacieux bien sûr, et qui finissaient de disparaître, snif ), et gare du Nord où je prendais les non moins fameuses Z6100 jusqu’à Pierrefitte, je les aime bien moi ces bonnes vieilles 6100, comprend pas que certains râlent contre, z’ont pas connu la vapeur comme moi sur le Nord, je peux dire que c’était un fameux progrès quand on les a vu arriver !

Et j’ai fait encore plus improbables encore, mais peut-être qu’on ne me croirait pas, alors... Pour dire que le bonhomme est aguerri question transports, arf !

Oui, l’intro ne dit rien, mais la phrase "Territoire historique de la société Louis Gaubert jusqu’en 2006, c’est peu dire que le réseau de Vélizy faisait pâle figure" semble sous-entendre que, du fait qu’il ait été géré par Gaubert, le réseau fait "pâle figure" tel une évidence.

Evidemment, ce n’est pas signification (car à bien y regarder, l’auteur voulait juste introduire sa phrase en présentant l’appartenance du réseau), mais je comprends (pour m’y être pris) que ça peut prêter à confusion. :)

Oui, l’intro ne dit rien, mais la phrase "Territoire historique de la société Louis Gaubert jusqu’en 2006, c’est peu dire que le réseau de Vélizy faisait pâle figure" semble sous-entendre que, du fait qu’il ait été géré par Gaubert, le réseau fait "pâle figure" tel une évidence.

Ce n’est pas une évidence. D’un autre côté, vu le temps qu’a « régné » Gaubert sur le secteur, rien n’interdit d’y voir un lien de cause à effet. Chacun se fait l’opinion qu’il veut, hein !

Ou à ne pas habiter à Vélizy (ce fut mon cas il y a 2 ans)

Il est à souhaiter aussi que le projet de TCSP entre Le Chesnay et Versailles puisse être étendu jusqu’à Vélizy.

Ainsi, le réseau Phebus pourra correctement se structurer autour des deux axes principaux : Viroflay - Vélizy - Chatillon Montrouge d’un côté et Le Chesnay - Versailles - Vélizy de l’autre.

Ça semble aller dans le bon sens. Enfin, car la desserte n’était vraiment pas à la hauteur. La prochaine bonne nouvelle dans le coin serait que la ligne 495 (Massy-Palaiseau - Vélizy) soit plus lisible (3 branches entre Bièvres et Vélizy, horaires non consultables sur le site de la RATP, etc.)

Si Veolia a repris le réseau LOUIS GAUBERT si tout simplement suite à la fallite de Gaubert dans son ensemble.L’entreprise ANDRE GAUVERT ainsi que VERNON CARS faisient elles aussi partie de celles qui ont été reprises par VEOLIA.Une rumeur à l’époque a couru dans le monde des chauffeurs de cars que si GAUBERT a fait faillite c’était du simplement à la ligne qui est exploité entre PARIS et BEAUVAIS."GAUBERT n’aurait pas couvert ses frais d’exploitation"d’après la rumeur.Ce qui aurait ammené la faillite du groupe.

Vingt dieux, se retrouver en faillite par la faute d’une seule ligne, ce n’est pas commun... Fallait il que l’entreprise soit déjà fort fragile pour en arriver là ?

Les horaires du 495 sont parfaitement consultables !

http://www.ratp.info/horaires/index.php ?etape=choix_bus&sai=495&dem=dem1

Superbe, rien de nouveau sous le soleil quoi pour le trajet Chaville - Velizy ZA au niveau de l’avenue grange dame rose. L’augmentation de la fréquence des bus est invisible vu que les bus RDV ont systématiquement 10 minutes de retard au minimum. J’ai déjà attendu plus d’une fois 1 heure un bus RDV ou CZI. Le trajet du CZI de Chaville vers Velizy est totalement absurde avec son long détour où personne ne s’arrête jusqu’au MacDo... Le trajet du RDV de Chaville vers Vélizy est sympathique, dommage qu’il y ait deux arrêts avant et après un rond point ( !), ralentissant le trafic inutilement. Et pour le retour une fois la longue journée de travail achevée, rebelotte, attente courante de 35 minutes le soir alors que 2 bus devraient passer pendant ce temps-là direction Chaville...