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143 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 9 discussion(s) :
 1. Z 6400 à La Folie
12 août 2008, par transiluvien
2. Z 6400 à La Folie : c’est fini ;-)
12 août 2008, par Musicien77
3. Z 6400 à La Folie
27 juillet 2008, par A2P
4. Ca bloque sur le groupe V
24 juillet 2008, par Lechat78
5. Z 6400 à La Folie
22 juillet 2008, par yodacergy
6. Folie à Puteaux
21 juillet 2008, par Cramos
7. Z 6400 à La Folie
21 juillet 2008, par Lunon
8. Z 6400 à La Folie
21 juillet 2008, par Mr. Lessec
9. Z 6400 à La Folie
20 juillet 2008, par Cramos
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| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 20:59 • par transiluvien
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bonsoir a tous j’ai une question a pauser je voudrais savoire si les rames que vous appeller Z 6400 on la capacité de rouler dans le tunel entre gare du nord et chatelet par exemple et aussi que signifie le therme Z 6400 j’aimerais bien savoire merci d’avance.
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| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 21:11 • par Musicien77
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Z 6400 parce que c’est leur nom, tout simplement... comme vous achetez une Clio, un C-Max ou une A3, là c’est Z 6400. « Z » parce que « automotrice » (donc électrique, mais c’est un pléonasme), et 6400 c’est la série... il y a une règle logique sur les numéros (jusqu’à 9999 c’est monocourant 1500V), qui n’est justement pas vérifiée pour ce modèle (monocourant 25000V, normalement numéroté de 10000 à 19999).
Le tunnel Châtelet — Gare du Nord étant la propriété de la RATP, il est électrifié en 1500V comme tous les tronçons RER RATP, les Z 6400 ne peuvent donc s’y aventurer. |
| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 21:14 • par transiluvien
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merci pour votre reponsse claire et precise . Mais que vont t’elle devenir si un jour EOLE et prolonger vers l’ouest ca va peut ettre faire comme a l’epoque avec les trains partant de chelle fesant terminus paris est qui on etais remplacer par le RER E . cordialement
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| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 21:20 • par Pierrot
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Argh, je me suis fait devancer par Nicolas pour la première question, mais cette fois, je vais me rattraper. ;)
Lorsque Eole justifiera enfin le ’o’ de son acronyme (Ouest), il y a fort à parier que les Z6400 conservent tout simplement leur affectation sur la banlieue Ouest et les lignes PSL. Mais très probablement en se faisant détrousser des dessertes du RER E (comme c’est le cas sur la partie est).
Mais pour le moment, on attend déjà de savoir comment ce prolongement occidental sera fait, alors pour spéculer sur le devenir des Z6400... |
| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 21:26 • par Musicien77
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Et oui, vous avez raison, il est bien trop tôt pour cela :-) Première étape, se battre pour une solution raisonnable et efficace en 2009 lors du débat public... l’affectation du parc, on verra après !
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| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 21:28 • par transiluvien
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Et oui, vous avez raison, il est bien trop tôt pour cela :-) Première étape, se battre pour une solution raisonnable et efficace en 2009 lors du débat public... l’affectation du parc, on verra après !
ben je crois que c’est pas gagner d’avance |
| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 21:26 • par Lunon
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Mais que vont t’elle devenir si un jour EOLE et prolonger vers l’ouest
Il faut savoir que la rame Z6400 la plus récente date de 1979. Toutes ces rames ont été modernisées de niveau 5 ces dernières années. Mais elles ont toutes ou presque 30 ans !
Sachant que l’éventuel prolongement du RER E vers l’ouest ne se fera pas avant quelques lustres puisqu’on ne sait même pas encore officiellement vers où le tunnel ira et quelles branches il reprendra, je pense que les 6400 ont encore de belles journées devant-elles sur les Groupes II et III de PSL.
Cordialement,
Lunon |
| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 21:15 • par Pierrot
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Dans l’exemple donné précisément, les Z6400 sont incapables de circuler dans le tunnel Châtelet-Gare du Nord, car elles sont mono-courant 25kV alternatif, alors que le tunnel est alimenté en 1 500V continu.
(Pourquoi cette question, d’ailleurs ?)
Quant à la signification de "Z6400", je ne m’avancerais pas trop dessus, mais je pense que c’est comme pour Z5300, Z5600 ou Z22500 : il n’y en a pas, ce n’est qu’un numéro de série. |
| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 21:25 • par transiluvien
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Dans l’exemple donné précisément, les Z6400 sont incapables de circuler dans le tunnel Châtelet-Gare du Nord, car elles sont mono-courant 25kV alternatif, alors que le tunnel est alimenté en 1 500V continu.
(Pourquoi cette question, d’ailleurs ?)
simple curiosité je voulais savoire pour mon info perssonel rien de plus rien de moin. dite vous une chose tout le monde ne baigne pas dans les definition sncf ratp et y’en a telement que c’est compliquer a retenir . BIEN A VOUS ! |
| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 21:39 • par Pierrot
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Non, loin de moi l’idée de démontrer une certaine science affuse de ma part tout en médisant sur cette curiosité qui a fait naître cette curiosité de votre part.
Je sais bien que tout le monde ne connaît pas le monde du rail francilien, et seule une poignée de personnes sait par exemple ce qu’est une Z6400, etc etc.
Mais j’ai eu la curiosité de savoir pourquoi vous avez eu cette curiosité, car actuellement, il n’y a aucun lien entre Z6400 et RER B/D (dont fait partie le tunnel que vous avez cité), sauf à regarder dans le passé vieux de plus de 30 ans des Z6400 où on découvrira qu’elles ont commencé leur classe sur la banlieue nord (avant que les MI79 ne viennent prendre leur place dans le cadre du RER B).
En tant "normal", lorsque l’on se pose des questions sur la possibilité pour une automotrice de circuler sur une ligne, il y a un lien, une logique, qui explique pourquoi la question fut posée.
Par exemple : "Peut-on échanger les MI84 de la ligne A contre les MI2N de la ligne E histoire de constituer une flotte homogène de MI2N sur le RER A ?" (question qui a vraiment été posée sur le site "La RATP et vous") -> le lien, c’est le MI2N (qui circule sur le RER A).
Donc, voilà : je ne voulais pas vous offenser, mais juste satisfaire ma propre curiosité. |
| Z 6400 à La Folie |
| 12 août 2008, 21:56 • par transiluvien
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je vous remercie pour votre reponsse .
j’ai deja me semble t’il poser ce genre de question dans un precedent post il sagisais des bb qui tracter les rames inox. Et j’avais demander si ses locomotives pouvais circuler sur le reseaux gdn chatelet par simple curiosité. mais javais oublier de demander si les dites Z6400 en avais la possibiliter. En tout cas je vous remercie de m’avoire eclairer dans ce domaine. Cordialement
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| Z 6400 à La Folie |
| 13 août 2008, 13:00 • par Alain
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Si vous voulez tout savoir :
Z pour automotrice électrique, X pour autorail ou automotrice diésel, AGC pour automotrice ( diésel ) à Grande Capacité, ZGC idem mais électrique, BGC idem mais bimode ( électrique ET diésel ), BB pour chariots américains à deux essieux moteurs, CC pour chariots américains à trois essieux moteurs ; voilà pour l’essentiel de ce qu’on voit rouler aujourd’hui.
De 0001 à 9999 c’est un peu le fourre-tout : autorails d’anciennes générations ( X2400, X4800 par ex.), locos 1500 V continu ( CC6500, BB7200 par exemple ), automotrices électriques 1500 V continu ( Z5300, Z56OO à 2 niveaux par ex.), automotrices 25 Kv alternatif 50 herz ( Z6100, Z6300, Z6400 ), et même des automotrices électriques bicourant deux niveaux ( Z8800 ). Tout ce paragraphe concerne un grand nombre d’engins déjà anciens.
Après, les choses deviennent plus claires :
de 10.000 à 19.999 locos électriques 25.000 v alternatif ( BB15000,16000,17000 par ex.), de 20.000 à 29.999 locos et automotrices bicourant 1500 et 25 KV ( Z20500, BB22200, BB26000, Z26500 par ex.), de 30.000 à 39.000 les locos tricourant ( BB36000 et 37000 ) dites passe-frontières, seule représentante connue des quadricourants : CC40100, un engin magnifique mais effroyablement complexe, ce pourquoi elle fût retirée prématurément du service, 60.000 les BB diésels ( ex.BB67000 ), 70.000 les CC diésels ( ex.CC72000 ) et les automotrices diésels nouvelle génération ( XTER 72.500, 73.500 par ex.), 80.000 les AGC simples, bimodes, bimodes-bicourants ( bi-bi Paris-Est - Provins par ex.86500 si j’ai bonne mémoire )...
Et encore ne donne-je que ce qu’on voit régulièrement sur nos lignes parisiennes ( GL, TER ou transilien ), y’en a autant sinon plus d’autres modèles en province ... |
| Z 6400 à La Folie |
| 13 août 2008, 13:08 • par Musicien77
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Comme je le sous-entendais là :
« Z » parce que « automotrice » (donc électrique, mais c’est un pléonasme)
Le terme « automotrice » ne s’applique qu’au matériel électrique... sinon c’est « automoteur » (ou « autorail » si monocaisse). Plus généralament, le matériel électrique est désigné par un terme féminin, et le matériel à traction autonome par un terme masculin.
Pour les AGC BiBi c’est 82500, le 2 signifiant bi-courant, justement ;-) Et 81500 pour les bimode monocourant 1500V. Seul exemple à ma connaissance ou le 2e chiffre a un sens. |
| Z 6400 à La Folie |
| 13 août 2008, 13:20 • par Alain
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Bonjour Nicolas,
et Argh : me suis encore trop fié à mon enthousiasme au lieu de vérifier à la source : B82500 et B81500 je m’en souviendrai, j’suis décidément une buse.
Sinon, il m’a bien semblé avoir entendu parlé d’automotrice pour les diésels de nouvelle génération, mais bon, je pars en vacances incessamment sous peu, je vais réviser la collection de Rail-Passion du paternel ...
Bonne continuation ! |
| Z 6400 à La Folie |
| 13 août 2008, 13:28 • par Musicien77
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Que vous ayez « entendu parler » d’automotrices diesel, cela ne m’étonnerait guère, on lit parfois de ces choses... ;-)
Mais sachez que la séparation automotrice/automoteur/autorail correspond à ce que j’ai expliqué, et que le terme générique si on ne veut pas distinguer, c’est de toute façon « automoteur » (d’ailleurs, comme nous l’avons rappelé en note dans l’article sur le BiBi, le terme-même d’« autorail à grande capacité » ne veut rien dire ici).
Bonne journée
Nicolas |
| Z 6400 à La Folie |
| 14 août 2008, 12:53 • par georges
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BiBi, le terme-même d’« autorail à grande capacité » ne veut rien dire ici
Voila bien le hic ! Pas un autorail puisqu’à grande capacité, nous sommes d’accord, pas un automoteur puisqu’aussi électrique, pas non plus une automotrice puisqu’aussi diésel ! Faut-il donc inventer le mot "autobimode" ? |
| Z 6400 à La Folie |
| 14 août 2008, 13:00 • par Musicien77
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Pas autorail, ça c’est clair. Après, entre automoteur et automotrice, c’est le premier qui est plus générique, donc il n’est quoi qu’il arrive pas faux ; et je ne sais pas si on peut qualifier ce matériel d’automotrice à partir du moment où l’une des possibilités c’est la traction électrique.
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| Dénomination des séries d’engins |
| 27 août 2008, 22:12 • par Julien
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Pour info les B81500 devaient être nommés au départ en X75500. La dénomination en B à été choisi après pour différencier les bimodes des diesels pur. Le B82500 est apparu encore plus tard car bombardier ne proposait à l’origine que des rames diesels + 1500VDC dans la version bimode.
Pourquoi l’appelation est passé de 75500 à 81500, là je n’en sais rien (peut-être le présage des BiBi ? et ainsi éviter d’avoir 75500 pour les bimodes 1500V, 77500 pour les BiBi ; avec la série 76500 diesel qui aurait prêté à confusion au milieu). |
| Z 6400 à La Folie |
| 13 août 2008, 13:30 • par IceFlyer
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seule représentante connue des quadricourants : CC40100, un engin magnifique mais effroyablement complexe, ce pourquoi elle fût retirée prématurément du service
Qu’en est-il de la BB47000 (Prima quadricourant) ?
Je trouve très peu d’informations sur le net à son sujet. |
| Z 6400 à La Folie |
| 13 août 2008, 21:34 • par transiluvien
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bonsoir merci pour toute ses precisions je voie que vous ette de fin connaisseurs. je voudrais savoire ce que son devenue les autorail que l’on appeller courament micheline qui si je me souvien bien etais rouge et blanc et circuler sur le resaux corse il y a quel que annee . Merci d’avance et mes felicitations car je doit reconaitre que ca doit pas ettre facile de tout memoriser en ce qui conserne le matos sncf.cordialement
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| Z 6400 à La Folie |
| 14 août 2008, 11:11 • par Laurent 95
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Bonjour Transiluvien
Le terme Micheline ( dont l’appelation s’est répercutée à tort pour tout ce qui représente des autorails ) est un véhicule ferroviaire leger pourvu de roues metalliques dont les tables de roulement ont reçu des pneumatiques étroits tout en concervant un boudin de guidage intérieur pour le mode ferroviaire .
Le prototype de la Micheline ( construit par la firme Michelin ) était une caisse d’avion avec un moteur de type automobile et roulant sur des trains de roues pneumatisés à raison de trois essieux à l’avant et deux à l’arrière . Ce modèle a battu un record de vitesse en 1932 entre Paris St Lazare et Deauville par rapport aux trains à vapeur de l’Etat .
Par la suite , plusieurs modèles furent construits avec des trains de 4 ou 5 essieux pneumatisés de chaque côté de la caisse ( pour une question de charge à l’essieu ) , mais les crevaisons étaient fréquentes sur les voies empruntées par d’autres trains classiques ( Sur le réseau Est , deux trains rapides ont circulé composés chacun d’une locomotive à vapeur carénée aérodynamique tractant des rames de cinq voitures inox sur pneumatiques ) .
Pour en revenir à la banlieue St Lazare , un prototype d’autorail articulé monté sur une multitude de pneus a démontré ses capacités de traction en essais sur l’ancienne ligne d’Auteuil ( groupe I pour les passionnés ) , mais fût victime d’un incendie causant sa destruction ( voir à la fin du livre " 130 ans de la ligne d’Auteuil " ) .
Le réseau Corse n’a jamais connu de Micheline ( leurs voyageurs en auraient sûrement plébicité le confort de roulement ) . Ce que vous avez vu , devaient être de bons vieux autorails type ABH de 1935 , toujours en service touristique sur le train-tramway de la Balagne ( l’Ile Rousse - Calvi ) .
M’étant largement écarté du sujet pour n’avoir pu résisté à mon tour de renseigner un internaute , j’espère ne pas avoir trop pris de place dans cette rubrique en communiquant par la suite de préférence sur le thème choisi à l’origine .
Cordialement |
| Z 6400 à La Folie |
| 14 août 2008, 11:40 • par transiluvien
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je vous remercie pour toute ses precisions je voudrais savoire ou je peut trouver le livre que vous citer
( voir à la fin du livre " 130 ans de la ligne d’Auteuil " )
merci et cordialement . |
| Z 6400 à La Folie |
| 14 août 2008, 12:48 • par georges
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Va voir à la boutique de la Vie du Rail, au 11 de la rue de Milan à Paris 9ème arrondissement, métro Liège, donc à proximité de Saint Lazare, entre les rue de Clichy et d’Amsterdam. Ouverte du lundi au vendredi de 9h à 18h30. Une vraie mine de publications consacrées au ferroviaire.
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| Z 6400 à La Folie |
| 14 août 2008, 22:21 • par Laurent 95
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Bonsoir Georges et Transiluvien
Vu l’ancienneté de l’ouvrage , il ne doit plus être en vente car épuisé ( il a très bien marché ) , même en magasin spécialisé . A moins que dans une brocante , mais un livre comme celui-ci ne se lache pas comme ça .
Cordialement |
| Z 6400 à La Folie |
| 21 août 2008, 21:36 • par Lunon
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Les automotrices 750 Volts étaient numérotées dans la série 1000 (Z 1200, Z 1300…)
Les automotrices de l’État étaient numérotées dans la série 3000 (Z 3600, Z 3700, Z 3800).
Les automotrices Po-Midi étaient numérotées dans la série 4000 (Z4100…), y compris les automotrices 12000V 16 2/3 Hz (Z 4900).
Les automotrices SNCF de banlieue à courant continu sont numérotées à partir de 5000…. (Z 5100…)
Les automotrices SNCF à Courant Alternatif 50Hz sont numérotées à partir de 9000…. (Z 9051…)
Le matériel métrique (Savoie et Cerdagne) est numéroté en 3 chiffres dans la série 1 à 900.
A partir de 1960 vu l’extension des électrifications en 50 Hz la numérotation en 9000 est abandonnée.
Les automotrices SNCF de banlieue à courant alternatif 50Hz sont numérotées à partir de 6000…. (Z 6000, Z 6100…)
L’apparition d’automotrices bicourants entrainent les modifications suivantes, compte tenu de la disparition des deux automotrices Z 8001 et 2 :
Les automotrices SNCF de banlieue bicourants sont numérotées à partir de 8000…. (Z 8100…)
Les nouvelles automotrices sont numérotées dans les séries « xx500 » dans le même plan de numérotation que celui des locomotives, c’est ainsi que les automotrices Z2 pour 50Hz sont numérotées Z 11500, les automotrices Z2N bicourants à moteurs asynchrones sont numérotées Z 20500. |
| Z 6400 à La Folie : c’est fini ;-) |
| 12 août 2008, 11:50 • par Musicien77
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Petit rappel qui ne fera de mal à personne : depuis hier, lundi 11 août, les dessertes du réseau St-Lazare sont à nouveau normales.
Pour les voyageurs faisant la navette entre Puteaux et La Défense suite aux travaux du tram, c’est désormais au départ de La Défense qu’il faut bien faire attention si le train s’arrête ou non à Puteaux (en temps normal, direction St-Cloud ou La Verrière, avec quelques exceptions en début ou fin de service). Au départ de Puteaux vers La Défense, vous pouvez prendre le premier train, qu’il soit terminus La Défense ou Paris, tous s’arrêtent à La Défense. |
| Z 6400 à La Folie |
| 27 juillet 2008, 23:34 • par A2P
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Un peu HS mais un petit mot au sujet des plans de trains au dessus des portes des trains La Défense-La Verrière sont en trains d’êre changés pour avoir l’intégralité de la ligne U avec un gros trait rouge sans les autres lignes des réseaux St Lazare et Montparnasse. En revanche les correspondances aux gares sont indiquées (vu ce Samedi 26 Mai 2008).
A noter également qu’il y a pas mal de trains en provenance de Versailles et St Nom qui font terminus St Cloud (probablement à cause d’un manque de place à La Défense car il semblerait que seules les voies 3 et 4 permettent de faire terminus. Dommage car cela laisse deux voies inutilisées. |
| Terminus St-Cloud |
| 28 juillet 2008, 12:53 • par Cramos
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A noter également qu’il y a pas mal de trains en provenance de Versailles et St Nom qui font terminus St Cloud
Je ne sais pas ce que vous appelez "pas mal", mais moi, je n’ai repéré que deux trains origine/terminus St-Cloud le matin et autant le soir. Tous en relation avec Versailles, aucun vers St-Nom. Ces terminus St-Cloud sont donc plutôt anecdotiques qu’autre chose. |
| Terminus St-Cloud |
| 28 juillet 2008, 22:18 • par A2P
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Bonsoir Cramos
En fait, le pas mal faisait référence au fait que lorsque je passais tous les soirs à St Cloud en semaine dans un DEFI, je vois toujours une Z6400 stationnée voie centrale B avec les phares allumés côté Versailles/St Nom et prenant des voyageurs. J’ai également fait ce sonstat Samedi soir vers 18h40 alors je me dis que c’est dommage car cela diminue l’offre vers La Défense.
Ceci dit, je vous rejoins tout à fait que ramené au nombre de circulations par jours, cela puisse être confidentiel mais je ne pourrais pas m’avancer d’avantage, n’ayant pas l’occasion de passer à St Cloud à des heures différentes.
Bonne soirée |
| Terminus St-Cloud |
| 29 juillet 2008, 01:05 • par Cramos
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J’ai également fait ce constat Samedi soir vers 18h40
Et bien vous êtes tombés sur l’une des deux missions du samedi soir qui sont origine St-Cloud (l’autre a lieu exactement une heure après). Ces départs de St-Cloud sont donc rares mais sont difficilement compréhensibles : toutes les autres missions sont origine St-Lazare, avec un cadencement au quart d’heure.
A moins que spécifiquement à ce moment là, il a été totalement impossible de tracer ce train jusqu’à St-Lazare via le groupe V. |
| Terminus St-Cloud |
| 8 août 2008, 11:28 • par Lechat78
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A moins que spécifiquement à ce moment là, il a été totalement impossible de tracer ce train jusqu’à St-Lazare via le groupe V.
C’est exactement ça Cramos. J’en ai fais les frais lundi soir vers 17H30, 30 minutes d’attente à Puteaux. |
| Z 6400 à La Folie |
| 1er août 2008, 18:06 • par Garennois
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Concernant le plan des lignes, toujours en HS, je trouve que globalement rien n’est clair concernant le Transilien.
Quand je dis à des amis comment venir à ma station La Garenne-Colombes, j’aimerais pouvoir leur dire "station La Garenne Colombes, sur la ligne..." et qu’ils s’y retrouvent aussi simplement que si je disais "station Rome sur la ligne 2".
Aujourd’hui, la description que je fais est ahurissante :
va à la gare Saint Lazare, prend un train généralement voie 6 7 ou 8, direction Nanterre-Université, ou Maison-Lafitte, ou Cergy à certaines heures, mais fais bien attention à ce qu’il s’arrête à La Garenne Colombes...
Idem quand je raconte comment aller à Pont-Cardinnet.
Et là évidemment je suis obligé de répéter. Pourquoi ne pas tout simplifier ? Même si tous les trains n’ont pas le même terminus sur la même ligne... |
| Z 6400 à La Folie |
| 1er août 2008, 18:51 • par Lunon
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Idem quand je raconte comment aller à Pont-Cardinnet
Pourquoi faire compliquer pour aller à Pont-Cardinet ? Hors vacances scolaires, tous les trains terminus Nanterre ou Maisons Laffitte s’arrêtent à Pont-Cardinet.
Pendant les vacances, tous les trains terminus Bécon-Les-Bruyères s’arrêtent à Pont-Cardinet. |
| Z 6400 à La Folie |
| 1er août 2008, 19:07 • par Haru
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Disons qu’en journée, c’est possible, les missions ne sont pas des millions et chaque train fait à peu près la même chose. Effectivement en pointe ça se complique puisque le nombre de missions augmente significativement : c’est à ce prix qu’on peux garder un certain nombre de trains directs. Pour pouvoir user du transilien comme d’un métro il faudrait transformer celui-ci... en métro, c’est à dire au tout omnibus, catégoriquement refusé par les usagers de grande couronne, et pour cause, non content de payer plus en raison de la distance, ils ont généralement un service de fréquence moindre et de temps de trajets plus long, d’autant plus long si on ajoute des arrêts.
Et puis on peux également noter qu’historiquement et d’un point de vue linguistique, on fait la différence en français entre gare (ferrovière, routière) et station (de métro), qu’on ne fait pas en anglais (station aussi bien pour la station de métro que pour la gare). Ça paraît peut être un peu absurde, mais l’usage linguistique témoigne vraiment de certains mécanismes profondément intégrés dans la culture. Et effectivement pour beaucoup, on ne prend pas le train (dans une grande gare, avec une heure de départ fixe, plein de quais...) comme on prend le métro (pas d’heure fixe, un endroit bien précis et généralement plus exigu...). A ce titre d’ailleurs j’ai vu beaucoup d’amis hautement privilégier de s’installer dans une proche banlieue parisienne près du métro ("tant qu’il y a le métro, c’est comme si on était à paris") alors qu’ils pourraient se rapprocher d’une gare RER... et être aussi voire plus vite à Paris. Empreinte culturelle, quand tu nous tiens ;). |
| Comment se rendre dans une gare en banlieue ? |
| 7 août 2008, 15:02 • par Cramos
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Aujourd’hui, la description que je fais est ahurissante : va à la gare Saint Lazare, prend un train généralement voie 6 7 ou 8, direction Nanterre-Université, ou Maison-Lafitte, ou Cergy à certaines heures, mais fais bien attention à ce qu’il s’arrête à La Garenne Colombes...
Conseillez leur d’aller voir le tableau (situé certes, en dehors de la gare) indiquant les prochains départs pour chaque gare. Il n’y en a toujours pas sur le quai transversal, ce qui est bien dommage, en attendant, ce tableau permettra à vos amis de se débrouiller bien plus facilement, et à vous de limiter les explications. |
| Ca bloque sur le groupe V |
| 24 juillet 2008, 19:37 • par Lechat78
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C’est la cata ! Matin & soir les TER en provenance ou à destination de la Normandie on le droit à leur ralentissement quotidien dans le secteur de La Garenne Colombes, quand ce n’est pas carrément un arrêt au carré. Je ne voulais pas être pessimiste, mais vu comment c’est parti ça va être comme ça jusqu’à la fin des travaux...
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| Ca bloque sur le groupe V |
| 24 juillet 2008, 19:49 • par Musicien77
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Côté SNCF, plus que deux semaines complètes à tenir, ça va passer vite ;-)
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| Z 6400 à La Folie |
| 22 juillet 2008, 09:50 • par yodacergy
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Dans le genre manque de coordination.
Hier soir vers 21h. Je passe chercher un ami à Puteaux pour éviter l’attente.
Un train arrive en même temps que le tram, et repart avant que tous les passagers du tram aient pu l’attraper.
Certes les plus sportifs l’ont eu, mais des personnes se déplaçant plus lentement restent sur le carreaux. Le train suivant était 25 minutes après.
D’ailleurs la situation est limite dangereuse quand on voir le monde sur les quais... |
| Gestion de Folie |
| 22 juillet 2008, 19:35 • par Cramos
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Un train arrive en même temps que le tram, et repart avant que tous les passagers du tram aient pu l’attraper.
Le manque de perspicacité de certains conducteurs m’épatera toujours. Mais plus tôt dans la journée, lorsque l’agent SNCF est présent, ce dernier est allé voir le conducteur pour lui demander d’attendre un peu. Car l’agent, lui, en contact avec le public, n’avait pas vraiment envie de se taper les engueulades de tous ceux qui seraient restés sur le carreau et qui auraient dû attendre 20 minutes.
Un agent chargé des correspondances SNCF/RATP aurait du exister. |
| Gestion de Folie |
| 23 juillet 2008, 07:55 • par yodacergy
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On aurait pu penser que ça aurait été le cas.
Je croyais aussi que dans toute gare transilien il y a une présence jusqu’au dernier train... Cette/ces personne(s) pourrait y aider.
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| Gestion de Folie |
| 23 juillet 2008, 10:01 • par Lunon
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Pas dans toutes les gares du réseau, allez à Isle Armentières Congis, vous verrez si il y a un agent au dernier train, je suis même pas sûr qu’il y en ai la journée :)
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| Gestion de Folie |
| 23 juillet 2008, 10:13 • par Musicien77
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En même temps, vu le faible nombre de trains dans cette gare et la faible amplitude horaire (notamment l’heure du dernier train), ça doit être possible de couvrir tout le service avec un seul agent...
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| Gestion de Folie |
| 23 juillet 2008, 10:26 • par Lunon
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Toute façon quand on voit ce qu’il font après 22h, on se demande parfois quel est l’interêt ! Perso à ma gare, je le(la) vois assis sur le siège même pas sur le bon quai et il(elle) reste là pendant 1h à papoter avec le maitre chien (totalement inutile d’ailleurs à cette gare) ou à jouer à la DS !
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| Gestion de Folie |
| 24 juillet 2008, 11:15 • par Laurent 95
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Bonjour Lunon
Dans ma gare locale ( Herblay , dont le bâtiment-voyageurs est actuellement fermé pour cause de rénovation ) , un agent au guichet est présent jusqu’à la fin du service , mais ne délivre plus de titre de transport à partir de 20h30 . Il faut se débrouiller avec l’automate de vente malgré la présence de l’employé en gare , dont la fonction ne consiste qu’à renseigner passée l’heure susvisée , alors qu’il a tout l’attirail de vente à sa portée .
Cordialement |
| Gestion de Folie |
| 25 juillet 2008, 17:31 • par yodacergy
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J’ai eu le souci à Cergy (c’est 21h15), apparemment plus de caisse...
Ils m’ont dit que c’est pour éviter de se faire braquer. |
| Gestion de Folie |
| 26 juillet 2008, 14:13 • par Maxximum
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Dans toutes les gares d’Ile de France ou presque, les caisses ferment à 21h00 environ. Il faut bien fermer la caisse à une certaine heure, et il vaut mieux le faire à cette heure ci que vers 1h du matin, entre autres pour des raisons de sécurité.
Les agents d’accueil (au nombre variable selon les gares) souvent accompagnés d’un maître-chien (même remarque) sont là pour l’accueil, l’assistance aux automates et l’information en général dès 21h00.
Evidemment, comme dans n’importe quelle structure collective, il y en a qui prennent cette mission au sérieux et d’autres qui se planquent dans une arrière-salle... |
| Folie à Puteaux |
| 21 juillet 2008, 22:50 • par Cramos
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Voilà ce qu’il y avait à Puteaux, direction La Défense pour accueillir la mission DEFI de 18h46 (en retard de 3 minutes) :
Sans commentaire. Le pire, c’est que pour St-Nom, le nombre de train en circulation est réduit, durant toute la période de pointe (par exemple, départ à 17h32 puis c’est 18h02, idem une heure après, alors que même les horaires d’été proposent un train au quart d’heure de 16h45 à 20h, et en plus durant ces travaux, il n’y a aucun horaire d’affiché. Seul RIHO est mon ami).
J’ai l’impression de revoir le scénario de l’essai des trains terminus voie Z à Châtelet sur le RER D. La SNCF avait décidé que ce serait une semaine précise, la RATP avait décidé de son côté que cette semaine servirait à faire des travaux voie Z.
Pourtant, ces trains détournés du groupe II et le T2 limité à Puteaux ont pour origine les mêmes travaux. La RATP s’est-t-elle renseignée sur l’offre proposée par Transilien SNCF avant de limiter ses tramways à Puteaux ? Si elle l’avait fait, elle aurait constaté qu’il aurait fallu faire comme pour le T1 : mettre des bus de substitution. Le reproche peut être fait pour la SNCF aussi. Et surtout pour l’autorité organisatrice, le STIF, qui une fois de plus n’a pas su coordonner la SNCF et la RATP. |
| Folie à Puteaux |
| 22 juillet 2008, 00:00 • par Haru
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C’est d’autant plus frappant qu’aucun effort de coordination n’a été fait. Sachant le report de trafic énorme, il aurait fallu, peut être en chapeautant l’opération par le stif, proposer une desserte adaptée ou plus correcte. Comme proposée auparavant, mobiliser la voie en provenance de la défense pour assurer une navette puteaux-la défense en transilien. Faisable mais forcément compliqué à gérer pour la SNCF.
Mais dans tous les cas, mille fois plus adapté que cette situation ubuesque. On peux d’un autre coté reprocher à la RATP de ne pas avoir crée une navette bus la défense-puteaux gare ou de ne même pas communiquer sur l’existence de lignes de bus déjà existantes permettant de le faire, 141 et 144, (qui seraient alors prises d’assaut). On remarquera également que les affiches ont été tardivement posées en gare de la défense, de même qu’on a pas touché au plan dans les rames comme cela a été fait, et cela très tôt, sur la l.6. De même que l’information n’est apparue que très tardivement dans l’onglet travaux de la RATP. Excepté au détour d’une news sur les travaux d’été, la RATP est restée plutôt discrètes sur ces travaux. C’est d’autant plus dommageable.
Ce qui est sur c’est qu’il faut corriger le tir au plus vite si c’est encore possible et de toute les manières, tirer les leçons de ce chaos puis que de pareil travaux et une pareille interruption se reproduiront sans doute une ou plusieurs fois d’ici l’ouverture du prolongement. |
| Folie à Puteaux |
| 22 juillet 2008, 10:12 • par Maxximum
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Eh oui...
Je suis sûr qu’on prend 3 ou 4 habitués de ce site / forum, on les fait bosser gratos (la passion...) une seule journée avec tous les éléments (lieu des travaux, nombre de voyageurs par gare, temps de trajets via La Folie etc etc...) et on pond pour pas un rond un plan de transport intelligent... |
| Travaux T2 |
| 22 juillet 2008, 10:58 • par Xtof
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Bonjour,
En quoi consistent les travaux sur le T2 au fait ?
Je vois qu’ils ont démonté les voies à la Défense et ils semblent casser les murets de support qui servent de fosse.
Pour quelle raison au juste ?
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| Travaux T2 |
| 22 juillet 2008, 11:04 • par Musicien77
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Le dépliant édité par la RATP est complet à ce sujet :
création de deux nouveaux accès entre le quai central et la salle d’échanges pour fludifier l’accès au quai ;
augmentation de la longueur du quai ouvert aux voyageurs, côté Sud, avec quai plus large, et voie réhaussée. |
| Travaux T2 |
| 23 juillet 2008, 09:40
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Et bien en principe, les nouvelles sorties devraient permettre de rejoindre la salle d’échanges en passant par le CNIT, par un passage sous-dalle qui devrait déboucher juste en face de l’entrée des 4 Temps (sous le panneau des départs de la grande halle). A terme, tout cela sera relié à la Tour Phare.
Et puis, oui, il s’agit aussi d’élargir ou d’allonger les quais, ce qui n’est pas un luxe. |
| Folie à Puteaux |
| 23 juillet 2008, 08:38 • par Musicien77
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À ce sujet, constaté plusieurs fois : si la zone du quai sur la photo est pleine, bien souvent, il n’y a personne (et vraiment personne) sur le quart de quai en queue de train, à peu près. Donc, à Puteaux, si le train n’est pas déjà à quai bien sûr, pensez à vous répartir sur toute la longueur du quai. En plus, à La Défense, les sorties sont plutôt en queue...
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| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 21:54 • par Lunon
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Bonjour, ce matin quelle belle surprise (hem hem) de voir sur le quai à Bécon beaucoup plus de monde que d’habitude pour la direction de Paris. Et encore une très belle surprise de voir cette belle Z6400 en US !
Alors pourquoi ne pas mettre en UM ? Tout simplement parce que les Z2N habituellement là pour les navettes Paris <-> Nanterre ne circulent pas l’été. Résultat, pas assez de Z6400 pour le groupe III.
Génial non ? |
| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 11:12 • par Mr. Lessec
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La situation ce matin dans l’hyper-pointe était absolument chaotique.
Le peu de trains vers La Défense (4 St. Nom + 4 Verrière / heure) ne permet pas d’absorber le trafic de VRD + T2.
Dans "mon" 34554, les deriers m² dispos à St. Cloud ont été méthodiquement occupés par les voyageurs du train précédent, un Versailles... terminus St. Cloud.
Et ce n’était pas suffisant : à vu de nez au moins 75 à 100 personnes n’ont pas pu monter à St. Cloud, 50 au Val d’Or, autant à Suresnes, et plus de 150 à Puteaux !
Je doute que le Verrière juste derrière ait pu prendre tout ce monde...
L’arrivée à La Défense s’est fait à +9, dans une ambiance assez chaotique là-aussi : au moins 200 personnes sur les quais, les personnels présents en grand nombre certes ne savaient pas où donner de la tête et semblaient débordés par la situation.
Le vrai souci c’est que je ne vois pas d’amélioration en vue : la situation était "normale" ce matin : aucune panne de train, d’infrastructure, ... ; juste une grille horaire dans laquelle on n’a pas prévu assez de capacité ! |
| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 11:15 • par Musicien77
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Dans l’autre sens, ça coinçait également pas mal, j’ai pris le Paris — Versailles de 8h05 (horaire à PSL), il a dû s’arrêter deux fois en pleine voie (entre Les Vallées et La Garenne-Colombes, et entre La Folie et Puteaux) pour laisser passer d’autres trains. Par contre il n’était pas surchargé, contrairement aux trains reliant Puteaux à La Défense.
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| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 13:13 • par Lechat78
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Ca je m’y attendais ! Les arrêts en pleine voie entre Les Vallées et La Garennes Colombes, ainsi qu’avant de raccorder sur le groupe II, à mon avis il y en aura souvent. Il faut raccorder sur le groupe V, et déjà que ce groupe la souffre pas mal d’irrégularité, (les autres groupes aussi d’ailleurs), et il va de soit qu’ils laisseront plutôt passer un train Paris-Le Havre ou Le Havre-Paris en 1er plutôt que de planter le train du Havre et laissé passer le Versailles RD en 1er.
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| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 13:20 • par Musicien77
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Les trains concernés étaient tous assurés en Z 6400, donc groupe II ou groupe III, rien à voir avec les trains du Havre ;-) Effectivement, la configuration des lieux n’aide pas beaucoup, mais on peut oser espérer que la grille horaire théorique a été calculée de manière à ce que les trains ne se gênent pas les uns les autres... D’ailleurs, le trajet théorique PSL > Puteaux est calculé à 19 minutes, il en a fallu au moins 5 de plus ce matin.
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| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 13:32 • par Lechat78
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Je sais bien Musicien77. Je voulais seulement dire que si une Z6400 arrive pour raccorder sur le groupe V en même temps qu’un train du Havre, c’est la Z6400 qui retiendront, logique car le train du Havre est sur son groupe, alors que la Z6400 ne fait que l’emprunter.
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| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 13:36 • par Musicien77
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Oui bien entendu :-) Mais ce n’est pas de cette situation que je parlais.
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| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 21:56 • par Lunon
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Et tout à fait logique, puisque que les trains initialement du GII détournés via la Folie coupent le GV. Hier quand je suis revenu de ma petite balade (voir forum) à La Folie, nous bloquions un Corail juste après la Garenne qui était arrêté en pleine voie pour nous laisser passer...
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| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 13:13 • par Awem
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Vers 8h ce matin sur le trajet Pont-Cardinet - Nanterre-Université : on redécouvrait ce matin le quai B et le quai C de Pont Cardinet qui correspondent, si j’ai bien suivi, au groupe II, et qui ne servent que très rarement (en cas de travaux, mais la plupart du temps c’est sur le quai E que la desserte de Pont-Cardinet est déportée).
Rien à dire sur la signalisation dans la gare : tout le monde a bien compris, c’était clair.
Par contre à l’arrivée à Bécon, ceux qui (comme moi) continuent vers Nanterre ont du piquer un sprint (ou tenter) pour récupérer, sur un autre quai, le St - Lazare Nanterre direct Bécon puis omnibus. En effet, comme le St-Lazare - Bécon était en retard, le St-Lazare Nanterre est arrivé juste une minute après à Bécon et nous avons été nombreux à le rater à cause de la foule dans le passage souterrain.
Donc, OK pour les travaux, bravo pour la signalisation et les annonces en gare (y compris à Bécon). Mais, si la SNCF nous impose un changement de quai à Bécon, il faut nous donner le temps de rejoindre le bon quai. Déjà, cette grille horaire estivale est incompréhensible : tous les ans pour faire Pont-Cardinet - Nanterre en juillet-août, il y a un changement à Bécon, où arrivent les trains vers Nanterre directs depuis St Lazare complètement vides alors que ça débordait du St-Lazare Bécon. Si en plus de cette correspondance qui rallonge le trajet, les travaux nous imposent de laisser passer un train et d’en reprendre pour 12 minutes, on va finir par repartir vers le trajet tant détesté (Ligne 13 - Ligne 2 puis RER A) qui surchargé mais dont la durée n’augmente pas en juillet août...
J’espère qu’après le bazar de ce matin la SNCF va pouvoir régler tous ces petits points de façon à ce qu’on arrive à perdre moins de temps. |
| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 13:17 • par Lechat78
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Bonne nouvelle Awem, à partir de l’été 2009, les horaires seront les mêmes que la période hors été !
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| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 14:19 • par Awem
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Merci de la news :) Ca va changer la vie de pas mal de gens ! Ceci dit, même en diminuant la desserte (un train tous les quart d’heure par exemple) il suffirait de supprimer ce changement à Bécon pour que la situation soit beaucoup plus facile à supporter.
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| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 16:55 • par nanard
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je n’ai jamais compris pourquoi les "omnibus" du gr.II ne l’étaient pas vraiment. Par exemple à la défense j’ai plusieurs fois du expliquer à des voyageurs qu’il fallait changer à bécon pour aller à asnières.
Il existe pourtant certains St Cloud - St Lazare marquant l’arrêt à asnières, mais c’est l’exception qui confirme la règle.
Donc finalement, en particulier en heure creuse, on est souvent obligé d’aller jusqu’à St lazare et de revenir...
C’est à croire que la SNCF veut absolument que les gens ne privilégient PAS le train pour les trajets banlieue à banlieue.
Petite devinette : quel est l’itinéraire le plus rapide (en TC) de Ermont Eaubonne à La défense ? Quel serait il si les St-Lazare St-Cloud etaient vraiment omnibus ?
Et bien sur je ne parle pas du cas des riverains de la gare de pont cardinet ou de clichy levallois que l’on pousse à s’entasser dans le métro |
| Z 6400 à La Folie |
| 21 juillet 2008, 21:57 • par Cramos
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Petite devinette : quel est l’itinéraire le plus rapide (en TC) de Ermont Eaubonne à La défense ? Quel serait il si les St-Lazare St-Cloud etaient vraiment omnibus ?
J’ai eu un problème similaire en voulant faire Versailles - Ermont. Avec la desserte de groupe, il fallait changer à La Défense, Bécon et Asnières !!!
Finalement, je me suis rendu à la gare des Chantiers, jusqu’à Montparnasse, ligne 13 (histoire de bien gonfler les statistiques de cette ligne qui n’en a pas besoin), RER C à la Porte de Clichy jusqu’à Ermont ! |
| Z 6400 à La Folie |
27 juillet 2008, 18:05 • par DAVIDD93
banlieue a banlieue
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et si on prolongeait la relation La Verriere-La Defense jusqu’a Ermont.
il y a de la capacite et les raccordements existaient.
a moins qu’on les ai vendus pour 3 francs 6 sous a des promoteurs. |
| Z 6400 à La Folie |
| 27 juillet 2008, 18:39 • par Lunon
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et si on prolongeait la relation La Verriere-La Defense jusqu’a Ermont
En passant par où exactement ? |
| Z 6400 à La Folie |
| 27 juillet 2008, 23:12 • par nanard
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et si on prolongeait la relation La Verriere-La Defense jusqu’a Ermont
En passant par où exactement ?
Il y a un raccordement qui part un peu avant la gare de bécon, passe à coté de la gare des vallées, puis rejoignait les voies du groupe V en direction d’argenteuil.
Malheureusement ce n’est pas électrifié, et je crois que le pont qui passe les voies du gr IV est réutilisé par une route.
Enfin bref, autant faciliter une correspondance à asnière, ça a plus de chance d’aboutir. |
| Z 6400 à La Folie |
| 28 juillet 2008, 12:26 • par Lunon
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Il y a un raccordement qui part un peu avant la gare de bécon, passe à coté de la gare des vallées
Le raccordement "qui part un peu avant la gare de Bécon" rejoint la gare des Vallées et il n’est pas électrifié.
puis rejoignait les voies du groupe V en direction d’argenteuil.
Euh ça faudra m’éclairer parce que déjà Argenteuil ne fait pas parti du groupe V et je ne vois pas par où passer pour rejoindre Argenteuil en venant du GV voie 1. Il y a bien un raccordement sur la GC mais c’est en venant de la voie 2 et pas le contraire me semble-t-il... |
| Z 6400 à La Folie |
| 28 juillet 2008, 13:03 • par Alain
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Argenteuil ne fait pas parti du groupe V et je ne vois pas par où passer pour rejoindre Argenteuil en venant du GV voie 1.
Exact , du groupe IV ( et aussi le VI ) ; le V c’est Mantes par Poissy.
Ceci dit, le raccordement dont on cause se prolongeait bien depuis les Vallées ( en voie unique ) vers la gare de Colombes, mais c’est aujourd’hui une coulée verte, d’ailleurs mal entretenue et devenue un vrai fouillis vert.
Non, pour faire quelque chose d’efficace, faudrait tirer un bout de tunnel entre Bécon et Bois-Colombes, par chance il y a la place de le faire émerger des deux côtés ; au Bois en direction de Colombes et à Bécon en direction de Courbevoie, juste ce qu’il nous faudrait, c’est pas du bol ça ? Mais va convaincre le STIF de creuser un trou de 800 mètres ( à la louche ).... |
| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 08:47 • par georges
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Une transversale qui aurait un intérêt évident.
Mais en parlant de trou à creuser, commençons déjà par terminer ce qui a été commencé : le rer E. Si la tendance est bien à ce qu’il reprenne les groupes 2 et 3 ( et 5 ? ), il n’y aura plus d’obstacle ( quais trop courts à saint lazare pour accueilir une unité multiple de Z2N ) à ce que la liaison la verrière la défense soit intégrée au dit rer E.
Il n’y aura plus qu’à imposer l’arrêt général de tous les trains passant à Asnières pour en faire une gare pivot de tout l’ouest parisien, un vrai noeud de correspondances facilitant les trajets dans une large aire allant de valmondois à rambouillet. |
| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 10:39 • par Mr. Lessec
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Je défends également ce projet.
Peu couteux, en particulier comparé à des projets type RER E, tant qu’en infra (tout y est ou presque, le plus "dur" étant la création de deux sauts-de-mouton) qu’en matériel roulant (prolongement des missions terminus Défense à Ermont / Argenteuil donc ne nécessitant que 2 ou 3 UM de Z2N supplémentaires), ce projet offre des avantages immenses et indéniables !
Le principal d’entre eux étant l’accès facilité à La Défense de la zone actuellement la plus isolée du pôle d’affaires (bus chaotiques, correspondances malcommodes -uniquement en hyperpointe- à Asnières). |
| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 11:18 • par Johlian
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| Si la tendance est bien à ce qu’il reprenne les groupes 2 et 3 ( et 5 ? |
La 5 essentiellement. Je pense que le groupe 2 n’est pas concerné. |
| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 11:22 • par Musicien77
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Je vous rappelle que le projet n’a même pas passé le stade du débat public, et qu’il est donc encore temps de faire comprendre au STIF que ses choix ne sont pas forcément les plus judicieux... et surtout qu’il est encore moins judicieux de recommencer les études à zéro alors qu’il y avait un projet bien ficelé dès le début, qui n’attendait que son financement, et surtout, qu’il y a urgence.
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| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 11:47 • par Florent
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Oui il y a urgence à prolonger le RER E, tant pour La Défense, que pour l’ouest, que pour l’est. Mais le prolongement par tunnel direct plutôt que par reprises des voies de St Lazare n’est pas une mauvaise chose...
Bien sûr il faut trouver le financement, mais ça en ferait un RER plus fiable, plus rapide et plus capacitaire. Et surtout le tunnel direct est la seule solution s’il l’on veut vraiment que le RER E contribue à désaturer efficacement le RER A. Alors bien sûr un tunnel aussi long, c’est cher mais sûrement beaucoup moins que de doubler le RER A entre Nanterre et Fontenay...
Tout est relatif. |
| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 12:01 • par Musicien77
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La capacité de la ligne, c’est la capacité d’un train divisée par l’intervalle... aucun rapport avec les temps de parcours !
D’ailleurs, entre la solution d’origine (qui, à peu de choses près, n’attendait plus « que » le financement) et la solution bancale proposée par le STIF (qui coûte plus cher, mais surtout qu’il va falloir réétudier depuis le début, avec à la clé débat public, concertation préalable et enquête publique... puis enfin les travaux pharaoniques !), l’écart de temps de parcours est négligeable (qui a dit qu’on devait desservir toutes les gares ?).
Si on tient ce raisonnement, pourquoi, malgré le détour par Noisy-le-Sec, on commence à voir de façon non négligeable des gens qui descendent du RER A à Val de Fontenay pour finir en RER E vers Paris ?
Et puis, mettre encore plus de capacité sur un même axe Auber/Haussmann — La Défense, c’est y attirer encore plus de monde, le serpent finit par se mordre la queue... au contraire, ouvrir de nouveaux axes, c’est mieux répartir les flux !
Vous avez entièrement raison, tout est relatif... ce qui veut dire également que relayer de manière aveugle la propagande du STIF n’est pas, non plus, une bonne chose ! |
| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 14:43 • par Florent
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Le tunnel direct n’est pas une propagande du STIF. En général je suis assez d’accord avec vous, mais là vous exagérez. Il faut rappeler que la Chambre de commerce et d’industrie de Paris, habituellement très prompte à critiquer le STIF, de même que l’Etat (au travers de l’EPAD, l’EPASA et l’EPAMSA) ainsi que les Conseils généraux des Hauts de Seine et des Yvelines laissent entendre qu’ils sont en faveur du tunnel direct. En fait c’est même plutôt le STIF qui s’est rallié à leurs vues et c’est d’ailleurs très bien. Si le STIF est sur la même longueur d’onde que les autres principaux financeurs, ça peut permettre de gagner du temps dans les discussions nécessairement déjà suffisamment longues comme ça.
Je ne dis pas que la reprise des voies de St Lazare soit une si mauvaise solution, c’est déjà bien mieux qu’un RER qui s’arrêt à Haussmann, mais le tunnel direct n’est-il pas une solution encore meilleure ? Il s’agit de soulager le RER A, on n’a donc pas le droit à l’erreur. S’il est 5 minutes plus rapide, ça paraît négligeable, mais on désaturera davantage le RER A et on parviendra peut-être à soulager un deuxième point noir... les usagers des RER B et D -qui se faufilent avec peine dans le tunnel entre Gare du Nord et Chatelet-les-Halles - descendront à Magenta pour prendre un RER E qui devient attractif malgré une correspondance plus longue. Et le tunnel direct pourra aussi contribuer à régler un troisième point noir - il soulagera la ligne 1 entre Porte Maillot et La Défense, en étant attractif pour les voyageurs du RER C qui viennent du nord ou du sud (sous réserve que la correspondance entre les deux soit courtes), ce n’est pas négligeable.
Je comprends qu’il faille faire vite. Mais je comprends aussi qu’on ne l’a pas fait plus tôt et que l’on a aujourd’hui Pour ma part je pense qu’elle est nettement meilleure alors maintenant la question est combien gagne-t-on pour gagner quoi ? Quelques centaines de millions d’euros ? Je crois que le contribuable francilien a le droit de connaître le surcoût d’une solution qui, en créant des voies nouvelles, créée nécessairement davantage de capacité puisqu’elle n’utilise pas du tout les voies de Saint Lazare, des voies qui peuvent dès lors être affectées à d’autres usages et est plus attractive car plus rapide. Vous dites que les travaux sont pharaoniques mais sans citer de chiffrage et, pour cause, on ne le connaît pas. Il me semble que la moindre des choses serait pourtant de savoir quelle est la différence de coût pour savoir ce que le choix du tracé implique.
Maintenant, effectivement, il ne s’agit pas de repartir dans des dizaines d’années de palabres qui n’aboutiront pas de si tôt. Mais aujourd’hui les acteurs ont l’air plus motivés. Sans compter la Normandie qui pourrait trouver un intérêt à un tunnel direct qui offre une opportunité de gare multimodale à La Folie. A considérer aussi... |
| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 14:58 • par Musicien77
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La gare multimodale à La Folie, c’est-à-dire au milieu de nulle part (toutes les correspondances étant à La Défense, Puteaux et Nanterre, en gros), je demande vraiment à voir !
Et puis ce n’est pas parce que certains acteurs économiques se disent favorables et prêts à financer que cela va aller plus vite : débat public en 2009 seulement, qui sera probablement suivi d’une concertation préalable voire d’une concertation préalable complémentaire si ça dégénère, et dans tous les cas obligatoirement d’une enquête publique. Avec entre chaque phase des études, des guerres de tranchée pour faire des choix et les financer, etc.
Effectivement, je ne connais pas les chiffres, puisque, tant qu’on n’est pas arrivé à la case « enquête publique » (qui sera dans longtemps), ceux-ci sont de toute façon très flous et peu fiables. |
| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 15:23 • par Florent
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Je regrette tout autant que vous que ça prenne autant de temps, croyez-moi. Mais je vois les choses différemment puisque, personnellement, je trouve cela plutôt positif que les acteurs se mettent d’accord sur ce tracé, même s’il est nouveau. Ils en voient les avantages et ils commencent à prendre vraiment conscience de l’urgence. Il faut dire qu’en 2020 (très bientôt), la plupart des nouveaux immeubles en projet à Nanterre et La Défense seront construits et occupés par tout plein de nouveaux salariés. C’est vrai que la charrue a été mise un peu avant les boeufs, mais peu importe maintenant il faut construire le prolongement.
Et je suis aussi un peu sceptique sur la Folie sauf que je crois que le prolongement du M1 y est prévue en phase 1 et ça veut donc dire que tout le quartier va être complètement transformé. Et si le RER E et Arc Express y arrivent aussi (plus tard) alors tout sera à repenser et pôle multimodal, oui pourquoi pas (arrivée des trains vers la Normandie... depuis le temps qu’on parle d’une gare TGV Normandie à La Défense... et bien on n’en serait pas loin). Un rêve ? Pas forcément... A suivre. |
| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 16:57 • par Lunon
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Une gare TGV Normandie à La Défense ???? Vous voyez pas un peu loin là ? C’est pas demain la veille, ni après-demain qu’une LN reliera Paris à la Normandie. A moins que vous parliez seulement d’une gare où les TGV pourraient d’arrêter mais qui circuleraient sur ligne classique.
Lunon |
| Z 6400 à La Folie |
| 29 juillet 2008, 18:20 • par Florent
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Oui ce n’est qu’une possibilité mais on pourrait se servir de La Folie-La Défense comme gare grandes lignes (en Corail), et pourquoi pas, plus tard, y faire arriver des TGV de Caen ou Rouen (ils passeraient sur la ligne existante bien sûr).
L’idée (ancienne) était de faire arriver les TGV normands à La Défense-Grande Arche (faut pas rêver...) puis d’utiliser les rails d’EOLE dans Paris intra-muros (faut quand même pas pousser...) puis sur ceux du CDG Express (décidément, c’est l’utopie la plus totale).
Je crois que (il faut se rendre à l’évidence...) c’est abandonné. Par contre on peu | |
. Certains trains sont détournés pour éviter ce hiatus, ce qui permet de faire des photos de trains de voyageurs à des endroits inhabituels.
